Вакансии

Продолжаем разбираться в вопросах платы за общедомовые ресурсы
Распечатать новость

5 февраля в волжской городской думе состоялась рабочая встреча депутатов с руководителями ресурсоснабжающих организаций по проблемам начисления платы за общедомовые нужды (подробнее...). Ее итоги прокомментировал председатель волжской городской думы Дмитрий Ястребов:

– Эта встреча для нас была важна потому, что на встречах депутатов с жителями Волжского, а такие встречи на округах депутаты нашей фракции проводят регулярно, поднимаются самые разные темы, но, прежде всего, граждан волнуют вопросы сфере жилищно-коммунального хозяйства. В частности, порядок начисления платы за водоснабжение и электроэнергию на общедомовые нужды.

Основные выводы, которые депутатами фракции ЕР были сделаны на этом рабочем совещании – необходимо помочь собственникам синхронизировать подачу показаний индивидуальных счетчиков с показаниями приборов ОДН, пока еще не введена единая квитанция по оплате ЖКУ, обеспечить доставку квитанций от разных организаций примерно в одно и то же время. Также мы выразили готовность оказывать содействие жителям по созданию активных домкомов, которые бы контролировали ситуацию по своему МКД.

Но, конечно, этой рабочей встречей тема не закрыта. Хотя бы потому, что и у нас, и у жителей нет полного ответа на уже заданные вопросы, появляются новые.

Например, некоторые жители из числа ветеранов труда и одиноких пенсионеров справедливо, на мой взгляд, возмущаются тем, что размер оплаты за общедомовые нужды привязали к квадратным метрам собственника. Ведь получается, если пенсионер остался один в трехкомнатной квартире, у него нагорело 60 кВт за месяц, а ему приносят общедомовые расходы в 2 раза больше этого. Вряд ли мы имеем моральное право советовать пенсионерам и нашим ветеранам менять квартиры на жилье меньшей площади. Люди заработали их честным ударным трудом на благо нашего города, страны. Возможно, нам придется выступить с депутатской инициативой по этой проблеме.

Руководитель «Водоканала» Рем Вартанов в ходе встречи отметил, к примеру, что в зимнее время не может быть непосредственных общедомовых расходов холодной воды, поскольку не ведется полив, для мытья лестничных площадок воду уборщики, как правило, берут в квартирах. Из этого можно сделать вывод, что собственники квартир либо занижают показания индивидуальных приборов учета при передаче показаний, либо «отматывают» их с помощью «магнитов» и прочих устройств. Отсюда и появляется большая разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний индивидуальных приборов.

Возможно, разницу добавляют и незарегистрированные граждане, которые проживают в квартирах, не оборудованных ИПУ, и где вода используется в количествах, существенно превышающих норматив. Фактическое потребление коммунальных услуг неучтенными жильцами влечет сверхнормативное потребление коммунальных ресурсов в целом по дому, чем причиняются убытки другим гражданам, проживающим в данном доме. Но, к сожалению, принять соответствующие меры в таких ситуациях при действующем законодательстве очень и очень сложно. Можно выявить, но принудить собственника установить индивидуальный прибор учета – таких полномочий нет ни у контролеров ресурсоснабжающей организации, ни у участкового, которого коммунальщики привлекают в подобных ситуациях.

В таких случаях важно, чтобы сами жители активно работали с недобросовестными соседями. При этом мы понимаем, что в многоподъездных девятиэтажных домах сделать это сложно. Поэтому мы также будем оказывать содействие тем активным жителям, кто проявит инициативу для наведения порядка в своем доме, будет участвовать в снятии показаний ОДПУ.

Возможно, проведем еще одну встречу с коммунальщиками, пригласим на нее активных жителей. Тогда и рассмотрим вопросы волжан на конкретных примерах, что называется «с платежками в руках». Но все «тайны» начисления ОДН мы просто обязаны раскрыть, чтобы в дальнейшем не было массовых жалоб и люди не платили за то, что не потребляют.

Вторник, 11 февраля 2014 11:29:58
Продолжаем разбираться в вопросах платы за общедомовые ресурсы 2.9 10 Хорошая новость
-6
Плохая новость


Комментарии (всего 115):
Пользователь не авторизованЕлка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 11:36:38

Ну, и чем помогли депутаты? Одно разглагольствование, а вывод- сами, сами. А зачем нам депутаты?

Пользователь не авторизованЛох
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 11:41:42

Все их разговоры имеют одно желание переключить людей на борьбу в доме, все против всех и чтоб люди не винили их - власть.
Пока в доме не будет единого хозяина заинтересованного в сокращении потерь ( технологических и воровства), люди будут платить или воровать.
Житель не имеет ни каких прав для устранения любых нарушений в доме. Собрание жильцов - это отвлечение жителей от власти - паразита.

Пользователь не авторизованСам
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 11:43:28

Прилетит к нам волшебник на голубом вертолете и бесплатно покажет кино, проконтролирует правильность и своевременность предоставление данных, отлепит магниты со счетчиков и оплатит за должников долги. Ждем умного и доброго царя, ну ну уже проходили.

Пользователь не авторизованЖитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 11:46:31

Лох писал(а):
Пока в доме не будет единого хозяина заинтересованного в сокращении потерь

На сегодня проблем с хозяином нет, создавайте ТСЖ и работайте. У нас в доме все в полном.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 11:46:54

Я ХОТЬ убей не пойму почему у одних {как у меня в доме нормальный одн за свет 21 руб} в других домах огромный? Мне интересно сравнить одн старой части города и новой? К примеру максимальный одн на 3 5 7 9 этажных домах

Пользователь не авторизованВозмущенная
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 11:57:50

Житель писал(а):
На сегодня проблем с хозяином нет, создавайте ТСЖ и работайте. У нас в доме все в полном.
Мы и так работаем, мне вот не когда заниматься ТСЖ. Почему мы работаем на государство, а оно не хочет работать на нас? Почему они не выявляют нарушителей? Если они ни чего не могут, зачем я плачу налоги. Освободите меня от уплаты налогов, и у меня не будет претензий к государству. А то получается, я должна работать, чтобы содержать чиновников, так еще я должна приходить домой и работать за них.

Пользователь не авторизованВо
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:00:38

Раньше, когда была муниципальная жилищная компания, я знала куда жаловаться. Сейчас же, чиновники все продали, и предлагают нам самим всем заниматься. Я бы пришла на след. заседание, как активная жительница, да только я работаю, в отличии от них, чтобы их же содержать, за счет налогов.

Пользователь не авторизованмама2х деток
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:05:06

мы живем в 15 квартале и платим 123 руб. за ОДН,умножить на 12 квартир-1476 руб. за 4 лампочки в подъезде.

Пользователь не авторизованАга
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:07:49

Возмущенная писал(а):
Почему мы работаем на государство, а оно не хочет работать на нас?
Потому что российское государство в своем сегодняшнем виде практически и конкретно создано ворами для того, чтобы воровать.
Возмущенная писал(а):
Если они ни чего не могут, зачем я плачу налоги.
Хороший вопрос

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:08:07

У вас есть общий прибор учета?

Пользователь не авторизованпенсионерка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:14:03

В доме умерла хозяйка квартиры , родственники пустили квартирантов , доход имеют , никто не прописан . Счётчиков нет . Звонила всем , толку никакого . Раньше за неуплату отключали воду , свет . А сейчас платят соседи . Какая красота ! Это же пример для подражания . Выписаться и не платить ни за что .

Пользователь не авторизованЗазнуда
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:29:56

Вот и я хочу добавить. Соседка прописана одна. Живет с сожителем и часто у них проживают по 2-3 недели дочка с внуками. Счетчиков нет. И что нам предлагает г.Вартанов? Самим? Что самим? Куда звонить,сообщать? А ведь закон,по которому ресурсоснабжающая организация обязана устанавливать приборы учета никто не отменял. Или я ошибаюсь?

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:32:14

детский сад а не совещание, уже который раз и все жители виноваты, уже в технические дебри полезли с отматываниями счетчиков. Вы учет потребителей нормальный наладьте сначала, господин Вартанов, в домах с непосредственным управлением согласно Постановлению №344 именно поставщик ресурсов эти вопросы отслеживает: контролируют проживающих, счетчики, акты составляет, если два раза не открыли тоже есть пункт как акт составить, кем подписать и что дальше делать (нарушителям штраф от 5 до 7 тысяч), Вам это сложно, чистосердечно признался, а вот активность жильцов повысить...это легко. Только бы еще сказал зачем повышать активность, для чего? Самосуды устраивать? Или какие права может есть у жителей, так сообщите, что жители должны делать, чтобы поставщики ресурсов учли всех проживающих в "нулевых" квартирах,? количество "нулевых" увеличивается, население покупая новую квартиру не прописывается в ней и живет спокойно, и вода у них при этом идет, и канализация работает.. Ресурсы воруют у поставщиков ресурсов, а платят вообще посторонние люди - соседи.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:35:14

Но все «тайны» начисления ОДН мы просто обязаны раскрыть, чтобы в дальнейшем не было массовых жалоб и люди не платили за то, что не потребляют.

На арене фокусники раскрывающие тайны. Ржу ни могу. Партия жуликов и воров написала закон как законно обворовывать население и приняла его, а младшие их коллеги решили их тайну раскрыть. Умора одним словом.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:44:57

Ну сами подумайте ну сколько можно налить воды в квартирах "0" 5-7-10 кубов но не больше. Откуда остальные берутся НЕПОНЯТНО???? Так же и по свету ну 200-250 кв и это ещё надо умудриться сделать что бы столько намотать. Хотя ко мне энергетики частенько заходят что бы проверить показания. Но и у меня и одн маленький.

Пользователь не авторизованантонио
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:47:15

Почему мы работаем на государство,а оно не хочет на нас работать? Вопрос поставлен не совсем верно.Вы же знаете,что сейчас всё приватизировали,отдали в частные руки руководят которыми владельцы ресурсоснабщающих организаций-предприниматели.А государство всё делает чтобы раздедить народ на обеспечённых и нищиХ.Таким образом одни будут ездить на Канары,Олимпиады,строит коттеджи,обучат. своих детей за границей и т.д.А где деньги брать7Думайте.Вот и не хотят набирать в штат себе работников,а возлагают всё на самых жильцов при помощи законов принимаемых депутами Государственной думы

Пользователь не авторизованСтанислав
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:47:31

Это тот самый Вартанов, который понуждал своих подчиненных под угрозой увольнения быть инициаторами собраний о переводе домов на непосредственное управления.

Это тот самый Вартанов, организация которого в настоящее время осуществляет свою деятельность на основании подложных документов (фальшивых протоколов собраний) при отсутствии договорных отношений с потребителями и незаконно полученных персональных данных.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 12:52:33

Станислав писал(а):
Это тот самый Вартанов,

Тот самый, можете на него заяву написать в СК по Волгоградской области, если все, что вы говорите имеет место быть

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:01:35

На сколько я знаю сотрудники ресурсников не ходили на собрания по переводу домов на НУ.

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:02:10

icar2109 писал(а):
Ну сами подумайте ну сколько можно налить воды в квартирах "0"
посчитаем, чисто прикинем: по нормативу на человека 6 куб холодной воды у нас в доме 21 такая квартира, берем в среднем по три человека, умножаем 6х21х3=378 кубов холодной воды минимум, у нас 64 квартиры, по 6 кубов дополнительно как ОДН, так как нелегалы не экономят, у них давно коммунизм наступил, вода бесплатно подается

Пользователь не авторизованСтанислав
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:09:09

icar2109 писал(а):
На сколько я знаю сотрудники ресурсников не ходили на собрания по переводу домов на НУ.


Зато Вартанов точно знает, кто из его подчиненных был инициатором и какими "методами" их уговаривали.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:11:18

ну вы взяли тот случай что все квартиры сдаются и не стоят ИПУ

Пользователь не авторизованСёма
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:13:55

Действительно есть же закон о принудительной установке приборов учёта, а руководитель, который обязан его выполнить о нём ничего не знает. Может прокуратура ему этот закон прочитает. Но она самостоятельно по своей инициативе вряд ли будет это делать к ведь кто-то должен обратится, а кто это будет?

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:30:12

Обязательно нужно присутствовать при снятиях ОДПУ и хранить все показания что бы проверить их. В небольших домах это несложно

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:31:55

icar2109 писал(а):
ну вы взяли тот случай что все квартиры сдаются и не стоят ИПУ
не угадали, я привожу случай по своему дому, по "нулевым" квартирам, где естественно нет счетчиков, а живут непрописанные собственники, или не вступившие в права наследства - хозяин умер а они (как бы наследники) уже 4 года живут троем и не платят, новые собственники, которые купили квартиры в последние 2-3 года - не прописываются никто, есть и сдают, но эта конечно же проблема из-за счетчиков

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:33:36

Вот у Лукойла можно взять показания за любой день там все электронно. А у Водоканала я счетчиков не видел

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:39:31

Напишите письма на это в прокуратуру, МВД. Обычно на таких собственников очень действует пугание Налоговой службой. Но увы делаем это мы и актив ашего дома выявляем составляем акты. Лукойл в том году очень хорошо с нами работал щас установят на Свердлова счетчик и пойду к ним для составления актов это одна контора которая идет очень активно на контакт. В прошлом году было 20 "0" которые сдавали после актов и разговоров осталось 4 на которых мы написали письма в прокуратуру. Короче если работать эту беду можно истребить если не полностью то на 80-90% точно. Это уже проверенно

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 13:51:06

icar2109 писал(а):
Напишите письма на это в прокуратуру, МВД
как сказал "Александер" зачем мне это надо - в УК два письма написали, т.е. поставщиков ресурсов оповестили, у нас не непосредственное управление, мы запредельные ОДН не платим, я могу конечно в прокуратуру жаловаться на бездействие УК и участкового, но материально мы не страдаем, наши оплаты ЖХК не выросли как у тех, кто перешел на непосредственное управление (а ведь им говорили. что платить будут меньше, развели как лохов). Только те кто не прописываются не только в моем доме, на работе коллеги часто признаются в такой экономии личного бюджета..

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:03:44

Вот с этого и нужно начинать "это мне надо" если бы у вас активный совет дома то и при НУ у вас все было бы нормально. Я думаю кто понял что спасение утопающего дело его рук. Те и живут и не плачутся о больших ОДН и Ю.В. Орлов про это и говорил. А так все хотят сидеть и не чего не делать. Хотя я согласен что при НУ должны ресурсники все это делать. И я вам на практике могу доказать что при НУ нет больших ОДН. А все дело в том что основная масса людей ни хочет ни чего делать

Пользователь не авторизованантонио
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:07:01

Руководитель"Водоканала"Р.Вартанов заявил,что принять соответствующие меры в таких ситуациях когда
потребление коммунальных услуг неучтёнными жильцами влечёт к сверхнормативному потреблению воды при действующем законодательстве очень и очень сложно.Можно выявить(но почему не делаете)но принудить собственника установить индивидуально прибор учета-таких полномочий нет(а у нас жильцов значит есть) ни у контролёров ресурсоснабжающих организаций ни у уполномоченных.Это всё враньё.Нас всех заставили установить квартирные счётчики на холодную и горячую воду,оплатить.за установку общедомовых счётчиков на электроэнергию,холодную воду и оплачивать не зная за что за ОДН..Использовать. магниты и неучтённые проживающие граждане -это по сути является воровством.А по воровству законы имеются.А у Вас даже нет данных на злостных нарушителей и общей статистики по городу.Вы свою работу переложили на пенсионеров,потому что работающим людям некогда.И это при том.что у Вас имеются сводки(которые Вы нам не предоставляете)по каждой квартире каждого дома о количестве проживающих,количестве используемой воды за каждый месяц,что не заставляет труда найти воров..Вам лучше и спокойнее брать халявные деньги с народа.Существующие законы Вас и власть удовлетворяют.

Пользователь не авторизованмра
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:11:18

А в общежитиях специализированного статуса вообще бардак: квитанций нет, оплата с Нового года поменялась уже три раза, за ремонт и содержание 1 200 руб., свет на одного проживающего 200 -250 кв., вода холодная и горячая льется сутками...ХА-ХА-ХА!!!

Пользователь не авторизованВася
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:31:33

Вартанову: не надо говорить кто виноват; что сделано и что планируется - вот вопрос. Нет идей - до свидания!

Пользователь не авторизован1307
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:44:02

Но все «тайны» начисления ОДН мы просто обязаны раскрыть...
Тогда печатайте в квитанциях показания ОДПУ и суммарный объём в жилых помещениях дома, а не просто одно число - ОДН, которому многие люди не доверяют! А то за электроэнергию такие огромные ОДН начисляют, и это при том, что у всех есть счётчики, они всегда на виду, в подъезде все лампочки с реле, нет ни лифта, ни магазинов в пристройках. Откуда тогда большие ОДН, да ещё и перерасчёт по ОДН (добавка) в декабре?!

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:46:55

В декабре на нас вещают все убытки за год которые понесли Энергетики

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:50:18

icar2109 писал(а):
И я вам на практике могу доказать что при НУ нет больших ОДН.
не надо ничего доказывать - бизнесмены ЖКХ нам давно все доказали, когда оптом и незаконно перевели почти весь город на непосредственное. Мы не перешли, это показатель, что у нас активный совет дома

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:58:05

Я вот не могу понять вашу ненависть к НУ? ну нет почти минусов за исключение квитанции Лукойла и ОДН . И то ОДН решаемая проблема. За то дома начали лучше обслуживать и больше выполнять работ. А не списывать деньги с рем.сод.жила для закрытия долгов перед Лукойлом. И намного легче проверить работу компании у них нету уже этой отговорки.

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 14:59:05

вся эта катавасия в ЖКХ города началась с НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА Прокурора и УМВД города на жалобы о ПОДДЕЛКИ протоколов общ. собраний жителей по переводу в непосредст. упр-е в 2012г 195 МКД ООО"ЖЭК" ООО"ЖЭУ" и др. УК(УО), фиктивных Советов МКД(1243 в городе из 1900МКД). А может и рады (Прокурор и УМВД) но САМИ не знают как должно проводиться собрание и ОФОРМЛЕНЫ Протоколы ---со всеми реквизитами от собственника при ОЧНОМ и ЗАОЧНОМ способе проведения голосования!!! ИМ легче писать отписки --за это ИХ не вышибут из кресел!! Ну а кому это всё нужно было--и так не сложно догадаться, в итоге виноваты Волжане??!

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 15:06:20

в области и в городе никто не будет ничего делать для жителей города и даже активные Советы МКД---будут натыкаться на отписки от гр. Орлова и Макаровского( закон Волгоград. обл № 12-ОД) Надо писать в Админ. Президента по ЮФО--от туда пересылают в ГЕН, прокурору и готовят докладную ВВП---кому нужен E -MAIL-сообщу.

Пользователь не авторизовантут живу
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:12:59

отматывал,отматываю.и буду отматывать счетчик так как те тарифы которые нам навязывают того не стоят...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:17:48

1307 писал(а):
Тогда печатайте в квитанциях показания ОДПУ и суммарный объём в жилых помещениях дома, а не просто одно число - ОДН, которому многие люди не доверяют!

С января так и начали печатать - пока только энергосбыт и водоканал.
icar2109 писал(а):
ну нет почти минусов за исключение квитанции Лукойла и ОДН

А плюсов то вообще нет. )))
icar2109 писал(а):
За то дома начали лучше обслуживать и больше выполнять работ.

Если ваш дом начал обслуживаться лучше - это не говорит о всех. Не видел в кварталах ни одного дома, который вообще начал хоть как либо обслуживаться. Что до перевода, что после. Только деньги собирают и иногда мусор вывозят (количество контейнеров на который вдруг резко сократили и теперь всё валяется кучами рядом).
icar2109 писал(а):
И намного легче проверить работу компании у них нету уже этой отговорки.

Долго ли придумать новые отговорки - типа несинхронности снятия показаний и т.д.

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:20:59

icar2109 писал(а):
Я вот не могу понять вашу ненависть к НУ
по закону жители имеют право решить какая форма управления для них пригодна,.
Я убеждена, что работающий человек не может непосредственно управлять домом, из-за отсутствия времени, некоторые люди не способны за себя позвонить например сообщить, что два дня нет отопления, в подвале круглосуточно свет горит и т.п Практически-юридически невозможно жильцам самим непосредственно управлять многоквартирным домом, зачем огород городить?

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:25:38

Александр мусор вывозится из наполняемости. А нополнение зависит от кол.вас проживающих. В чистом городе есть все данные и выставляют счета на оплату на основании их. До 1 апреля будут даны отчеты вот и жалуетесь если они придуманные

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:28:14

Александер писал(а):
дом начал обслуживаться лучше
неправда, все как у всех, только дворник в доме проживает, но на уборке это не отражается. Это каких работ вам выполняют больше?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:31:43

icar2109 писал(а):
Александр мусор вывозится из наполняемости.

Он и вывозился всегда из битком набитых контейнеров - когда их было 2. Сейчас (неделю назад) один просто приехали и увезли. Теперь набит один и огромная куча мусора, которую естественно никто не вывозит и она просто растет. Это вот экономия новых шарашек - на лицо.
просто горожанка писал(а):
неправда,

Вспомните когда я писал неправду? Может проблема в цитировании? )))

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:39:17

Значит пишите Скрипникову о своей проблеме. Сходите к на личный прием и мне кажется он решит эту проблему. А какая у вас новая шарашка?

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:44:00

Вы получите у компании отчет и поймете где вас обманули. Я вам просто говорю что я работал на всех формах управления и могу сказать что обслуживать дом при НУ лучше. А приписки можно делать при любом способе управления и форма УК лучше всего подходит для этого

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:48:50

icar2109 писал(а):
Значит пишите Скрипникову о своей проблеме.

Ему плевать на людей.
icar2109 писал(а):
Сходите к на личный прием и мне кажется он решит эту проблему.

Ему плевать на людей.
icar2109 писал(а):
А какая у вас новая шарашка?

Их сейчас будет появляться всё больше и больше. При таком раскладе и общем недовольстве жителей - передел рынка ЖКХ неизбежен.
icar2109 писал(а):
Вы получите у компании отчет и поймете где вас обманули.

Конкретно скрипников не дает отчетов. И плевать ему на всех и всё. Посмотрите на его сайте - нет ни одного отчета по домам и жилинспекция (а теперь заменяющий её орлов, сам бывший директор этой же конторы) делают вид, что всё в порядке.
icar2109 писал(а):
Я вам просто говорю что я работал на всех формах управления и могу сказать что обслуживать дом при НУ лучше.

Показать комментарий полностью

А я вам просто говоряю, что с точки зрения УК это просто ОФИГИТЕЛЬНАЯ форма обслуживание - затрат минимум, маржи максимум. Не видел ни одного сотрудника УК, который бы не хвалил непосредственно управление. Но с точки зрения жильцов - это худшее, что можно придумать. Так что будьте ближе к народу.

Пользователь не авторизованАнтон К.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:54:32

Никто не мешает опломбировку проводить с помощью магнитных пломб или поверх клеить магнитные полоски - при появлении магнита полоса меняет цвет! Сам же водоканал или лукойл видимо, не сильно заинтересованы в корректности снятия, всегда можно начислить сверху!

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 16:57:13

Я с вами не соглашусь. Я сам много раз видел что после личных приемов вопросы решаются. Переделка не будет и это факт. Отчеты появятся до 1 апреля я вас уверяю. Вы плохо не работали в ЖКХ и всю работу видите в розовых очках что только убирают дворы и вывозят мусор и гребут бабло лопатой. Я сам живу в доме с НУ и не увидел ещё минусов кроме квитанции. Я от вас не услышал не одного конкретного предложения что нужно сделать что бы поменять систему. У вас только решение проблемы перейти в УК и сидеть и ждать когда все за вас будут делать

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:03:06

просто горожанка писал(а):
Вспомните когда я писал неправду? Может проблема в цитировании? )))
действительно, хотела по этим словам икара возразить, Вообще он увел тему ОДН в какие-то ни кому не нужные споры о том как хорошо при НУ,, жителям давно всем понятно с формами управления

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:05:58

Я вам конкретно предложил как можно уменьшить ОДН. У кого есть ещё какие предложения?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:07:41

Антон К. писал(а):
Сам же водоканал или лукойл видимо, не сильно заинтересованы в корректности снятия, всегда можно начислить сверху!

Буквально сегодня разговаривал с представителем одной из ресурсоснабжающих организаций и он мне прямым текстом сказал, что ему плевать на всё, что идет после ОДПУ. А после перехода домов на непосредственное управление ему теперь и сделать никто ничего не может - вся ответственность лежит на собственниках. Так что о какой заинтересованности может идти речь?
icar2109 писал(а):
Я сам много раз видел что после личных приемов вопросы решаются.

Я и не спорю. Решаются. Кроме скрипникова.
icar2109 писал(а):
Переделка не будет и это факт

Поживём - увидим.
icar2109 писал(а):
Отчеты появятся до 1 апреля я вас уверяю.

А типа судить по прошлым годам нельзя? Только по новым? Или 5 лет не было, а тут вдруг появятся и это будет означать, что всё хорошо?
Показать комментарий полностью

icar2109 писал(а):
Я сам живу в доме с НУ и не увидел ещё минусов кроме квитанции.

Я же говорю - поставте себя на место бабушки-пенсионерки, а не сотрудника управляющей компании.
icar2109 писал(а):
Я от вас не услышал не одного конкретного предложения что нужно сделать что бы поменять систему. У вас только решение проблемы перейти в УК и сидеть и ждать когда все за вас будут делать

Для этого куча опыта развитых стран.
Приборы на все точки разбора, потери в тариф и никаких ОДН.
Борьба с воровством - антимагнитные пломбы, периодический контроль.
Контроль за количеством проживающих, при отсутствии приборов учета.
И ПОЛНАЯ ответственность за ВЕСЬ дом - управляющей организации. Я нанимаю ответственного управленца своим домом, а не прокладку, которая ни за что не отвечает, а только требует с меня денег.
Хватит предложений?
icar2109 писал(а):
Я вам конкретно предложил как можно уменьшить ОДН.

Это предложение из разряда - заплати за услугу и потом сделай всё сам. А за что мне тогда платить УК? За выбор субподрядчиков или за содержание никому не нужного штата нахлебников?

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:15:26

Вот при форме УК вы и будете содержать ненужный штат!!! Который будет выполнять всю работу за ресурсников а ресурсники только включать кипятильник. Если вам неизвестно то при НУ компания и так отвечает за весь дом!!!!!!!!!!!!!! Вы недавно говорили про приборы что их и так много а щас предлагаете их число увеличить за счет жителей? И даже поставив все приборы все равно буду ОДН так как есть лифт и освещение в подъездах.

Пользователь не авторизованпросто
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:19:47

Что-то мне подсказывает, что icar2109 засланный казачек. Наверняка сам принимал участие в переводе домов на НУ

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:20:10

icar2109 писал(а):
Вот при форме УК вы и будете содержать ненужный штат!!!

Хоть кого нибудь уволили в связи с переходом на непосредстенное управление? Что то я не слышал. Как была УК - простойкой мнежду собственниками и обслуживающими организациями - так и осталась. А в каждой этой организации ещё и свой штат управленцев.
icar2109 писал(а):
Если вам неизвестно то при НУ компания и так отвечает за весь дом!!!!!!!!!!!!!!

Забыли добавить - в соответствии с договором оказания услуг, где указаны одни осмотры.
icar2109 писал(а):
Вы недавно говорили про приборы что их и так много а щас предлагаете их число увеличить за счет жителей? И даже поставив все приборы все равно буду ОДН так как есть лифт и освещение в подъездах.

А лифты и освещение (если вас интересуют только услуги электроснабжения) везде стоят счетчики и всегда стояли. Это потом уже появилось новое веянье ОДПУ. Так что затрат минимум. Зато всё справедливо и никаких оплат украденого соседом - пусть с ним за его воровсто разбирается тот, кто должен это делать, а не все соседи, как хотят этого сейчас наши чиновники.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:27:18

Если вы не в курсе то скоро будут сокращать штаты и если вы не слышали это не значит что это так. Ну про осмотры вы приувиличиваете и очень сильно. Вы вроде бы умный человек но вносите постоянно смуту в эту тему и причем умышленно вы говорите красивые слова но сами не знаете как это все осуществить. Я не засланный человек я на форуме, я тут уже давно! Да я работаю в ЖКХ и говорю вам не только как работник но и как жилец.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:37:00

icar2109 писал(а):
Да я работаю в ЖКХ и говорю вам не только как работник но и как жилец.

Никто от Вас тут иного и не ожидает - защищать свою кормушку это нормально.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:38:16

icar2109 писал(а):
Если вы не в курсе то скоро будут сокращать штаты

Это не наше дело, как хозяйствующий субъект расходует полученные средства. Пусть хоть директор двор подметает. Сокращают персонал они не потому, что делать сотрудникам нечего, а потому, что прибыль хотят получить побольше.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:47:07

Ну объясните мне какую именно кормушку? Вы мне тут недавно говорили что и дома не попадут при НУ под кар.ремонт и кто оказался прав? Вы сами живете при НУ и почему же вы расскажите про свои ОДН ? И про Скрипникова вы зря он действительно после личных обращений решает вопросы

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:51:08

icar2109 писал(а):
Вы мне тут недавно говорили что и дома не попадут при НУ под кар.ремонт и кто оказался прав?

Тот кто говорил что не попадают и оказался прав. Они под него теперь и не попадают - только в связи с введением капремонта за счет жильцов об этом теперь стараются умалчивать.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:56:11

Александр хватит в водит смуту и на зеленое говорить красное программа давно перестала работать и доделываются дома которые в неё попали а прекратили в неё набирать уже в конце 2012 года. Тогда НУ только началось домов там было немного. Вы за кормушку забыли сказать мне вот очень интересно как можно кормиться. Только ответе конкретикой а не красивыми общими фразами

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 17:57:20

icar2109 писал(а):
Вы мне тут недавно говорили что и дома не попадут при НУ под кар.ремонт и кто оказался прав?
ИКАР или как там---посмотри график КАп. РЕМ. города!! МКД уже по 23-24гг, а их засунули в 2033-2034г и ВСЕ дома в 27м\р в ОДИН ГОД РЕМОНТ!! Посчитай время на ремонт ОДНОГО подьезда МКД========2-3 месяца (замена труб отопление водопровод этажи++подвал ), а лето сколь месяцев до пуска отопления!!! Работая в ЖЭУ--это обслуга готовых сетей, а вот как делается МОНТАЖ этих сетей --да без выселения жителей МКД-с такими работниками из ЖЭУ горя хлебнул при монтаже МКД----даже "запоковать" резьбу не могут!! Зато 5 -й разряд--вынь ему деньгу и заплати!!

Пользователь не авторизованЖитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:03:58

icar2109 писал(а):
Мне интересно сравнить одн старой части города и новой?
Мы живём в 102 кварталедом 19, 5 этажный дом, 4 подъезда ОДН - 5 кВТ за январь. 0 кВт -ноябрь декабрь.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:06:07

Вот вам и НУ!!!!!! У меня примерно так же.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:09:11

icar2109 писал(а):
программа давно перестала работать и доделываются дома которые в неё попали а прекратили в неё набирать уже в конце 2012 года.

Конечно - конечно. Как Вам Кубанцев сказал - это и есть непререкаемая истина. Точно так оно и есть.
icar2109 писал(а):
Вы за кормушку забыли сказать мне вот очень интересно как можно кормиться. Только ответе конкретикой а не красивыми общими фразами

По кормушкам это не ко мне. Могу на примере 2-х 14-ти этажек в 24 микрорайоне объяснить как пормятся УК. Все знают, что в 14-ти этажках обязательно должна стоять и обслуживаться автоматическая система противопожарной защиты (АСППЗ). Так вот они конечно там и стоит и её обслуживание конкретно в этих 14-ти этажках стоит жителям около 400 тысяч в год в каждой. Это просто за проверку раз в месяц датчиков. Реально же обслуживание данной системы не превышает 100 тысяч в год. И есть куча фирм, готовых работать за эти 100 тысяч. Однако УК выбирает всегда тех, кто это делает за 400.
И это просто пример - так делается абсолютно на всех договорах. А так как УК сама ничего не делает - всё идет по договорам субподряда, то 50 и более процентов средств просто идут таким образом по карманам. И эта схема стара как мир.
Показать комментарий полностью

Житель писал(а):
Мы живём в 102 кварталедом 19, 5 этажный дом, 4 подъезда ОДН - 5 кВТ за январь. 0 кВт -ноябрь декабрь.

У нас как то тоже так было. Кто то не передавал показания и ему начисляли по какому то хитрому среднему - раз в 5 больше, чем он потребляет. И так месяца 4. Потом он вдруг передал показания и все эти выставления вдруг пошли в перерасчет и жители разово получили в плюс по 100 с копейками киловатт часов. Обычно такое распространено в домах, где есть магазины и офисы.

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:15:32

в 2007 г было создано СРО под председат. гр. Скрипникова, теперь Кубанцев---так не задумывались сколько заплатили вступительных взносов и сколько в месяц и с какой графы платит УК(УО), а Кто читал--для чего нужна эта СРО в г. Волжский, а СРО исполняет эту защиту жителей от директоров УК(УО) или ресур. Снаб. орган--НЕТ ---они все за одно --побольше набить бабла в карман.Или МЭР Воронин про это не знает--2007г ЕГО правление городом!! Вот откуда растут НОГИ местной коррупции.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:15:55

А что мешает так кормиться когда Управляющая Компания?? И причем тут НУ? Я вообще говорил с инженером и она сказала что ещё и дешевле их можно обслуживать. Ну видите вас лично ОДН не бьют по карману как и многих тут . Есть конечно случаи с завышением ОДН но тут опять же надо бороться

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:17:57

Да забыл добавить! Про Кубанцева он в то время был под следствием и я не состою в ассоциации и он мне не указ. Или вы можете про программу доказать иное?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:24:22

icar2109 писал(а):
А что мешает так кормиться когда Управляющая Компания?? И причем тут НУ?

НУ это ваш фетешь. Вам он везде мерешится. Так они кормились, кормятся и будут кормится независимо от формы управления. Поэтому гнать их всех надо и создавать МУП.
icar2109 писал(а):
Ну видите вас лично ОДН не бьют по карману как и многих тут .

Лично меня нет. Я свои права знаю и лишней копейки никогда не заплачу.
icar2109 писал(а):
Я вообще говорил с инженером и она сказала что ещё и дешевле их можно обслуживать.

А на что тогда жить директору УК и его прихлебателям?
icar2109 писал(а):
Есть конечно случаи с завышением ОДН но тут опять же надо бороться

Не бороться, а принимать меры. Собственники не должны платить деньги за услуги УК и ещё за что то бороться. Обязанность УК принять меры увидев завышение ОДН.
Показать комментарий полностью

icar2109 писал(а):
Про Кубанцева он в то время был под следствием и я не состою в ассоциации и он мне не указ.

А раз не указ - не надо верить всему, что он пишет в своих карманных газетенках. В наш век интернета легко можно найти ответ на любой вопрос. Причем правдивый ответ.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 18:34:22

Ну найдите ответ. И вообще нужно Лукойл вернуть городу, на нефть и водку и жкх монополию государству. Тогда и заживем!!!! Вы пишите: Собственники не должны платить деньги за услуги УК и ещё за что то бороться. Обязанность УК принять меры увидев завышение ОДН. Это обязанность ресурсников их не завышать и тут много надзорных органов и чем больше жалоб монопольщикам , прокуратуру , ровпотреб надзор и причем по каждому поводу тогда может и будет толк а сидеть и рассуждать что за нас все сделают это не реально время ушло прекрасное когда за нас все решали. Если вас обманут в магазине вы же пойдете жаловаться сами по инстанциям и тут так же.

Пользователь не авторизованУмному icar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 20:12:36

Вам, УВАЖАЕМЫЙ, делать нечего по жизни... Это чувствуется по комментариям

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 21:03:02

Хорошо что Вам что делать.

Пользователь не авторизованпупку
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.02.2014 - 22:53:46

Покажи на своем примере как нужно вешатся!

Пользователь не авторизованАля
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 04:24:54

Госдума в первом чтении отклонила поправки в Бюджетный кодекс, согласно которым рост тарифов естественных монополий и жилищно-коммунальных услуг не должен превышать уровень инфляции. Об этом говорится на сайте нижней палаты парламента. В 2013 году инфляция в РФ составила 6,5 процента.

Ранее документ был внесен на рассмотрение фракцией «Справедливая Россия». Один из авторов законопроекта, первый зампредседателя комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева указала на то, что с 1992 года цены на услуги ЖКХ подскочили в 24 тысячи раз, тогда как инфляция не увеличилась даже в тысячу раз.

Также, как она подчеркнула, рост тарифов регулярно сопровождался повышением зарплат топ-менеджеров естественных монополий. При этом производительность труда на предприятиях снижалась.
http://www.opentown.org/news/27731/#r_prev

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 08:27:14

пупку писал(а):
Покажи на своем примере как нужно вешатся!

Не советую шутить с народом, а то как рассерчает взаправду, вот тогда пошуткуете.

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 08:32:17

Легко говорить о том, что кто-то делает все не правильно!
Можете дать свои конкретные предложения оп снижению ОДН и желательно учесть масштабность-110 тыс. индивидуальных приборов учета электроэнергии!

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 08:49:36

Александру писал(а):
Можете дать свои конкретные предложения оп снижению ОДН

В соседней ветке(теме) Александр уже говорил о своих предложениях, не поленитесь откройте и прочитайте

Пользователь не авторизованnikoniko
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 09:16:58

"Буквально сегодня разговаривал с представителем одной из ресурсоснабжающих организаций и он мне прямым текстом сказал, что ему плевать на всё, что идет после ОДПУ. А после перехода домов на непосредственное управление ему теперь и сделать никто ничего не может - вся ответственность лежит на собственниках. Так что о какой заинтересованности может идти речь? " - это не с Евдокимовым А.А. ли?

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 09:33:48

nikoniko писал(а):
это не с Евдокимовым А.А. ли?

Тут любую фамилию руководителя УК можно поставить, ошибки не будет

Пользователь не авторизованжитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 10:43:35

Вывод: надо всем городом перестать платить ОДН.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 11:55:13

Нужно всем городом жаловаться на рисурсников. Во все инстанции к сведению у Александра нет завышенных ОДН. И все его предложения не выполнимы, прочитайте я написал почему.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 12:02:22

Вам пример : Вас обманули в магазине вы идете жалуетесь на магазин. Так же и с ОДН на числили лишнего и жалуйтесь. А компания должна содержать дом в состоянии пригодном для жилья а не бегать искать не плательщиков Лукойла и Энергосбыта. Тогда ресурсникам жизнь малиной покажется они только рубильник включили и сидят радуются. Не выполнят компания обязательства плохо обслуживает дом идите жалуйтесь на неё. Другое дело что Компания должна помогать жильцам при работе с Лукойлом и Энергосбытом и Водоканалом.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 12:07:20

nikoniko писал(а):
это не с Евдокимовым А.А. ли?

А к какой РЕСУРСОСНАБЖАЮЩЕЙ организации он имеет отношение?
пупок писал(а):
Тут любую фамилию руководителя УК можно поставить, ошибки не будет

При чём тут УК? Они поставщики услуг для оставшихся 5% города. И даже для них они не ресурсоснабжающая организация. Я говорил именно про ресурсоснабжающую - а это волгоградэнергосбыт, Лукойл-ТТК, Водоканал и межрегионгаз.
Александру писал(а):
Можете дать свои конкретные предложения оп снижению ОДН и желательно учесть масштабность-110 тыс. индивидуальных приборов учета электроэнергии!

Самое главное предложение - всем жителям узнать свои права, гарантированные им Жилищным кодексом. Как то право на выбор формы управления домом и все остальные. Зная свои права Вас уже не получится обвести вокруг пальца любой дворничихе, собирающей по подъезду подписи. Во всех этих ОДН большей частью виноваты сами собственники, которые расписываются под любой бумажкой, совершенно не понимая, что они делают.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 12:19:13

Александр тут вы абсолютно правы!!!!!!! 5+

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 13:18:26

Александер писал(а):
При таком раскладе и общем недовольстве жителей - передел рынка ЖКХ неизбежен.
тоже считаю, что это неизбежно, население все равно придумает как жить дальше, наглая обдираловка (оплата неиспользованных услуг, оплата за воров) беззащитных, бесправных людей в таком масштабе не может быть надолго

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 13:41:48

Вы про что имеете конкретно в виду? Что прийдут честные ресурсники?

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:32:57

icar2109 писал(а):
Что прийдут честные ресурсники?

частные ресурсники обанкротятся и это все достанется опять государству, но в дерьмовом состоянии. Городские ТЭЦ у Лукойла второй год убыточные не знают кому сдыхать

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:36:16

Честно говоря если бы они были бы убыточные то их бы уже давно не было

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:45:34

Так все таки конкретных предложений нет, что могут сделать сами граждане и/или ресурсники, УК для снижения ОДН?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:52:57

Александру писал(а):
Так все таки конкретных предложений нет, что могут сделать сами граждане и/или ресурсники, УК для снижения ОДН?

Я уже писал свои предложения не один раз - мне надоело повторять одно и то же. Любую проблему всегда можно решить, причем обычно несколькими способами. А у нас всё привыкли решать только за счет простых людей. А значит заинтересованности в решении как-либо по другому ни у кого нет.

Пользователь не авторизован!!!
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:44:30

просто горожанка писал(а):
детский сад а не совещание, уже который раз и все жители виноваты, уже в технические дебри полезли с отматываниями счетчиков. Вы учет потребителей нормальный наладьте сначала, господин Вартанов, в домах с непосредственным управлением согласно Постановлению №344 именно поставщик ресурсов эти вопросы отслеживает: контролируют проживающих, счетчики, акты составляет, если два раза не открыли тоже есть пункт как акт составить, кем подписать и что дальше делать (нарушителям штраф от 5 до 7 тысяч), Вам это сложно, чистосердечно признался, а вот активность жильцов повысить...это легко. Только бы еще сказал зачем повышать активность, для чего? Самосуды устраивать? Или какие права может есть у жителей, так сообщите, что жители должны делать, чтобы поставщики ресурсов учли всех проживающих в "нулевых" квартирах,? количество "нулевых" увеличивается, население покупая новую квартиру не прописывается в ней и живет спокойно, и вода у них при этом идет, и канализация работает.. Ресурсы воруют у поставщиков ресурсов, а платят вообще посторонние люди - соседи.
учите матчасть! начните с номера постановления.... мы живём в россии и поэтому воровство у всех в крови! Общедомовой прибор учёта тому показатель!. где все честно дают показания и платят правильно по ОДН проблем не возникает!!! за ваше жилье и расходы Вартанов отвечать не должен и считать головы тоже... ему государство поручило, а точнее в 261фз напрягло с этими ОДПУ - а теперь вся правда и повстплавала с воровством. и возмущается тот кто нечестно в этом плане поступает... начать каждый должен с СЕБЯ!!!

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:17:35

Не нашел ни одного Вашего комментария (предложения) действительно по снижению ОДН. Ну конечно кроме снять КП дворнику и все воры.
Думаю нужно начать с себя как верно подмечено!
Если вы считаете, что нет смысла снимать КП в одно время, то большие ОДН это следствие хищения, занижений показаний и т.д..
То есть воровать у ресурсника можно, а у граждан нет!
Мы все собственники наших квартир и нашего дома! Хотим продавать, дарить квартиры, но отвечать ни за что не хотим! Так не бывает, хочешь иметь собственность, так содержи ее и умей ей пользоваться!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:32:40

Давайте по порядку:

Александру писал(а):
Думаю нужно начать с себя как верно подмечено!

Давайте начнём с себя - никто не против. Но гарантировать что с себя начнёт ворующий сосед - никто не сможет. Т.е. я начав с себя вынужден буду платить за соседа?
Александру писал(а):
Если вы считаете, что нет смысла снимать КП в одно время, то большие ОДН это следствие хищения, занижений показаний и т.д..

Да именно так - в основном воровство.
Александру писал(а):
То есть воровать у ресурсника можно, а у граждан нет!

Разницу чувствуете - ресурсник может искать и боросться с теми кто ворует, а вот добросовестно платящему соседу таких прав не дано. Если ресурсники не хотят никого искать - это их выбор - пусть тогда платят за это. Почему должны страдать те, кто законов то и не нарушает? Поймите - я не ворую, но знаю кто и где ворует и все это знают - однако ни ресурсники, ни УК ничего не делают. Так почему из за бездействия обязанных это делать я должен страдать? Зачем в этом случае вообще нужна УК, если она не делает ничего из того, что обязана?
Александру писал(а):
Мы все собственники наших квартир и нашего дома! Хотим продавать, дарить квартиры, но отвечать ни за что не хотим! Так не бывает, хочешь иметь собственность, так содержи ее и умей ей пользоваться!

Показать комментарий полностью

Что значит не хотим? Хотим! За свою квартиру. А не за квартиру соседей. А сейчас ми вынуждены отвечать за квартиры соседей. А никаких прав на эти квартиры мы не имеем, ровно как и что то сделать с этими соседями. А ресурсники могут - но не хотят. А всё потому, что свои деньги им проще собрать с тех кто платит и не ворует.

Я вообще не пому - чего сложного запретить счетчики, поддающиеся остановке магнитами (либо как вариант антимагнитную пломбу). Всё - воровать со счетчиками больше не будут.
Второе - законодательно переложить большую часть ОДН на тех, кто не установил счетчики. Не вводить коэффициенты, которые пойдут в прибыль компаниям и никак не скажутся на ОДН, а именно стимулировать установку счетчиков всеми. Ибо эта установка по закону обязательна, только не наказуема. Воровство без счетчиков тут же прекратится.
Только кроме добросовестных собственников это никому не надо - куда проще собирать деньги со всех, тем самым просто поощеряя воровство и продажу магнитов на каждом углу.

Пользователь не авторизованресурснику
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:35:37

Александру писал(а):
Думаю нужно начать с себя как верно подмечено!
вот и начинайте с себя - у вас воруют обращайтесь в полицию, создайте систему, при которой в квартиры без потребителей капля воды не попадет, а вы предлагаете жителям кулачные бои с соседями проводить, пакости делать под дверьми?

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:35:48

Александру писал(а):
Так все таки конкретных предложений нет, что могут сделать сами граждане и/или ресурсники, УК для снижения ОДН?

Вчера услышала замечательную историю, как инициативная группа жильцов провела снятие показаний со счетчиков в доме, и СРАЗУ выявила ТРИ квартиры, где отматывали электроэнергию. Скажите, у ресурсников не было такой возможности?
Сталкивать людей лбами за 100 рублей это что, единственный способ навести порядок в учете ресурсов?
Учтите, чтобы снимать показания, жителям пришлось провести собрание, что само по себе трудозатратно.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:39:15

ресурснику писал(а):
вот и начинайте с себя - у вас воруют обращайтесь в полицию

Правильно. Воруют у ресурсников, а не у меня. Я честно плачу по своему счетчику. А дебильные законы перекладывают то, что украли у ресурсников на меня. С какого перепуга? У вас украли - вы и ищите, а не лоббируйте дебильные законы, направленные против людей, но на беззатратное обогащение ресурсников.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:43:54

Gala писал(а):
Сталкивать людей лбами за 100 рублей это что, единственный способ навести порядок в учете ресурсов?

Я не думаю, что это будет долго продолжаться - самый простой способ борьбы с произволом - уничтожить причину. В данном случае это ОДПУ. Нет общедомового счетчика - нет проблем.

Пользователь не авторизованАга
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 11:30:21

Gala писал(а):
инициативная группа жильцов провела снятие показаний со счетчиков в доме, и СРАЗУ выявила ТРИ квартиры, где отматывали электроэнергию. Скажите, у ресурсников не было такой возможности?
У них не было такого желания. А зачем? Они своё получат по-любому. Вам чего ещё непонятно?

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 11:39:10

Ага писал(а):
Вам чего ещё непонятно?

Как раз мне все понятно.

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 12:46:45

Александру писал(а):
Не нашел ни одного Вашего комментария (предложения) действительно по снижению ОДН
ВСЁ давно расписано в СТ. 161-1 ФЗ "ЖК РФ" в обязанностях Совета МКД---только Советов МКД в основном, существуют на бумаге у гр. Орлова!! Кадры Советов МКД не подготовлены--Ст. 165 ФЗ "ЖК РФ" Администрацией города!! Там где есть настоящие Советы МКД--там Председатель выступает от имени 60-100-300 собственников--общественно значимое событие ---и уже как от мухи -одного жителя не отмахнуться--100 МКД (по жалобе)х по 100жителей==10000 человек!! На митинг не ходи и подписи не собирать по квартирам!! ВОТ И ВЕСЬ ФОКУС С АФЕРОЙ по переводу в непосредст. упр-е без создания Советов МКД.

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 08:14:48

Ну опять Вы! Дайте предложения, что Вы стонете, что ни кто ни чего не делает!
ВМЭС выявляет факты хищения, проводит комплексные проверки домов!
ВЫ лично сообщали им, что в доме идет хищение электроэнергии? ИЛИ вы к ним обратились, а ВАМ отказали в помощи?

Пользователь не авторизованАнтонио
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 09:28:08

А кто такой ВМЭС? И почему он должен что то делать по моему звонку? С ним у собственников нет никаких договорных отношений. А тот, с кем отношения есть - просто никогда не берет трубку ни на одном участке, а на письма отвечает отписками. Хорошо устроились.

Пользователь не авторизованСогласен Антонио
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 14:06:35

Но поливают грязью всех!
Люди порой не знают, чем занимается та или иная организация! а кричат, что все воры и бездельники.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 17:58:23

Александру писал(а):
ВМЭС выявляет факты хищения, проводит комплексные проверки домов!

К ВМЭСу нет столько претензий, сколько к ЛУКОЙЛУ-ТТК, Водоканалу и Энегосбыту. Первые двое ничего не делают, что бы бороться с воровством. А ВМЭС что то делает исключительно благодяря тому что счетчики стоят на площадках. Но дело не в этом.
Конкретно к ВМЭСу (раз уж вы его представитель) есть несколько претензий:
В домах куча офисов и магазинов сидят на тарифе населения, передают показания как хотят и очень сильно влияют на ОДН. Что то борьбы с этим не вижу - видимо из за разницы в тарифе контролеры просто в доле.
Остальные претензии к сбыту. Начисляют просто от балды (могу доказать) - никакими средними там не пахнет. Показания не передал - можно получить и в 10 раз больше, чем потребляешь. Кроме того ОДН выставляют выборочно - через квартиру. Посмотрел у себя +100 на ОДН, глянул у соседа - ОДН нет. Дом один, подъезд один - одним начисляют, другим нет.
Бардак.
Я, как разбирающийся в энергетике, так и не смог понять чего и как начисляется - видимо всё зависит от ошибок программы. Одна ошибка - начисляется по одному механизму, две ошибки уже по другому. Не готовы энергетики оказались к пререходу на прямые договора с населением.
Показать комментарий полностью

И кстати я лично как то сообщал во ВМЭС о проблемах, которые были в их компетенции - мне ответили, что сейчас у них таааакой бардак, что не до чего. Ну попробую ещё раз обратиться - может и правда помогут.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 18:11:12

За Антонио это я писал - пароль свой не помню, а писал с другого комьютера. )))

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 22:08:35

Адреса в студию, где встроеные помещения платят по тарифу населения!
И если Вы чего то не видете, это ни значит, что этого нет!
В чем конкретно заключалось Ваше обращение?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 22:15:59

Александру писал(а):
Адреса в студию, где встроеные помещения платят по тарифу населения!

Представтесь для того, что бы было основание писать Вам адреса. У меня в доме из 3-х офисов 2 платят по тарифу населения. Во втором доме из 12 по тарифу населения платят 8. Так что если Вы чего то не видите это не значит, что этого нет.
Александру писал(а):
В чем конкретно заключалось Ваше обращение?

Как раз в этом и заключалось - интересовало почему офисы и магазины платят по тарифу населения и почему ВМЭС ничего не предпринимает по этому поводу.

Пользователь не авторизованпредлагаю ресурсникам
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 22:28:00

Александру писал(а):
Дайте предложения

нужно опломбировать входные краны в квартирах без проживающих - регистрируется потребитель - пломба снимается! А еще лучше установить счетчики

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.02.2014 - 05:30:54

Опять от Вас нет конкретики!
Дайте адреса или напишите заявление хоть во ВМЭС, хоть в администрацию, хоть в КЖД!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.02.2014 - 11:05:59

Александру писал(а):
Опять от Вас нет конкретики!

Я же Вам вроде по русски написал. Если Вы, как сотрудник ВМЭСа, реально хотите разобраться (а иначе зачем Вам адреса), то представтесь пожалуйста и мы с Вами обсудим конкретные вопросы. Не хотите тут - напишите на мыло. Я свой адрес не скрываю - он есть практически в каждой теме.
Александру писал(а):
Дайте адреса или напишите заявление хоть во ВМЭС, хоть в администрацию, хоть в КЖД!

Дам адреса, дам подтверждающие мои слова документы, всё объясню. Пишите, представляйтесь и поговорим конфиденциально для Вас (если это принципиально - судя по отсутствия даже ника).
Мой адрес [email protected]
Теперь о заявлении - а зачем мне его писать?
То, что офисы и магазины платят по тарифу населения меня мало волнует - деньги теряет сбыт и ВМЭС. Почему контролеры ВМЭСа с определенной периодичностью ходят туда, снимают показания и тихо молчат об этом, тем самым обманывая свою же контору - это не моё дело.
Почему эти офисы вообще не передают показания и платят раз в пол года - это тоже меня не касается (точнее не касалось до последнего времени - до установки ОДПУ) - повторяю это деньги ВМЭСа и если им всё равно - мне тем более.
Показать комментарий полностью

Однако после установки ОДПУ эти непередачи стали сильно сказываются на ОДН. А всё потому, что энергосбыт, вместо среднего выставляет им ежемесячно раз в 5 больше. Уж не знаю почему, но в итоге их потребление превышает потребление по ОДПУ и собственники всех квартир уже несколько месяцев получают огромный ОДН в минус. И пока он идёт в минус - меня это никак не трогает.
Как только пойдет в плюс - тогда, будте уверены, сразу напишу куда следует.

Пользователь не авторизованЛастик-Александеру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.02.2014 - 21:36:07

Александер писал(а):
Только кроме добросовестных собственников это никому не надо - куда проще собирать деньги со всех, тем самым просто поощеряя воровство и продажу магнитов на каждом углу.

Александер, у меня к Вам вопрос как к наиболее подкованному в этих тонкостях человеку.
Скажите, есть ли какая-то разница между совокупной отвественностью, которую нам пытаются навязать и общедомовыми расходами, из которых у нас по три лампочки на подъезд и всё. Мы же не должны скидываться за всех, кто не платит. Их должны выявлять контролеры продавца и разбираться с ними. Почему нам навязывают круговую поруку?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.02.2014 - 22:18:28

Ластик-Александеру писал(а):
Скажите, есть ли какая-то разница между совокупной отвественностью, которую нам пытаются навязать и общедомовыми расходами, из которых у нас по три лампочки на подъезд и всё.

Разница конечно есть и большая. Общедомовые расходы (или нужды) в любом понимании этого словосочетания это расходы, которые непременно возникают при обслуживании общедомового имущества. И если брать для примера нормативы на ОДН - они несоизмеримо малы. Общедомовые нужды в понимании наших лобистов-законодателей это совершенно не это. Они понимают под этим - простую арифметическую разницу между насчитанным ОДПУ и всеми потребителями. И заставляют нас оплачивать эту разницу, просто назвав её общедомовыми нуждами. Т.е. законодательно заставив оплачивать не понятно что.
Ластик-Александеру писал(а):
Мы же не должны скидываться за всех, кто не платит.

Те, кто не платить в ОДН не попадают - это ошибочное мнение. В ОДН идут те кто ворует. За них, по закону, мы платить обязаны.
Ластик-Александеру писал(а):
Их должны выявлять контролеры продавца и разбираться с ними.

Показать комментарий полностью

Если почитать любой договор там всегда есть права сторон и обязанности сторон. Так вот то, о чём вы говорите, все они записывают в свои права. Т.е. имеют право выявлять и разбираться, но не обязаны этого делать. Зачем напрягаться и выявлять, если можно начислить всем и ничего не делать?
Ластик-Александеру писал(а):
Почему нам навязывают круговую поруку?

Посмотрите хотя бы на ситуацию с переводом часов. Наши "правители" настолько далеки от народа и от понимания происходящего, что принять какое-либо адекватное решение уже просто не в состоянии. Поэтому имеем - то что имеем.

Пользователь не авторизованЛаура
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.02.2014 - 22:32:21

Только не понятно, почему после установки ОДПУ на воду и свет, не уменьшается строка на ремонт и содержание жилья, в которую входили все эти общедомовые расходы?

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 22.02.2014 - 10:56:27

Александеру: Вот вроде и со знанием матчасти у Вас проблем не было, и пишите грамотно большинство комментов, но иногда вкидываете провокации, вот не пойму для чего. например как это:
"нужно опломбировать входные краны в квартирах без проживающих - регистрируется потребитель - пломба снимается! А еще лучше установить счетчики"
Опломбировка не предусмотренна в данном случае ни одним законодательным актом, а значит сие самоволие будет караться ФАСом штрафом ресурсникам на несколько милионов. С установкой ИПУ тоже не всё так гладко, да есть ФЗ 261, который принуждает ресурсников принудительно их установить, но есть более высокие законодательные акты, типо Гражданский кодекс, конституция, которые прямо указывают на непрекосновенность жилища, и в каких конкретных случаях оно может быть нарушено. Но самое главное, после установки прибора если потребитель не пожелает им пользоваться и передавать показания, или совсем его будет игнорить, самое страшное наказание - "начисление по нормативам", тоесть с чего начали к тому и пришли.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 22.02.2014 - 16:31:23

devid писал(а):
Александеру: Вот вроде и со знанием матчасти у Вас проблем не было, и пишите грамотно большинство комментов, но иногда вкидываете провокации, вот не пойму для чего. например как это:

А я считаю Вас провокатором. Вы сначала смотрите кто это пишет, а потом претензии предъявляйте. Вам же даже лень прочитать, что я такого никогда не предлагал.

Архив новостей
Поиск
Соцсети


Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта», в т.ч. даёте разрешение на сбор, анализ и хранение своих персональных данных, в т.ч. cookies.

На сайте могут содержаться ссылки на СМИ, физлиц включённые Минюстом в Реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента, упоминания организаций деятельность которых приостановлена в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности или ликвидированных / запрещённых по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Новое на сайте
Самое обсуждаемое
· 31 мнение за неделю:
Вылетела на красный: в Волжском на перекрестке столкнулись «Suzuki» и «Лада»
· 26 мнений за неделю:
УФАС выявило сговор между чиновниками Волжского и подрядчиками при благоустройстве Фонтанки
· 24 мнения за неделю:
Участки волжских дачников ушли под воду
· Двадцать мнений за неделю:
В Волжском выпускница консерватории возглавила комитет по делам молодежи, культуры и спорта
· Девятнадцать мнений за неделю:
В парке «Волжский» малолетние вандалы разгромили арт-объект фестивального городка
· Девятнадцать мнений за неделю:
Две смерти на каждое рождение: население региона продолжает рекордно убывать
· Семнадцать мнений за неделю:
Рассматривал вывески: в Волжском судят водителя, покалечившего школьниц на переходе
· Семнадцать мнений за неделю:
«Работать надо»: в Волжском не знают, как спасти от краха МУП «БТИ»
· Шестнадцать мнений за неделю:
Оторвало багажник: из-за массовой аварии краснослободская трасса встала в чудовищной пробке
· Шестнадцать мнений за неделю:
Не хватает водителей: в Волжском сократят расписание востребованных автобусов
ТОП обсуждений за неделю
ТОП самых-самых на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+16 Автор: Лоcь.
Никогда такого не было и вот опять. ...


Худший комментарий дня:

-2 Автор: 421.
зая писал(а):Дачные автобусы хотят чаще! Товарищи, ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Днём +12 Пасмурно. Без осадков

Ветер 5 м/с

Вечером +8 Пасмурно. Без осадков

Ветер 4 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 92.26

€ 99.71


Новое: Ссылка

^ Наверх