Вакансии
ГлавнаяРазделы сайтаСам себе журналист → 600 рублей на ОДН за электроэнергию

600 рублей на ОДН за электроэнергию

600 рублей на ОДН за электроэнергию

Принесли квитанцию за электроэнергию, и меня очень возмутило то, как у нас насчитывают ОДН. Я потребила за месяц 84 кВт – это 270 рублей, а ОДН мне за месяц насчитали 198 кВт – это 616 рублей. У нас в подъезде проживают люди пожилого возраста, которые в целях экономии вечером выключают свет в подъезде (меня это, конечно, возмущает, что поздно вечером приходиться подниматься по темному подъезду). Да за такие деньги он должен гореть у нас круглосуточно... А если взять во внимание, что дом у нас многоквартирный, и не мне одной пришел такой ОДН, что же такое мы освещали в этом месяце?
Ладно, я могу понять и оплатить за ОДН 100-200 рублей, но 600 с лишним это уже наглость... Вот и начинаешь задумываться, зачем нам все эти счетчики, когда ОДН насчитывают в 3 раза больше. Смею предположить, что также будет и с газом...

Возмущенная!

10.11.2014 15:37

600 рублей на ОДН за электроэнергию - Сам себе журналист - 10 10 Хорошая новость
+45
Плохая новость
Комментарии (всего 70):
Пользователь не авторизованмурмурчик.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:45:37

Офигеть

Пользователь не авторизованСергей 757
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:45:47

Не платите одн и все, платите только за те кВт, которые нагорели у вас в квартире.вот увидите ничего вам не предъявят и в след платежке долга не будет.

Пользователь не авторизовангугусик
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:47:14

Согласна! Это какой-то дурдом!!! Мне тоже интересно, что же наш дом освещает за такие деньги????? Куда жаловаться? У кого искать ответ?

Пользователь не авторизованСергей 757
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:49:32

Еще раз говорю, не платите ОДН и все!!!

Пользователь не авторизовангугусик
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:49:33

Сергей 757 писал(а):
Не платите одн и все, платите только за те кВт, которые нагорели у вас в квартире.вот увидите ничего вам не предъявят и в след платежке долга не будет.

А с чего вы это взяли? Если я плачу не полностью - то остаток пишут в долг! Или объясните мне, как вы смогли так?

Пользователь не авторизованСергей 757
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:50:44

Гугусику

Не будет долга, произойдет перерасчет и все.Вы попробуйте 1 раз оплатить только свои киловаты.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:52:07

Не платите. Пусть обращаются в суд и там они будут обязаны Вам доказать откуда взялись данные цифры. А пока платите только своё потребление.

Сергей 757 писал(а):
вот увидите ничего вам не предъявят и в след платежке долга не будет.

Долг висит на расчетном счете и никуда не денется. А то что ничего не будет - сомнительно. Как только накопится серъёзная сумма - сразу подадут в суд.

Пользователь не авторизованСергей 757
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:52:47

Лично я плачу через сбербанк-онлайн, и в поле где нужно указать оплачиваемые киловаты, рисую столько-сколько нагорело у меня дома,а не у соседей.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:52:59

Сергей 757 писал(а):
Не будет долга, произойдет перерасчет и все.Вы попробуйте 1 раз оплатить только свои киловаты.

Не вводите людей в заблуждение - долг останется и никуда не денется.

Пользователь не авторизованСергей 757
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:54:07

Александеру

если бы копился долг, он бы суммировался в след. платежку, однако этого не происходит

Пользователь не авторизованHemo
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:55:13

Александер писал(а):
на расчетном счете
На лицевом счете.

Пользователь не авторизован456
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 15:59:15

Александер писал(а):
Пусть обращаются в суд и там они будут обязаны Вам доказать откуда взялись данные цифры. А пока платите только своё потребление

А если они потом в суде докажут и покажут свои расчеты, я в этом все равно ничего не пойму. Не придется ли через год-два оплатить сразу весь долг за ОДН? Только из страха платить потом огромную сумму долга - я оплачиваю сейчас ОДН. Возмущаюсь, но и выхода не вижу.

Пользователь не авторизованСергей 757
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:02:01

456, а если тебе еще кучу сомнительных платежек принесут,ты их тоже платить будешь?

Пользователь не авторизованхлоя
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:04:33

Я раньше так пробовала. Но потом накопился долг больше тысячи и пошли квиточки еще и по пени.
Теперь плачу все сразу. Бывает делают перерасчет по ОДН и в платежке стоит 0. Но чаще сумма зашкаливает (((

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:05:43

Сергей 757 писал(а):
если бы копился долг, он бы суммировался в след. платежку, однако этого не происходит

Откройте свой счет на сайте сбыта и посмотрите - для этого надо всего лишь занть номер своего счета.
Hemo писал(а):
На лицевом счете.

В данном контексте не важно. :-)
456 писал(а):
А если они потом в суде докажут и покажут свои расчеты, я в этом все равно ничего не пойму. Не придется ли через год-два оплатить сразу весь долг за ОДН? Только из страха платить потом огромную сумму долга - я оплачиваю сейчас ОДН. Возмущаюсь, но и выхода не вижу.

Выход есть - пишите заявление в КЖД и требуйте проверить выставленные вам цифры. Очень многие кто так сделал уже наказали фбыт приличными гтрафами за бман потребителей.

Пользователь не авторизованстудент
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:06:28

Могу предположить, что к вашему дому без ведома жильцов подключились какие-нибудь сторонние предприятия, типа ларьков возле дома, или торгушки в подвале или на первом этаже. Зачем они будут платить за себя, если за них всё равно оплатят жильцы в виде ОДН с общего счётчика.

Пользователь не авторизован456
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:13:46

Александер писал(а):
Выход есть - пишите заявление в КЖД

Спасибо за совет. Надо будет попробовать.
Уточните, пожалуйста, что писать: приложить копии квитанций и написать в обращении, что прошу проверить правильность начисления?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:22:10

456 писал(а):
Уточните, пожалуйста, что писать: приложить копии квитанций и написать в обращении, что прошу проверить правильность начисления?

Всё зависит от того в какой строчке у вас такая сумма:
"ОДН" или "Перерасчет ОДН"?

Пользователь не авторизован456
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 16:24:10

Александер писал(а):
Всё зависит

Я дома посмотрю. Потом отпишусь

Пользователь не авторизованВозмущенная!!!!
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 18:27:05

Сразу скажу, что в нашем доме нет ни каких магазинчиков, офисов и т. д. и от дома тоже ни кто не запитан. Не знаю от куда взялась такая сумма......Пыталась сегодня дозвониться в электросети, но то трубку не берут, то занято. Вообщем пока заплатила только свои кВт, а что будет дальше посмотрим...
Александер, скажите как и куда писать. у нас ОДН перерасчет

Пользователь не авторизован111
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 18:29:19

Александр. В какой форме и какие необходимо приложить документы для рассмотрения дела в КЖД? Заранее спасибо.

Пользователь не авторизованИра.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 19:21:09

Может это что-то типа "установка общедомового счетчика"?

Пользователь не авторизован456
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 19:32:43

У меня каждый месяц по-разному:
Сентябрь:
ОДН перерасчет 31,289148
ОДН 31,063843

Октябрь:
ОДН 66,352144
ОДН перерасчет 10,645633

Пользователь не авторизован111
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 19:33:23

январь 2014-ОДН -30,80(-это минус) ОДН перерасчет36,96...февраль ОДН 55,44...март ОДН 3,08,ОДН перерасчет 64,68 ...апрель ОДН -69,28...май ОДН 7,99 ОДН перерасчет 39,18....июнь ОДН 20,06 ОДН перерасчет 37,65...июль ОДН 77,39 ОДН перерасчет-70,53...август ОДН перерасчет-28,06 и ОДН перерасчет 73,74(в одном месяце уже два одн перерасчет, только один с+ другой с-) и еще ОДН 131,40....сентябрь ОДН 38,05 ОДН перерасчет21,05(по тарифу3,21) и ОДН перерасчет 14,29(по тарифу 3,08)....октябрь ОДН 78,36 ОДН перерасчет-2,79(по 3,21) и ОДН перерасчет 3,87(по 3,08) .... и это при том что квартира однушка в 5этажке без всяких магазинов и т.п. и квартира без излишков электротехники и как со всей этой писаниной разобраться?? все квитки аккуратно оплачиваем,хотя ОДН примерно 30-40 процентов от суммы потребленной самим квартиросъемщиком энергии?

Пользователь не авторизованнужно писать
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 19:33:54

456 писал(а):
А если они потом в суде докажут и покажут свои расчеты, я в этом все равно ничего не пойму.
обратитесь с жалобой в КЖД или еще куда, пусть проверят расчеты, там точно полный бардак, у нас соседи делали ремонт, работали разными инструментами типа болгарки, нажгли огромное количество энергии, но так как не живут уже три месяца - и не платят, не сообщают показания, а эти киловаты соседям раскидали - ОДН говорят - но это не правильно, все потребители должны быть учтены, так что нужно жаловаться

Пользователь не авторизованИгорь__
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 19:38:47

Вопрос уже поднимался, но все же еще раз спрошу. Что будет если общедомовой счетчик горячей (для примера) воду покажет меньше чем сумма индивидуальных? Будет ли отрицательный ОДН? точнее вычтется ли он в платежке и общей суммы. Пример простой, хотя наверное больше теоретический. Допустим у всех стоят ИПУ и все ведут себя корректно. Но пару-тройку семей уезжают в отпуск и по какой-то причине предают 23 числа МЕНЬШИЕ показания. В итоге в этом месяце у всех бОльший плюс ОДН. как бы их разница на всех поделилась. Теперь все возвращаются и вводят в следующем месяце реальные показания. В итоге сумма ИПУ > ОПУ. и ОДН должен быть отрицательным. А что в итоге будет в платежке?

Пользователь не авторизованname
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 19:47:55

Сначала они залезли нам на шею,а теперь бьют пятками в бока.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 20:40:18

Возмущенная!!!! писал(а):
Александер, скажите как и куда писать. у нас ОДН перерасчет

111 писал(а):
Александр. В какой форме и какие необходимо приложить документы для рассмотрения дела в КЖД? Заранее спасибо.

По быстрому набросал. Извиняюсь если есть ошибки.

Председателю комитет по обеспечению жизнедеятельности города
администрации городского округа - город Волжский
Макаровскому Ф.М.
от ............................
Показать комментарий полностью


ЗАЯВЛЕНИЕ
Многоквартирный дом по адресу ______________________ оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета, учитывающим объем электрической энергии, поданной в дом как для потребления гражданами в жилых помещениях так и на общедомовые нужды.
ОАО «Волгоградэнергосбыт» осуществляет действия по начислению и взиманию платы за услугу электроснабжение, в том числе за электрическую энергию, потребленную на общедомовые нужды с граждан-потребителей, проживающих в многоквартирных домах, в случае, когда собственниками помещений многоквартирного дома выбран непосредственный способ управления таким домом.
Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года N 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, которые действуют в настоящее время и регламентируют порядок, основания и расчет размера платы за коммунальные услуги, выставляемые к оплате потребителям.
В настоящих Правилах предусмотрены основания перерасчета, к которым относится перерасчет за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении (раздел VIII Правил), основания перерасчета при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества (раздел IX Правил), без проведения перерасчета размера платы за обще домовые нужды.
При этом п.п. г) 31, п. 61, п. 62 Правил перерасчет платы по показаниям индивидуального прибора учета производится по итогам проверки правильности начисленной платы, достоверности показаний индивидуального прибора учета, состояния прибора учета конкретного потребителя, у которого установлены отклонения в показаниях индивидуального прибора учета. Перерасчет платы производится только по индивидуальному прибору учета конкретному потребителю, при этом действующим законодательством не предусмотрено проведение перерасчета платы за общедомовые нужды.
Кроме того, в силу подпункта «е» п. 69 указанных Правил исполнитель обязан в платежных документах указывать общий объем каждого вида коммунальных услуг на общедомовые нужды, предоставленный в многоквартирном доме за расчетный период, показания коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего вида коммунального ресурса, суммарный объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме… (для строки «ОДН перерасчет» указанная информация отсутствует).
Однако, согласно выставленной квитанции за _____________ 2014 года, ОАО «Волгоградэнергосбыт» указывает в квитанциях огромные суммы в строчках «ОДН перерасчет», при этом не подтверждая данные суммы расчетами, а так же не указывая правовых оснований для данных перерасчетов.
ПРОШУ ВАС:
В рамках осуществления функций муниципального контроля провести проверку правомерности выставления в квитанциях на оплату, кроме всего прочего, строчек с перерасчетом ОДН, а так же правильности начисленных сумм.

Приложения:
 Квитанция за _________ 2014 года.

Относите лично на 19 Партсъезда д. 30 с отметкой на 2-м экземпляре и ждете проведения проверки. Если они вас обманывают - проверка это покажет.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 20:50:03

Игорь__ писал(а):
Вопрос уже поднимался, но все же еще раз спрошу. Что будет если общедомовой счетчик горячей (для примера) воду покажет меньше чем сумма индивидуальных? Будет ли отрицательный ОДН?

Да будет. Насчитают так же как и обычно, только с минусом. Во Флагмане такое часто бывает в связи с тем, что Водоканал снимает в разное время показания ОДПУ, никак не связанное с датами 23 по 25.

Пользователь не авторизованGuss
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 21:36:11

У нас в подъезде тоже живёт престарелый отморозок, который постоянно гасит свет на площадке! Поймаю- ноги вырву!

Пользователь не авторизованнадежда ивановна
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 21:40:36

все-таки если съем покаэаний происходит в один день и следом -оплата то будет мало одн а так кто во что горазд и не платят а счета идут по цифрам в листочках. пусть в вашем доме найдется инициативный товарищ и снимает показания во всем доме и сдает ведомость в энергосбыт. конечно хлопотно но тогда нет зависимости от неплательщиков. уже проверено в нашем доме

Пользователь не авторизованЮстас
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 21:43:44

Игорь__ писал(а):
Вопрос уже поднимался, но все же еще раз спрошу. Что будет если общедомовой счетчик горячей (для примера) воду покажет меньше чем сумма индивидуальных? Будет ли отрицательный ОДН? точнее вычтется ли он в платежке и общей суммы. Пример простой, хотя наверное больше теоретический. Допустим у всех стоят ИПУ и все ведут себя корректно. Но пару-тройку семей уезжают в отпуск и по какой-то причине предают 23 числа МЕНЬШИЕ показания. В итоге в этом месяце у всех бОльший плюс ОДН. как бы их разница на всех поделилась. Теперь все возвращаются и вводят в следующем месяце реальные показания. В итоге сумма ИПУ > ОПУ. и ОДН должен быть отрицательным. А что в итоге будет в платежке?

Мною был задан этот вопрос в Энергосбыте (40 лет ПОбеды) при минусовом перерасчете, как меняется ОДН. Ответ! Сидите? Применяем другую формулу. Понятно, выпал в аут, что сказать ?????

Пользователь не авторизованИгорь__
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 22:10:49

И что это за другая формула такая?

Пользователь не авторизованжитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 22:11:25

И по холодной воде такой же БЕСПРЕДЕЛ...

Пользователь не авторизованИгорь__
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 22:35:17

По холодной воде когда полив или там мытьё подъездов вряд ли минус будет. Хотя с другой стороны зимой вообще ОДН должен быть минимальным. Ну 5 ведер воды раз в неделю разделить на весь подъезд.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.11.2014 - 23:09:58

надежда ивановна писал(а):
все-таки если съем покаэаний происходит в один день и следом -оплата то будет мало одн а так кто во что горазд и не платят а счета идут по цифрам в листочках. пусть в вашем доме найдется инициативный товарищ и снимает показания во всем доме и сдает ведомость в энергосбыт. конечно хлопотно но тогда нет зависимости от неплательщиков. уже проверено в нашем доме

Допустим нашёлся такой человек. Необходимо что бы все жители дома оформили на него доверенность на съём - она лежит на сайте Энергосбыта. Без неё эти показания ничего не значат.
Потом где гарантия что начислят именно по этим показаниями, а не от балды? Им же ничего не возможно доказать - они понимают только силу контролирующих организаций. Люди для них просто букашки.
Юстас писал(а):
Мною был задан этот вопрос в Энергосбыте (40 лет ПОбеды) при минусовом перерасчете, как меняется ОДН. Ответ! Сидите? Применяем другую формулу. Понятно, выпал в аут, что сказать ?????

Формула другая. Если начисляют ОДН по квадратным метрам, то возвращают по людям и только тем квартирам у которых есть потребление - т.е. меньше 0 вернуть нельзя. Если квартира не потребялла, то весь возврат идет в доход сбыта.
Показать комментарий полностью

Игорь__ писал(а):
По холодной воде когда полив или там мытьё подъездов вряд ли минус будет. Хотя с другой стороны зимой вообще ОДН должен быть минимальным. Ну 5 ведер воды раз в неделю разделить на весь подъезд.

ОДН с разумной точки зрения вообще не может быть отрицательным. Только нашим РСО по барабану когда снимать. Если жители снимают каждый месяц например 34 числа, то РСО может один раз снять 18, а в другом месяце 26 и т.д. Поэтому ОДН и скачет в разные стороны.

Пользователь не авторизованГоги
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 10:42:17

Guss писал(а):
У нас в подъезде тоже живёт престарелый отморозок, который постоянно гасит свет на площадке!
Он, наверное, думает,что если лампочки гореть не будут, то ОДН меньше насчитают? Святая простота! Наверное, маразм. Возрастное.

Пользователь не авторизовансвета-та
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 12:21:23

Александер писал(а):
ОДН с разумной точки зрения вообще не может быть отрицательным. Только нашим РСО по барабану когда снимать.
У меня ОДН по холодной воде отрицательное, т.к. из всего дома (12 квартир) счетчики только у меня.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 12:25:16

света-та писал(а):
У меня ОДН по холодной воде отрицательное, т.к. из всего дома (12 квартир) счетчики только у меня.

Такой вариант тоже созможен. Но я же говорю с "размуной" точки зрения. А нормативы у нас далеко не разумные.

Пользователь не авторизованпенсоонерка .
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 14:15:57

Я и все мои знакомые ОДН . не платим . Вообще-то вышел закон , отменяется непосредственное управление и ОДН . Так что будем ждать ещё какую нибудь подлянку от правительства. Олигархи всё возместят.

Пользователь не авторизовансобственник
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 14:16:02

Игорь__ писал(а):
Вопрос уже поднимался, но все же еще раз спрошу. Что будет если общедомовой счетчик горячей (для примера) воду покажет меньше чем сумма индивидуальных? Будет ли отрицательный ОДН? точнее вычтется ли он в платежке и общей суммы. Пример простой, хотя наверное больше теоретический. Допустим у всех стоят ИПУ и все ведут себя корректно. Но пару-тройку семей уезжают в отпуск и по какой-то причине предают 23 числа МЕНЬШИЕ показания. В итоге в этом месяце у всех бОльший плюс ОДН. как бы их разница на всех поделилась. Теперь все возвращаются и вводят в следующем месяце реальные показания. В итоге сумма ИПУ > ОПУ. и ОДН должен быть отрицательным. А что в итоге будет в платежке?

Игорь в платежке лукойла минуса не будет, уже писали и им и в прокуратуру, Если ИПУ больше ОДН то ОДН стоит 0 и никому ничего не пересчитывается, бесполезно, либо платите за соседей, либо попадаете на долги.

Пользователь не авторизованАртём
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 14:38:52

Hemo писал(а):
Александер писал(а):
на расчетном счете
На лицевом счете.


Странный подход, а если я, к примеру, случайно ошибся и оплатил не ту сумму, не 600, а 500 рублей, у меня на счету оказывается долг 100 рублей, а я об этом никогда не узнаю?

Пользователь не авторизованВозможно, так
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 14:45:40

студент писал(а):
Могу предположить, что к вашему дому без ведома жильцов

Крепко воруют в доме, ох и крепко. Новые русские, как правило. Посмотрите, кто из соседей( возможно, в другом подъезде) ремонт делал недавно. Капитальный. Возможно полы обогревают электричеством, балкон...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 15:09:16

Артём писал(а):
Странный подход, а если я, к примеру, случайно ошибся и оплатил не ту сумму, не 600, а 500 рублей, у меня на счету оказывается долг 100 рублей, а я об этом никогда не узнаю?

Это врятли. Обязательно напомнят.

Пользователь не авторизованy
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 19:41:53

автору данной статьи - давайте выкладывайте все ОДН с минусом и плюсом с начала года, вот тогда и поговорим.
а ещё лучше напишите л\с.

а теперь для умников кто советует не платить ОДН, вы потом будете оплачивать гос.пошлину (кроме самого долга) тем людям которым вы это насоветовали?

И все предписания и штрафы КЖД и ГЖИ спокойно обжалуются в суде. Единственное чего они добились - это снятие ОДПУ всего города строго с 23 по 25.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 19:49:01

y писал(а):
И все предписания и штрафы КЖД и ГЖИ спокойно обжалуются в суде.

КЖД и ГЖИ легко (наверное в виду отсутствия нормальных юристов). А Роспотребнадзора очень даже не легко. Слежу за всеми обжалованиями - пока сбыт все проиграл. И по поводу перерасчетов ОДН и по поводу не указания показаний ОДПУ в платежках. На очереди ещё более 40 обжалований - подождем - посмотрим.
y писал(а):
а теперь для умников кто советует не платить ОДН, вы потом будете оплачивать гос.пошлину (кроме самого долга) тем людям которым вы это насоветовали?

Если человек грамотно запросит у сбыта расшифровку перерасчетов, а сбыт вполне естественно её не предоставит, то сомневаюсь что эту пошлину будет платить собственник. А так да - если просто не платить и ничего не делать, то в итоге сбыт всё взыщет через суд.

Пользователь не авторизованюстас
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 20:09:28

Игорь__ писал(а):
И что это за другая формула такая?

Техник в Энергосбыте объясняла: при + умножить на количество кв.м. в квартире, при минусе на количество проживающих. Диалог: Как это? не мешайте нам, мы заняты.Запрошены письменно объяснения, темный лес. Или театр абсурда, ничего не понятно, надо читать с юристом. Не дошли руки и опять же, если работаешь 10-12часов, ну правда не хочется лезть в формулы вычитывать законы. На работе начитываюсь до мути.

Пользователь не авторизованy
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 20:13:24

все кто ко мне обращаются письменно, я предоставляю расшифровку простого ОДН и перерасчёта.
и причина перерасчёта только одна - перерасчёт по ИПУ в какой-то квартире вашего дома. конкретно номер квартиры мы не пишем, т.к. информация конфиденциальная.. Но в суде предоставим всё что надо, будь то заявление бабушки, в котором она просит сделать ей перерасчёт т.к. со слепу вместо 100квт поставила 1000, и т.д. (тем самым взяв 900 квт из общей массы ОДН сначала на себя, а в следующем месяце возвращаем обратно)
Народ не понимает, что если тронуть любую квартиру в доме, то сразу же нарушается баланс, вот вам и перерасчёт. Наказывать жильцов допустивших ошибку, из-за которых весь дом потом получит перерасчёт мы не имеем права, и заставлять его платить за весь дом тоже.
Из 1700 МКД есть примерно 100-150 домов, где строчки перерасчёт вообще нету, и жалоб нету. А всё потому что есть инициативные жильцы, которые ходят и снимают показания. И на "непосредственном способе управления" никто за вас это делать не будет т.к. не законом не обязаны.
Ну а если вам "повезло", и вашем доме счётчики стоят в квартирах, то вечный бардак гарантирован, т.к. некоторые жильцы дверь не открывают ни кому, даже участковому.

Пользователь не авторизованy
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 20:25:27

юстас писал(а):
Техник в Энергосбыте объясняла: при + умножить на количество кв.м. в квартире, при минусе на количество проживающих. Диалог: Как это? не мешайте нам, мы заняты.Запрошены письменно объяснения, темный лес. Или театр абсурда, ничего не понятно, надо читать с юристом. Не дошли руки и опять же, если работаешь 10-12часов, ну правда не хочется лезть в формулы вычитывать законы. На работе начитываюсь до мути.


Формула возврата действительно слегка другая. Возврат идём по кол-ву проживающих.
Вот такие у нас законы.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 20:50:06

юстас писал(а):
Запрошены письменно объяснения, темный лес. Или театр абсурда, ничего не понятно, надо читать с юристом. Не дошли руки и опять же, если работаешь 10-12часов, ну правда не хочется лезть в формулы вычитывать законы. На работе начитываюсь до мути.

А тут ничего сложного - всего 2 пункта 354 ПП:
46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях, и определенных в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунального ресурса, использованного исполнителем за этот расчетный период при самостоятельном производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
Показать комментарий полностью

47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 21:08:44

y писал(а):
все кто ко мне обращаются письменно, я предоставляю расшифровку простого ОДН и перерасчёта.

Интересно было бы на это посмотреть. Например у меня в квитанции 3 строчки перерасчета - т.е. уже за 3 временных периода и каждый перерасчет может быть по 10-12 квартир, разных в каждый месяц. Даже просто подумать про это нереально - не говоря уже что бы предоставить расчет, как того требует законодательство. Суды с Роспотребнадзором только начались - надо подождать хотя бы 2-3 подробных решения и тогда видно будет как вы что то предоставляете и что об этом думает суд.
y писал(а):
и причина перерасчёта только одна - перерасчёт по ИПУ в какой-то квартире вашего дома. конкретно номер квартиры мы не пишем, т.к. информация конфиденциальная..

Интересно почему тогда перерасчеты обычно бывают по 100 квт час с квартиры и более. У меня в доме 120 квартир -получается эта бабушка потребила 12 000 квт час электроэнергии? Или эти бабушки живут в большей части квартиир моего дома?
Тем не менее это не меняет требований законодательства к расшифровке в платежной квитанции всех цифр. Чего вы не делаете и за что вас штрафует Роспотребнадзор.
Показать комментарий полностью

y писал(а):
Народ не понимает, что если тронуть любую квартиру в доме, то сразу же нарушается баланс, вот вам и перерасчёт. Наказывать жильцов допустивших ошибку, из-за которых весь дом потом получит перерасчёт мы не имеем права, и заставлять его платить за весь дом тоже.

Народ всё понимает, а вот руководство сбыта нет. Если человек не передал показания - это не значит что он не потреблял в этом месяце - вы обязаны насчитать ему по среднему. Но вы же умные - в следующем (когда он передал) вы зачем то это среднее обнуляете - из за этого и возникает перерасчет. Зачем? Считайте что это среднее он потребил в этот месяц и просто вычитайте из вновь переданного, а остаток оставляйте на текущий. Но нет же - вы у нас особенные. Почему ни Лукойл, ни Водоканал не додумался до таких идиотских методик?
y писал(а):
И на "непосредственном способе управления" никто за вас это делать не будет т.к. не законом не обязаны.

Одно радует - недолго осталось жить этому непосредственному управлению.

Пользователь не авторизовандля у от меня
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 22:40:05

Итак, поехали))
ЯНВАРЬ расчет.месяц 643,72, ОДН - 15,50 общ. сумма 628,32
ФЕВРАЛЬ расчет.месяц 585,20, ОДН нет
МАРТ расчет.месяц 492,80, ОДН нет
АПРЕЛЬ расчет.месяц 739,20, ОДН нет
МАЙ расчет.месяц 289,52, ОДН -102,29 , ОДН перерасчет -156,61, общ. сумма 30,62
ИЮНЬ расчет.месяц 628,32, ОДН - 88,48, ОДН перерасчет 31,82 общ.сумма 571,66
ИЮЛЬ расчет.месяц 282,48 перерасчет 150,92, ОДН перерасчет -142,44 ОДН 42,54 общ.сумма 333,50
АВГУСТ расчет.месяц 468,66, ОДН перерасчет -37,56 , ОДН перерасчет 50,12, ОДН 21,13 общ.сумма 502,35
СЕНТЯБРЬ расчет.месяц 260,0, ОДН - 56,47, ОДН перерасчет 18,57 общ. сумма 222.11
ОКТЯБРЬ расчет.месяц 269,64, ОДН 54,14,ОДН перерасчет 456,31,ОДН перерасчет 106,06 общ. сумма 886,15

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 22:55:35

для у от меня писал(а):
Итак, поехали))

Без лицевого счета он всё равно ничего не пояснит.
Но суть в том что сбыт сами себе создают проблемы.
Придумали никем не утвержденную методику с перерасчетами и всем доказывают что только она истинно правильная. А тем временем эффект один - народный гнев.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.11.2014 - 23:01:38

для у от меня писал(а):
Итак, поехали))

Я посмотрел и какая у вас претензия?
Получилось около 100 квт час за 10 месяцев или 10 квт час ( около 30 рублей) в месяц - это что много по вашему?

Пользователь не авторизован234
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.11.2014 - 01:17:43

читаю и не могу нарадоваться -как же приятно,когда поднимаются цены!это ведь значит,что благосостояние народа увеличивается,а иначе откуда народ берет деньги? хотелось бы,что бы и в дальнейшем поднимались тарифы на всё что можно и на продукты питания,а сатанинские доллары и евро стоили не меньше 200-250 православных рублей! ведь цена формируется из покупной возможности простого гражданина нашей необъятной(пока еще)страны. И пусть только попробуют мне возразить несознательные элементы-мы сразу призовём их к ответу! Даёшь постоянное повышение цен,как индикатор процветания граждан! Даёшь хлеб и воду по тыще рублей за кило!Хайль путлер!!!

Пользователь не авторизованГоги
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.11.2014 - 09:27:18

234 писал(а):
Хайль путлер!!!
А вот и мурло креакловское вылезло.

Пользователь не авторизованВозмущенная!!!!
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.11.2014 - 14:58:15

Меня возмутил конкретно расчет за последний месяц (октябрь) Я не против платить за ОДН 100-200 рублей (хотя считаю, что и это тоже много), но платить за ОДН 600 рублей в месяц это уж слишком много.Получается почти в 2,5 раза больше того, что я потребила.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.11.2014 - 17:19:40

Возмущенная!!!! писал(а):
Меня возмутил конкретно расчет за последний месяц (октябрь) Я не против платить за ОДН 100-200 рублей (хотя считаю, что и это тоже много), но платить за ОДН 600 рублей в месяц это уж слишком много.Получается почти в 2,5 раза больше того, что я потребила.

Так вы не смотрите на месяц - чего нервы то портить. Возьмите хотя бы за год - просуммируйте и разделите на 12 и если тогда зашкаливает - это повод начать беспокоиться. В расчете выше получается 30 рублей в месяц - это смешные деньги.
А вот уже то что они то в минус, то в плюс - это зависит только от передачи показаний самими собственниками.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.11.2014 - 19:16:02

Кому интересно - ловите первое решение суда по "Перерасчетам ОДН".

ТипСкачать прикрепленный файл
Размер 0.17 Мб. Скачано 73 раз(а).
Пользователь не авторизованГоги
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 08:25:40

234 писал(а):
а вот и путлеровский под)(Yйловник выполз!
А вот и обамковский очколиз нарисовался. Яйце Нюх твой брат. Калом Мойский твой муж.

Пользователь не авторизованИзоЛьда
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 10:24:11

600 р. за ОДН у них :-) Моим родителям меньше 1500 ОДН за свет не приносят, при этом что я не уверена что в 2х этажном доме на 12 квартир в 8 квартале вообще есть общедомовой счетчик. Кстати, Александр, подскажите в при таком раскладе с чего разборки начинать? С требования от УК показать этот счетчик? Или сразу в КЖД написать по образцу, который вы тут раньше выложили?

Пользователь не авторизован9999999999
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 10:59:46

Александер писал(а):
47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;


Вот по этому пункту творится беспредел в общежитиях, например, по Бульвару Профсоюзов. Многие выписаны, комнаты сдаются, так все эти квартиранты пользуются водой и электричеством за счет зарегистрированных жильцов. Счета по ОДН в 2-3 раза превышают индивидуальные, нормальные жильцы очередь за квартирантами ждут, чтоб в душ сходить или еду сготовить
Никакая жилконтора не хочет считать временных жильцов, проще раскидать ОДН на зарегистрированных, они уже посчитаны.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 11:47:09

Александер писал(а):
Народ всё понимает, а вот руководство сбыта нет. Если человек не передал показания - это не значит что он не потреблял в этом месяце - вы обязаны насчитать ему по среднему. Но вы же умные - в следующем (когда он передал) вы зачем то это среднее обнуляете - из за этого и возникает перерасчет. Зачем? Считайте что это среднее он потребил в этот месяц и просто вычитайте из вновь переданного, а остаток оставляйте на текущий. Но нет же - вы у нас особенные. Почему ни Лукойл, ни Водоканал не додумался до таких идиотских методик?


Золотые слова, Александр! Есть у меня подозрение, что мы лично знакомы. Ваша фамилия не на "В" начинается?

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 11:52:13

Из выложенного решения: "Заявленные требования мотивированы тем, что отсутствует состав административного правонарушения, поскольку фактически заявитель не допустил обмана потребителя Аванесян А.Г., перерасчет платы за общедомовые нужды был произведен в соответствии с законодательством.В судебном заседании представитель заявителя настаивал на удовлетворении требований.Административный орган обосновывает свою позицию тем, что законодательством предусмотрено проведение перерасчета платы за общедомовые нужды со ссылкой на Правила No 354 в определенных Правилами случаях, однако, применительно к конкретному потребителю, такой случай отсутствовал.Аванесян А.Г. поддерживает позицию административного органа, считает оспариваемое постановление законным и обоснованным".

Весело: Аветисян не жаловался в РПН, они сами обнаружили обман?

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 12:19:03

Сории, КЖД переслал в РПН. Тем не менее, почему потребитель поддержал Энергосбыт?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.11.2014 - 15:24:28

ИзоЛьда писал(а):
Кстати, Александр, подскажите в при таком раскладе с чего разборки начинать? С требования от УК показать этот счетчик? Или сразу в КЖД написать по образцу, который вы тут раньше выложили?

Давайте начнем с того что ваш дом скорее всего на непосредственном управлении ,а следовательно собственники имеют право присутствовать при съеме показаний общедомового счетчика. Хотя бы для того, что бы убедиться в его наличии. Зайдите в свою УК и потребуйте что бы съём происходил с обязательным приглашением Вас. (именно в УК потому что ключи у них и представитель сбыта снимает только вместе с ними). Что бы наверняка - сделайте это в письменной форме. Однако почти со 100% уверенностью могу сказать что счетчик у вас всё таки стоит.
А заявление что я написал это для проверки правильности именно "перерасчетов ОДН". Если у вас большая сумма просто в ОДН то там надо действовать немного сложнее.
9999999999 писал(а):
Вот по этому пункту творится беспредел в общежитиях, например, по Бульвару Профсоюзов. Многие выписаны, комнаты сдаются, так все эти квартиранты пользуются водой и электричеством за счет зарегистрированных жильцов. Счета по ОДН в 2-3 раза превышают индивидуальные, нормальные жильцы очередь за квартирантами ждут, чтоб в душ сходить или еду сготовить Никакая жилконтора не хочет считать временных жильцов, проще раскидать ОДН на зарегистрированных, они уже посчитаны.

Показать комментарий полностью

Вы путаете. Этот пункт относится только к возврату при отрицательном ОДН. Про то что вы пишите это несколько другие пункты.
какая разница писал(а):
Есть у меня подозрение, что мы лично знакомы. Ваша фамилия не на "В" начинается?

Однозначно нет. )))
какая разница писал(а):
Весело: Аветисян не жаловался в РПН, они сами обнаружили обман?

Я так понимаю вы не первый раз сталкиваетесь с этим? И закон №12-ОД вам знаком? Так вот в настоящее время потребитель не может обратиться напрямую в Роспотребнадзор (РПН) - его письмо обязаны перенаправить в КЖД. И только если КЖД в своей проверке найдет основания - тогда она уже передает документы в РПН. И никак иначе.
какая разница писал(а):
Тем не менее, почему потребитель поддержал Энергосбыт?

Где вы такое прочли? Вы видимо просто запутались в тексте. Потребитель поддержал административный орган - т.е. РПН и КЖД. Сбыт он не поддерживал - сбыт в данном случае заявитель.

Пользователь не авторизованн
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.11.2014 - 12:58:39

гугусик писал(а):
А с чего вы это взяли? Если я плачу не полностью - то остаток пишут в долг! Или объясните мне, как вы смогли так?
Всё правильно. Не платите. Долгов никаких не будет. С вас же не берут за товары . купленные в магазине дополнительно плату, мотивируя тем , что КТО-ТО ГДЕ-ТО НЕ ОПЛАТИЛ . Я ОДН тоже не плачУ.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.11.2014 - 12:59:24

Спасибо, Александр, на бегу читала вводную часть...

Пользователь не авторизована.н.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.11.2014 - 20:10:02

По поводу света в подъезде интересная тема, у нас во "Флагмане" д.367А в начале осени света в подъезде не было наверно неделю!!! Благо лифт работал, а так бы ходили как кроты в темноте!!! На дворе 21-й век, сколько отдаём денег на ремонт и содержание жилья, на эти суммы можно давно установить нормальные выключатели, которые через некоторое время автоматически отключаются!!! Деньги отдай, а в ответ тишина...вообще ничего не делается УК, двери в подъезде (вторые) деревянные, лежат уже вторую неделю и нет никому до них дела!!! А еще такое ощущение, что в подъезде живут одни свиньи!!! Постоянно стоит срач в лифте и на лестничных клетках, дети...нет это не дети, это ИДИОТЫ самые настоящие, все стены исписаны, окурки везде... уборщицы нет, нет, да уберут, сотрут...не пройдет и дня снова всё исписано!!! Родители вы куда смотрите??? Как-то раз встретился мне в лифте подросток лет так 16-17 с сигаретой, ( я был с женой и маленьким ребенком) я ему сделал замечание: "Что силы нет дотерпеть до улицы?". На что тот мне попытался ответить, спрятав сигарету за спину: "Нет, что вы, я не курю!". Вот это нормально??? Страшно представить какое поколение отморозков и дебилов растёт у нас в городе!!!

Пользователь не авторизованКак
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.03.2016 - 18:25:37

устаёшь от государственного беспредела!


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Поиск
Соцсети


Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта», в т.ч. даёте разрешение на сбор, анализ и хранение своих персональных данных, в т.ч. cookies.

На сайте могут содержаться ссылки на СМИ, физлиц включённые Минюстом в Реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента, упоминания организаций деятельность которых приостановлена в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности или ликвидированных / запрещённых по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Новое на сайте
Самое обсуждаемое
· 38 мнений за неделю:
В Волжском готовятся к установке памятника казакам
· 38 мнений за неделю:
Жгут листву и мусор: в Волжском начали штрафовать дачников
· 26 мнений за неделю:
Андрей Бочаров заявил о выдвижении на новый губернаторский срок
· 26 мнений за неделю:
Не для слабонервных: в Волгограде кроссовер снес на переходе четверых детей
· 25 мнений за неделю:
Бардак в поликлинике
· 24 мнения за неделю:
У гостиницы «Ахтуба» два внедорожника не поделили полосу: пострадал ребенок
· 21 мнение за неделю:
Аллея фантастов, книги и спорт: в Волжском состоялся первый Фантастик фест
· Восемнадцать мнений за неделю:
Выбросил с 10 этажа: волжанина судят за жестокое обращение с соседским котом
· Семнадцать мнений за неделю:
Экология не страдает: в Волжском мэрия начала выжигать траву по окраинам города
· Шестнадцать мнений за неделю:
В Волгоградской области ищут способы работы с агрессивными подростками
ТОП обсуждений за неделю
ТОП самых-самых на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+27 Автор: поцреот.
Стабильный отрицательный рост ...


Худший комментарий дня:

-29 Автор: Доброжелатель.
Нормальный губер, вспомните предыдущих. Если ещё в ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Вечером +18 Малооблачно. Без осадков

Ветер 3 м/с

Ночью +13 Ясно. Без осадков

Ветер 3 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 93.59

€ 99.79

^ Наверх