Перерасчет за отопление

Ну вот, значит есть уже решение суда. Повестки рассылались, но многие не ходят на почту за ними, многие меняют место прописки и не уведомляют организации и, соответственно, повестки приходят на те адреса. Двойную сумму сняли - ну так долг, пени и прочие судебные расходы. Если у вас нет карточки, то все-равно снимут с пенсии, наложат арест на имущество.... Вариантов много

Мне уже не один и не два раза делали перерасчет из за неправильных начислений.
Я вполне способен снять базу с теплосчетчика самостоятельно и посчитать что и как должно быть.
У меня есть база за последние 10 лет по моему дому и поверьте я могу провести анализ и сделать вывод о правильности или ошибочности начисления.

Ну уж понятно, что к теплосчетчику вы имеете доступ. Тогда получается вы имеете доступ и к начислениям по всем жилым и нежилым помещениям в вашем доме, чтобы сделать расчет? Или ваш перерасчет - это опять же моше***кая схема, о которой вы написали ниже?

Нежилых нет. Площадь дома известна.
Начисление по жилым имея свою квитанцию и площадь дома (из той же квитанции) я легко рассчитаю.
Не надо придумывать то, чего нет.

Не достаточно знать площадь дома и сколько выставлено вам по квитанции, чтобы рассчитать. Например, площадь дома и площадь квартир может измениться по разным причина, среди которых может быть, что сделал кто-то из собственников уточненные замеры по площади. Там много нюансов

С этими прямыми договорами в очередной раз решили нагреть народ.
Все механизмы давно известны, но всё равно каждый год одно и то же.

Каким образом народ нагреют по прямым договорам? Вы считаете, что для вас плохо оплачивать непосредственно РСО, а не через посредника (УК)?

При каждой смене исполнителя должны делать корректировку. Так?
За последние 6-7 лет исполнители менялись несколько раз - кроме последнего перехода на прямые договора кто нибудь хоть раз делал корректировку?
У меня есть ответ на этот вопрос с кучей расчетов, поэтому мы всегда меняли исполнителя в заранее просчитанное время, когда вроде как оставались должны старому кучу денег (после зимы), но он об этом даже не догадывался. В итоге обладая простейшими знаниями мы всегда были в плюсе, а вот куча домов всегда оказывалась в минусе, как в случае с последним переходом на прямые договора.
Счетчики специально вводились так, что бы начать считать с началом отопительного сезона и не учитывать летние оплаченные месяцы и теперь при переходе на прямые договора, например с мая 2019, это всё всплывает огромными корректировками.
Могу кучу таких историй рассказать, но не буду. )))

Ну так и где тут нагрев с прямым договорами? Если вы мухлевали с переходами до этого, при смене УК, то при переходе на прямые как раз-то РСО поступает правильно.

Опять выдумываете?
Не мы мухлевали, а исполнитель не исполнил своей обязанности - это разные вещи.
Мухлеж идет в сроках ввода ОДПУ. Почему то никто их не вводит в мае, а обязательно октябрь. Все потому что знают нюансы.
И на прямые не стали массово переводить в октябре, а решили поднабрать побольше авансов.
Это не мошенничество и ничего криминального тут нет, но это мухлеж.

Я не выдумываю. Это вы об этом сами и писали : "поэтому мы всегда меняли исполнителя в заранее просчитанное время"

Потому что знали, что исполнителью наплевать - всё в итоге ушло в банкротные долги перед Лукойлом.
Нашей вину вообще никакой - мы никаким образом не запрещали исполнителю делать себе корректировку.
И сейчас Тепловые сети поступают точно так же, вроде и закон не нарушают и с народа бабло рубят. Главное знать что и когда именно нужно делать - остальное дело техники.

Сроки ввода есть и летние, так что не надо выдумывать. Лично получал документы

Из каждого правила бывают исключения. Иначе это сильно бросалось бы в глаза.

Не может быть исключением такое количество))) Да, изначально, после установки ОДПУ вводились преимущественно осенью, но здесь все логично - ОДПУ ставили лето! А уж в дальнейшем, после ввода из строя и т.д., они вводятся постоянно на протяжении года. А сейчас, в свете последних событий, вообще, никак не влияет период ввода ОДПУ на начисления)

А если подумать?
Есть разница для жителей в плане оплаты ввести прибор в Мае или Октябре?
Казалось бы нет, но это лишь кажется до первой смены исполнителя.
Вы со мной не согласны, что если бы приборы были введены в мае, а не осенью, то корректировки при смене исполнителя были бы гораздо меньше, если вообще не в другую сторону?

Ну так зато следующая корректировка будет в меньшую сторону: + на - будет. Заплатят одинаково в итоге.

Я думал вы в этом разбираетесь.
Ничего подобного.
Год начинается с нового срока и корректировка будет уже за полный год.
Никаких больших минусов, тем у кого был большой плюс, именно при переходе на прямые договора, уже не будет.

Если вы в этом дейтвительно разбираетесь, может проконсультируете здесь присутствующих каким образом теперь избавляться от данного перерасчета?

Никак. Платить.

А причем здесь разбираетесь и не разбираетесь. Это уже чистая математика.... Вы в любом месяце делайте корректировку, все-равно в итоге закроется полный отопительный сезон! Сядьте и посчитайте, тогда поймете))) например, возьмите, год с января по декабрь (факт и норматив, и разница), потом тот же год, но при переходе на прямые, например, в марте и октябре (опять корректировку какая в этих случаях будет), и потому новый год на 12 месяцев и корректировку - у вас будет + на - ВСЕГДА!!!! Сколько по факту показал ОДПУ столько в итоге вы и заплатил при любых вариантах

Я понял что не разбираетесь. Бывает.
Посчитайте сами 2 простых примера:
Счетчик ввели в октябре (до этого люди платили по нормативу), в мае меняется исполнитель и они получают корректировку (естественно в большой плюс). Следующий год пойдет заново с мая. Но с мая предыдущего года люди заплатили полностью за всю зиму (с учетом корректировки) + норматив за май, июнь, июль, август, сентябрь предыдущего года.
Теперь пусть счетчик введен в мае предыдущего года и так же в мае меняется исполнитель. Люди так же платят за всю зиму и ... ВСЁ. Следующий год начинается с мая аналогично предыдущему примеру.
Вопрос - куда деваются нормативные оплаты за 5 месяцев из первого примера?
Есть всё таки разница?

Я понял что не разбираетесь. Бывает.
Посчитайте сами 2 простых примера:
Счетчик ввели в октябре (до этого люди платили по нормативу), в мае меняется исполнитель и они получают корректировку (естественно в большой плюс). Следующий год пойдет заново с мая. Но с мая предыдущего года люди заплатили полностью за всю зиму (с учетом корректировки) + норматив за май, июнь, июль, август, сентябрь предыдущего года.
Теперь пусть счетчик введен в мае предыдущего года и так же в мае меняется исполнитель. Люди так же платят за всю зиму и ... ВСЁ. Следующий год начинается с мая аналогично предыдущему примеру.
Вопрос - куда деваются нормативные оплаты за 5 месяцев из первого примера?
Есть всё таки разница?

Показать комментарий полностью
У нас разговор был изначально про смену исполнителя!!!! А вы уже развили в другое направление. Вы понимаете, что то что у вас в голове - знаете только вы, прекрасно разбирающийся во всем)))
Разговор про ввод прибора - уже как-то не актуален и давно, потому что все приборы введены были изначально уже не один год назад. Ну, а если бы вы были в курсе, то знали бы каким образом учитывается начисление этих месяцев, когда не работал прибор)))
Ну и в случае с вашим примером - у нас есть в городе дома, в которых прибор изначально вводился не осенью, а летом, весной.... Что тогда?))))

В том то и проблема, что смену исполнителя умышленно провели так, что бы содрать с людей побольше денег.
А про ввод счетчика это так - пример про то, что обладая знаниями можно легко (и главное законно) наживаться на людях.
На этом писать заканчиваю.

Ну вот, даже не стали считать, что цифра выходит все-равно за год такая же))) Ну хотя, я помню, как вы тут всех призывали не платить за кап.ремонт. Зато теперь с этих неплательщиков взыскивают по суду суммы за большой период, да еще и с судебным расходами...

И если взять, например, наш город, то смена исполнителя проводилась в разных домах в разные месяца. Тогда где умысел? А тот же переход на прямые договоры, про который тут и был разговор изначально. Там дату, которая принята собственниками, те же ресурсные организации могут не брать, а отложить переход до трех месяцев... Причем, сколько видел писем - переносили и на месяц, и на два, и на три, и брали принятую дату... И опять же почему-то с вашей логикой многие дома ну никак не совпадали, потому что, например, очень много домов перешли с 1 января, например. Каждый месяц переходили в этом году. А вы все ищете видать подвох во всем) Только вот он не всегда бывает.

Если у вас не горячая вода - пишите жалобу, официальную! Только вот на практике, на вводе в дом температура соответствует нормам, а дальше должна работать ваша УК

У жильцов счетчик считает в кубах, а общедомовой в гигакалориях. Перевести общедомовой на кубы не получится, т.к. общий считает тепловую энергию, которую по ГВС и надо вычитать.
Если пересчитывать учтенные этим счетчиком Гкалы в кубы, то тариф будет получаться от 250 рублей за куб и выше, по аналогии с новыми домами.

Если объяснять разницу на пальцах, то всё просто:
Что бы нагреть 1 куб воды надо например 130 рублей (для простоты понимания считаю сразу в рублях).
Но это если вода была нагрета, доставлена до вас и сразу же потребилась. Именно так, скорее всего заложено в тарифе.
Однако по факту, после доставки воды она может еще всю ночь циркулировать по всему дому, теряя до половины своего тепла и нагреваясь заново, пока будет потреблена. Вот эти потери в тарифе скорее всего не учтены и кто их должен платить не понятно.
В новых домах, где общедомовой счетчик учитывает тепло отданное на входе в дом, всё это идет в тариф, поэтому он получается гораздо больше городского.
Конечно и воровство воды тоже сказывается на этой разнице, но не является основной причиной её возникновения.

Так то да, понятно. Вот только на практике вода часто приходит в дом гораздо холоднее норматива. Я конечно термометром не имею возможность её померить, но если она днём, когда идёт потребление, течёт из крана явно холоднее 60 градусов, то её или с ТЭЦ уже дают ниже норматива или по пути где-то остывает через открытые трубы. Я к тому, что в нормативе заложена более горячая вода, чем проходит через счётчик по факту. И вот даже при таком раскладе всё равно превышение.

Скорее всего в доме остывает.
Вся температура на вводе в дом фиксируется теплосчетчиком и если она ниже нормы, то это повод для предъявления претензий. Поэтому даже сами РСО (посредством модемов) или организации, обслуживающие теплосчетчики, следят в том числе и за температурой теплоносителя на входе в дом.

Расчет другой, но себестоимость подогрева куба воды примерно та же.
Разница может быть только в стоимости теплоносителя (ХВС), но она незначительная.
Можете сами взять показания теплосчетчика по контуру ГВС за месяц и разделить на потребленный домом кубы - вы получите стоимость куба минимум в 2 раза выше - абсолютно в любом доме.
Я проверял по многим домам, поэтому знаю о чем говорю.
Как только примут норматив на подогрев (который уже давно приняли, но отложили вступление в силу последний раз вроде до 20 года), тогда возможно ситуация изменится, но суть останется та же - всё что не в ГВС будут лупить в отопление используя не счетчик, а псевдонорматив.

Почитайте расчет себестоимости куба горячей воды в закрытой и открытой схеме - есть с подтверждением приборов, есть обоснования, почему было принято в СССР строить именно по открытой схеме, удешевляя себестоимость. А также официальные заключения по качеству воды в открытой и закрытой схеме. И почему сейчас стали строить именно по закрытой. Это не ваши умножения одного показателя на другой)))

Зачем мне влезать в качество (и так понятно где вода лучше) и в себестоимость при строительстве (мы говорим про себестоимость ресурса, без учета себестоимости открытой и закрытой систем), если я могу взять 2 дома с закрытой и открытой системами, одинаково снять показания с теплосчетчика и разделить тепловую энергию на потребленные кубы?
Итог окажется примерно одинаковым и значительно большим городского тарифа.

"возможно ситуация изменится, но суть останется та же - всё что не в ГВС будут лупить в отопление используя не счетчик, а псевдонорматив" - ну так это ж реальные потери, не важно где они потерялись - есть факт, что данные тепло было станцией отпущено. По вашему кто за него должен платить? Все-равно это пойдет в конечном счете в себестоимость, так или иначе. Или вы полагаете, что станции, тепловые сети, которые итак являются по факту не прибыльными в нашей стране, должны вообще работать бесплатно, себе в убытки? Ну так они просто тогда не будут работать.

Закладывайте в тариф.
Почему я, например не потребляющий ГВС, должен оплачивать эти потери ГВС в плате за отопление?
Почему в случае с закрытой системой люди платят эти же потери (суть та же) в тарифе на ГВС, а при открытых системах Теплосети придумывают какие то хитрые схемы?
Считаете, что много потерь - доказывайте и защищайте тариф с потерями.

А вы думаете они не доказывают? Думаете после проигрыша в суде, они все это не заложили в тариф? И ведь им это точно согласуют, потому что есть официальные показания с приборов и решение суда. И я вот не знаю, например, куда это все-таки заложили в тариф, может также и в отопление эти сидит...

Да и пожалуйста - флаг в руки.
Не нарушают закон - нет претензий.