В пятницу вечером ГЭС парализовала огромная пробка

очевидец

0

19.11.2011 - 14:36:37

Уснул парнишка за рулём. С института ехал. С ними ещё девушка была, хорошо ,что все живы.

Дядя Фёдор

0

19.11.2011 - 14:58:50

Когда же там наведут порядок? В 70-е годы по плотине висели знаки 1. Ограничение скорости 40 км/ч, 2. Обгон запрещён. И 99 % водил их соблюдали. Сейчас летят под сотню. ГИБДД похоже пофиг.

Майкл

0

19.11.2011 - 15:07:53

Может я высоты боюсь и стараюсь быстрее проехать эту плотину...

жительС

0

19.11.2011 - 15:12:59

А во сколько дело было: возвращался вчера вечером - ни следа пробки. Или речь о светлой машине, которая стояла возле бывшего поста ДПС при съезде на шлюзы, где нос всмятку был?

чудак

0

19.11.2011 - 16:03:38

на плотине-бардак!Гаишникам все по барабану,а нам или на отбойник или в лобовую!Что так клин,что так.

Anton

0

19.11.2011 - 16:23:46

2 Дядя Фёдор
вот из-за таких тормозов ездеящих там еле еле посередине...приходится идти на обгон. дорого позволяет там ехать спокойно 90 км, почему бы и нет! смысл плестись непонима...

жительС

0

19.11.2011 - 16:26:58

Anton писал(а):

.приходится идти на обгон. дорого позволяет там ехать спокойно 90 км, почему бы и нет! смысл плестись непонима...

из-за таких вот идиотов люди и гибнут!!!

Майкл

0

19.11.2011 - 16:57:50

сейчас чтобы весь поток проходил, таких "медленных" участков должно быть меньше, а у нас все светофоры да переходы на каждом столбе

Stealth

0

19.11.2011 - 20:12:40

Дядя Фёдор писал(а):

ГИБДД похоже пофиг.

А чего им напрягаться. Они легко и непринужденно делают план по всем видам нарушений, отлавливая паркующихся на местах для инвалидов возле гипермаркета "Магнит" при въезде в город.

Глеб

0

19.11.2011 - 20:42:21

Stealth писал(а):

отлавливая паркующихся на местах для инвалидов возле гипермаркета "Магнит"

Там парковка настолько забита, что западло припарковаться на любое другое место?

Стебель

0

19.11.2011 - 21:06:16

Стояли в пробке вчера час, хорошо, что все живы)

Алекс_В

0

19.11.2011 - 21:57:32

Stealth писал(а):

А чего им напрягаться. Они легко и непринужденно делают план по всем видам нарушений, отлавливая паркующихся на местах для инвалидов возле гипермаркета "Магнит" при въезде в город.

Молодцы, правильно делают! Истинные патриоты! Чем больше таких рейдов возле гипермаркетов, тем реже их будут посещать! Соответственно народ потянется в наши старые добрые магазины. Пусть лучше зарабатывают наши предприниматели, а не заезжие!

Anton писал(а):

вот из-за таких тормозов ездеящих там еле еле посередине...приходится идти на обгон. дорого позволяет там ехать спокойно 90 км, почему бы и нет! смысл плестись непонима...

Ну вот, заминусовали парня! Anton отчасти прав:
1) состояние дорожного полотна на плотине неплохое;
2) пешеходов там нет в принципе
К чему 40?
Вот вспоминают 70-е годы...
Мне летом иногда выдается возможность ездить на Москвиче-408, в то время как постоянно я езжу на иностранном современном автомобиле, давайте сравним авто 70-х годов и современное:
итак, М-408: 50 л/с, барабанные тормоза без усилителя по кругу, диагональная резина, рулевое управление типа "червяк-ролик" без усилителя, задний привод, рессорная зависимая подвеска, а ещё забыл: ножной механический насос омывателя!
Современный авто: 95 л/с, дисковые тормоза с усилителем и АБС по кругу, спереди - вентилируемые, независимая подвеска по кругу, реечное рулевое управление с гидроусилителем, низкопрофильные радиальные шины, зимой - шипованные, аэрбеги и преднатяжители ремней.
Показать комментарий полностью
Пересаживаясь на М-408 я по городу больше 40-50 не еду т.к. мне просто страшно!!!
Если сравнивать с теми же 70-ми, автомобилестроение совершило качественный прорыв! В частности: тормозной путь сократился в 2-3 раза, мощность двигателя выросла также в 2-3 раза, управляемость улучшилась в разы, на помощь водителю пришли современные системы активной и пассивной безопасности, о которых в 70-х даже и не слышали!
Тем не менее ПДД в части скоростного лимита: 60-город 90-загород не пересматривались ни разу!
Что мы имеем? То, что почти все водители, понимая явное несоответствие между техническим совершенством автомобиля и ограничением скорости нарушают правила, движутся быстрее. Но попадаются неспешно едущие "педанты", строго блюдущие закон и даже протирающие автоантенну перед поездкой для лучшего радиоприема. В результате на дороге встречаются эти две категории водителей. А всеми известное правило гласит, что вероятность возникновения ДТП многократно уменьшается, когда все автомобили в потоке движутся с одинаковой скоростью!
Так не пора ли внести в ПДД изменения, повышающие скоростной лимит до 70-город, 100-загород? Таким образом мы всего лишь приведем ПДД в соответствие с сейчас действующей объективной реальностью!
И пробок станет меньше и безопасность дорожного движения повысится!

Майкл

0

19.11.2011 - 22:36:00

Алекс_В писал(а):

тормозной путь сократился в 2-3 раза

Вот вот эти ограничения 40 и 60 в городе появились именно в 60-е года, сейчас и авто не те и асфальт (даже наш) не тот, это все устаревшее, почему на мкад ограничение 110 км/ч а у наших начальников в мозгу развития нет, все старыми приемами пытаемся новые порядки навести ... НЕ ПОЛУЧИТСЯ... нужно обязательно делать "быструю" магистраль в городе делать (например карбышева) чтобы рассасывать пробки... днем там даже сейчас иду 100-120 км/ч почти нормально, если ландухи на 50 км/ч в левом ряду не встречаются конечно

ппц

0

19.11.2011 - 22:43:17

Майкл писал(а):

почему на мкад ограничение 110 км/ч

Может потому что там нет пешеходных переходов и перекрёстком каждые 300 метров?

Майкл писал(а):

днем там даже сейчас иду 100-120 км/ч почти нормально

Надеюсь, ты скоро встретишь столб на своём пути.

Майкл

0

19.11.2011 - 23:05:38

ппц писал(а):

Может потому что там нет пешеходных переходов и перекрёстком каждые 300 метров?

Я про что и толкую, у нас они не по ГОСТу натыканы что переходы, что светофоры везде где нужно и где не нужно...

ппц писал(а):

Надеюсь, ты скоро встретишь столб на своём пути.

Не желай ближнему своему... сам попадешь.

жительС

0

19.11.2011 - 23:08:18

Алекс_В писал(а):

Соответственно народ потянется в наши старые добрые магазины.

Алекс, Ваш патриотизм, безусловно, неплох, вот только где Вы нашли "наши" магазины?(рит.)

Алекс_В писал(а):

Так не пора ли внести в ПДД изменения, повышающие скоростной лимит до 70-город, 100-загород?

1.Данная редакция ПДД еще не действует, следовательно, "майклы" нарушают закон настолько же, насколько его нарушают, паркующиеся на местах для инвалидов, хотя последнее нарушение влияет на качество жизни, а не на риск потери таковой или здоровья.
2.Наши дороги и их обеспечение не соответствуют скоростным лимитам в принципе. Немало водителей купили права - они ездить банально не умеют, не то, что ориентироваться в сложной или средней сложности дорожной обстановке. Качество дорожного покрытия, отсутствие разметки, неадекватные в огромном количестве натыканные бездумно знаки, отсутствие нормального освещения и т.п. - не делает возможным резко менять ПДД.

Алекс_В писал(а):

состояние дорожного полотна на плотине неплохое;

удовлетворительное

Майкл писал(а):

почему на мкад ограничение 110 км/ч

Показать комментарий полностью

Майкл

0

19.11.2011 - 23:27:26

жительС писал(а):

ну этот вопрос лучше адресовать Собянину с Лужковым - им виднее.

Хорошо вопрос про нас почему на Пушкина объездной где только суслики дорогу перебегают ограничение скорости ? или вдоль трамвайных путей около трубного завода 40 !!! висит там ни остановки ни проходной НИЧЕГО НЕТ ?

жительС писал(а):

лишь на автобанах - магистралях нет лимита

а у нас даже на м4-ДОН в Краснодарском крае или Ростовской области идешь на море 160180 км/ч нормально, но нет же 90 ограничение зачем ? там и полосы разделены отбойниками и дорога ровная и широкая... а в Краснодарском через 2 км стоят "кинооператоры"... бабки стригут...

жительС писал(а):

действует именно 50 - лимит для города

там города как у нас микрорайоны. улицы узкие, не надо сравнивать с нами, где вы в европе в центре города можете найти дороги в 3 полосы в каждую сторону ? там и на джипах поэтому никто не ездит, а только на микролитражках...
Показать комментарий полностью

жительС

0

19.11.2011 - 23:39:30

Майкл писал(а):

Хорошо вопрос про нас почему на Пушкина объездной где только суслики дорогу перебегают ограничение скорости ?

напомните, сколько там водил догонялось со смертельным исходом? Если запамятовали - уточните в ГАИ.

Майкл писал(а):

или вдоль трамвайных путей около трубного завода 40 !!! висит там ни остановки ни проходной НИЧЕГО НЕТ ?

если правильно понял участок - там пешеходный был, но место указали абстрактно весьма.

Майкл писал(а):

а у нас даже на м4-ДОН в Краснодарском крае или Ростовской области идешь на море 160180 км/ч нормально, но нет же 90 ограничение зачем ?

а у нас даже до мусорки мусор донести бояться, в окошко выбрасывают - мы не в Германии, там соблюдают ПДД, еще хлеще соблюдают в Италии (водилу так и не уговорили русо туристо на нарушения).

Майкл писал(а):

там города как у нас микрорайоны. улицы узкие, не надо сравнивать с нами, где вы в европе в центре города можете найти дороги в 3 полосы в каждую сторону ? там и на джипах поэтому никто не ездит, а только на микролитражках...

давно ли Вы были в Европе... Рим, Париж, Амстердам...и др. есть там и по 3, и по 6 полос с ограничением скорости, не переживайте. И на джипах в той же Сиене ездят, Люксембурге (городе, не стране), при этом водители не считают позором для себя дудеть идущим по дороге пешеходам перед машиной, если те не видели и не слышали таковой, а мирно следуют за двуногими собратьями - есть взаимная вежливость. Водители не считают нормальным вставать под знаком остановка запрещена, полицейский подходить выписывать штраф, и отходить - типа "платной парковки" как у нас в том же 36-м.
Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

19.11.2011 - 23:39:34

ппц писал(а):

Надеюсь, ты скоро встретишь столб на своём пути.

Ты что несешь? Типун тебе на язык! Если нет аргументов и интеллекта, сразу смерти желаешь человеку?

Майкл писал(а):

нужно обязательно делать "быструю" магистраль в городе делать (например карбышева) чтобы рассасывать пробки... днем там даже сейчас иду 100-120 км/ч почти нормально

Майкл, будь здоров! 100-120 это, конечно, по городу перебор! А по поводу Карбышева как скоростной магистрали уже лет 5-7 назад обсуждалось на уровне города. Неуверенные в себе параноики, как пешеходы, так и водители в один голос твердят: надо снижать скорость, надо снижать скорость! Прибили к дереву жестянку с надписью "40", всё, типа решили проблему с безопасностью движения! А то, что лет через пять все станут в одной огромной пробке под названием Волжский, мало кого волнует. Тогда будут другие вопли, типа: понабрали машин и т.д. Ситуация будет, поверьте, такая как сейчас с внутриквартальными парковками.
Ау, заплюсованная выше мафия! Что будем ждать тупика??? Или все же займемся организацией движения?

жительС

0

19.11.2011 - 23:44:05

Алекс_В писал(а):

Прибили к дереву жестянку с надписью "40", всё, типа решили проблему с безопасностью движения!

судя по тенденции - это устраивает немалую часть населения - пешеходы отчего-то считают, что это средство спасения, власти кидают подобную подачку, которую народ глотает. Повторюсь:
нужно добиваться ИСПОЛНЕНИЯ законов и подзаконных актов, а не тупо вводить новые запреты и санкции, хотя и старые нечасто исполняются, и никем не контролируются.
Алекс_В, кстати, видели - новый знак 50 на Мира от Нариманова в старую часть налепили, типа теперь все водители бросились уступать пешеходом на пешеходном - ага щаз, плевали они на оба предписания. А 40 на участке съезда нового моста по дороге в Краснослободск - там он не требуется напрочь, как минимум, когда нет рабочих, но убрать лень - что, не повод не соблюдать лишь на основе принципа разумности.

Майкл

0

19.11.2011 - 23:50:54

жительС писал(а):

если правильно понял участок - там пешеходный был, но место указали абстрактно весьма.

дорога которая между ТЗ и овощеводом(ладо1 и 2) после перектрестка с Александрова, сразу за переездом ч/з трамвайные пути на трубах висит 40 зачем ?

Алекс_В писал(а):

00-120 это, конечно, по городу перебор

Это не так уж и быстро на некоторых участках, например на Карбышева м/у Оломоуцкой и Александрова, там кто может появится на дороге ? в пределах 300 метрах ни одной постройки даже нет...

вв

0

19.11.2011 - 23:55:38

жительС писал(а):

речь о светлой машине, которая стояла возле бывшего поста ДПС при съезде на шлюзы, где нос всмятку был

она самая, белая 09. я её на эвакуаторе транспортировал в гск "Волга".
Движок ниже колёс. Правая и левая фары обогнули столб и почти колнулись друг-друга.

жительС

0

19.11.2011 - 23:56:19

Майкл писал(а):

дорога которая между ТЗ и овощеводом(ладо1 и 2) после перектрестка с Александрова, сразу за переездом ч/з трамвайные пути на трубах висит 40 зачем ?

Там пешеходный есть?

жительС

0

19.11.2011 - 23:58:45

вв писал(а):

она самая, белая 09.

А я грешным делом думал, что это опелек убился какой. Краем глаза видел, спереди и не скажешь.
Сочувствую.Но, коли живы, и здоровы - значит всё будет хорошо!!!

Всем:соблюдайте ПДД!

Майкл

0

20.11.2011 - 00:06:35

жительС писал(а):

Там пешеходный есть?

первый только у проходной на против остановки, но до него метров 400 будет

жительС

0

20.11.2011 - 00:21:01

Майкл писал(а):

первый только у проходной на против остановки, но до него метров 400 будет

Просто очень давно там не ездил, да и раньше, нечастил там.
Наличие пешеходного и объясняет знак. И люди не всегда переходят по зебре, и водители, едущие намного свыше, хоть чуть скорость, глядишь скинут. Плюс, там вроде как поворот дороги, который в гололедицу весьма нехорош. Ну а то, что само движение неурегулировано - это второй вопрос.

Я бы вообще предложил начать с простого: ВСЕ участники движения начинают соблюдать нормы ПДД, те, кому положено надзирать за этим - займутся прямыми обязанностями, а уж затем можно будет СМЕЛО говорить об изменении ПДД в части скоростных ограничений. Там и про погоду можно конкретно прописать, и про ночные часы как в Польше, и что-нибудь еще добавить.

Алекс_В

0

20.11.2011 - 00:44:25

жительС писал(а):

Алекс, Ваш патриотизм, безусловно, неплох, вот только где Вы нашли "наши" магазины?

"Наши" магазины это магазины, принадлежащие нашим городским организациям и предпринимателям (т.е. зарегистрированным в ИФНС по г. Волжскому и имеющим юридический адрес на территории г. Волжского)

жительС писал(а):

Немало водителей купили права - они ездить банально не умеют, не то, что ориентироваться в сложной или средней сложности дорожной обстановке.

Браво!!! Вот этот эпиграф и напечатайте на первой странице в ПДД новой редакции!

жительС писал(а):

А 40 на участке съезда нового моста по дороге в Краснослободск

Радуйтесь! Летом вообще 20 было! И ГАИшники в засаде чуть ли не каждый день сидели!

жительС писал(а):

нужно добиваться ИСПОЛНЕНИЯ законов и подзаконных актов

Правильно! Но самый большой вопрос как? Чтобы добиться исполнения, закон должен быть понятен и адекватен действительности! Закон должен вызывать уважение, быть справедливым! Если закон несправедлив - его нужно сделать таковым! В частности, Москва, столица нашей родины, как и другие города ограничена лимитом в 60 км/ч (за исключением участков, где скорость повышена установкой соответствующих знаков). Но! НИКТО ПО МОСКВЕ 60 НЕ ЕЗДИТ! Почему? Все нарушают? Но закон не может быть таким, чтобы его все нарушали, т.к. закон - это по сути отражение воли общества! Однако общество не может достучаться до того, кто эти законы принимает! Поэтому и такое пренебрежительное отношение к ПДД.

жительС писал(а):

Я бы вообще предложил начать с простого: ВСЕ участники движения начинают соблюдать нормы ПДД

Не будет этого, т.к. некоторые нормы ПДД и знаки не адекватны дорожной обстановке! Кстати, заметьте, гаишники стоят именно в этих местах! Чем только способствуют формированию отрицательного мнения о себе и организации дорожного движения в целом.

Майкл

0

20.11.2011 - 00:49:46

жительС писал(а):

Наличие пешеходного и объясняет знак. И люди не всегда переходят по зебре,

Согласен поставьте перед пешеходным, но не за 400 метров же там забор сплошной, а слева вообще ничего нет, вопрос откуда и кому там взяться? суслики не в счет ?

жительС писал(а):

который в гололедицу

а летом ?

Алекс_В писал(а):

адекватен действительности

золотые слова !

smalecs

0

20.11.2011 - 09:06:32

Хорошо что столб только обнял.А не дай бог автобус -да не дай бог с детишками.А была бы нормальная машина с 2-мя подушками безопасности отделались бы испугом .Может хватить выпускать металлолом? .А дрыгатель по идеи должен в салон пойти а то-что ниже колёс ушёл это спасло им жизнь.ИМХО.

жительС

0

20.11.2011 - 10:23:35

Алекс_В писал(а):

"Наши" магазины это магазины

адреса дайте, пожалуйста - 99% магазинов сетевые. Они уже давно выдавили все прочие.

Алекс_В писал(а):

Радуйтесь! Летом вообще 20 было! И ГАИшники в засаде чуть ли не каждый день сидели!

Летом там тупо 20 стояла табличка, знаком не являлась, т.к. противоречила ГОСТу. Сейчас же имеется полное соответствие, поэтому приходится 40 соблюдать.

Алекс_В писал(а):

Все нарушают? Но закон не может быть таким, чтобы его все нарушали, т.к. закон - это по сути отражение воли общества!

Да ну? Сколько людей в метре от урны бросают мусор мимо - что им мешает? А на природе - тонны мусора, хотя приезжают на машине, есть одноразовые мусорные мешки - вывезти в город и там выбросить - сущий пустяк. Перейти дорогу по пешеходному в 5 метрах, вместо перебежать - здесь кто мешает? Безнаказанность - вот, единственная и неповторимая причина подобных явлений.

Алекс_В писал(а):

Не будет этого, т.к. некоторые нормы ПДД и знаки не адекватны дорожной обстановке! Кстати, заметьте, гаишники стоят именно в этих местах!

Показать комментарий полностью
Нормы ПДД, неадекватные дорожной обстановке не существуют в принципе, т.к. согласно им же - есть диспозитивные положения, которые банально не реализованы. А в отношении неадекватных знаков - если висят неверно - это не знаки. В отношении остальных случаев - сперва водители, равно как и прочие должны начать соблюдать имеющиеся, а уж потом можно поднимать планку ограничений, т.е. допускать послабления. Например, норму в 0,3 % алкоголя народ воспринял именно как "разрешение" пить за рулем. "Спасибо" СМИ за это! И "благодарность" им же за "смену" приоритетности на круговом движении. Хотя ничего подобного не было. А эндогенный уровень алкоголя никто не отменял. Более того, в ряде подзаконных актов он все также фигурирует. Есть он и в международных актах, ратифицированных нами. И что здесь? Банальное неисполнение. Властям пофигу на всех и вся! Разве нам тоже?

Алекс_В писал(а):

Чем только способствуют формированию отрицательного мнения о себе и организации дорожного движения в целом.

Они выполняют лишь карательную функцию, а вот превентивную игнорируют, что в корне неверно. И вполне можно было в новом законе о полиции прописать приоритетность второй, а выполнение первой лишь в случаях невозможности выполнения превенции. Но, ограничились лишь сменой декорационной вывески.

Майкл писал(а):

суслики не в счет ?

Буду там проезжать - гляну внимательно. Хотя лично мне сусликов жалко

Майкл писал(а):

а летом ?

Потребуйте установки дополнительной таблички ("только в мокрую погоду").

smalecs писал(а):

А была бы нормальная машина с 2-мя подушками безопасности отделались бы испугом

Боюсь, не так. Подушки безопасности не спасли многих, та же принцесса Диана и др. Находил материал методического характера про езду зимой на летней резине - "главное - это водитель, а резина лишь помогает ему". Также и тут. Вопрос подготовленности водителя многократно важнее. Вообще учеба должна стать настоящей, и не менее 6 месяцев, а то и более. Плюс нужны курсы повышения квалификации/переподготовки. Многие, получив права законно даже, никогда более не открывали ПДД, не знают об изменениях (недавно с водителем дальнобоем общался, так он как в 70-каком-то получил права, так и не знал о многих изменениях).

Итого: Алекс_В, Майкл, ну поднимете вы планку минимального лимита до 100, начнут говорить, что тут и 150 можно ехать, поднимете до 150 - 200 подавай, отчего же в других странах ездят, и ничего, живут неплохо. Я думаю, что вопрос организации движения гораздо важнее в настоящее время указанных вами изменений в ПДД.

Майкл

0

20.11.2011 - 10:58:00

жительС писал(а):

Я думаю, что вопрос организации движения гораздо важнее в настоящее время указанных вами изменений в ПДД.

Не могу не согласиться с Вами, у меня такое ощущение, что наши власти знают 3 способа управлять потоками: ограничить скорость, запретить поворот налево и поставить светофор. по всей мира нет поворотов налево, и что теперь ? машины поворачивают на светофорах в таком количестве, что там пробки появились и теперь всем плохо и кто прямо едет и кто со второстепенных выворачивает (та же нариманова), ааа не можете теперь налево повернуть мы вам светофор втюхаем, теперь по мира еще и на красный стоять будем метров 100, это как на базе поставили светофор около трамвайных путей пока работал хвост вытягивался..

жительС

0

20.11.2011 - 11:26:06

Боюсь, что они правы: светофор на Нариманова нужен был давно. Просто его не надо дублировать в районе остановки - он должен был быть только на перекрестке. Насчет базы - там светофор вполне по делу, пробки в часы-пик всегда были и остаются. Там срочно надо наследующем перекрестке делать еще одну полосу для поворота налево (как в Волгограде сделали - просто полоса для поворачивающих, а, едущие прямо едут).
Только мы еще долго можем рассуждать - надо начинать писать - пишите, Вы напишете, я напишу, глядишь и стронется что-то с месте.

Майкл

0

20.11.2011 - 12:06:12

жительС писал(а):

делать еще одну полосу для поворота налево

Я это и имел ввиду, что если запрещает поворот налево "тут" сделайте его проще "там", но это надо расширять дороги а знак поставить или сплошные нарисовать проще...

Алекс_В

0

20.11.2011 - 21:03:33

жительС писал(а):

адреса дайте, пожалуйста - 99% магазинов сетевые. Они уже давно выдавили все прочие.

В Волгамолл сходите, процентов 50 арендаторов - местные, ЦУМ, рынок УНИОР, да любой другой магазин - везде куча местных арендаторов. По продуктам да, сетевики почти выдавили мелких продавцов, т.к. сетевикам легче - меньше входная цена, шире ассортимент, легче с просрочкой и т.д. Что толку от Магнита? Дал несколько десятков/сотен рабочих мест? А кто-нибудь считал, скольким местным предпринимателям этот Магнит навредил, сколько людей потеряли работу? А сколько денег в виде торговой выручки высасывает из области этот пылесос? Тех денег, которые мы никогда не увидим, которые ещё многократно могли обернуться внутри области, повышая ВВП! Гипермаркеты - это зло! Политика гипермаркетов направлена на разрушение привычной модели ценообразования, на удушение местного бизнеса. Попробуйте провести наблюдения за ценами в гипермаркетах! Вы с удивлением обнаружите, что их товары не так уж дешевы! А все эти рекламные акции и распродажи не что иное, как тонкое воздействие на психику потребителя с целью - запудрить ему мозги!

жительС писал(а):

Летом там тупо 20 стояла табличка, знаком не являлась, т.к. противоречила ГОСТу.

Это вы как определили? Самый обычный знак 3.24 на переносной опоре!

жительС писал(а):

Сколько людей в метре от урны бросают мусор мимо - что им мешает? А на природе - тонны мусора, хотя приезжают на машине, есть одноразовые мусорные мешки - вывезти в город и там выбросить - сущий пустяк.

Ну это делают не все и даже не большинство! Просто создается такое впечатление! Я же как раз говорил о том, что весь транспортный поток нарушает!

жительС писал(а):

Нормы ПДД, неадекватные дорожной обстановке не существуют в принципе

Слушайте, я вам рассакажу: Согласно п. 19.5. ПДД В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни. В соответствии с п.1.2 ПДД «Транспортным средством» является устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем, а водителем ТС - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.
Показать комментарий полностью
Верблюд, навьюченный поклажей(грузом), лошадь с двумя всадниками(один водитель, другой пассажир) - это транспортное средство! И согласно п.19.5 и лошадь и верблюд должны иметь горящие днем фары или дневные ходовые огни! Пойдем дальше: едете вы по пустынной загородной двухполосной дороге со сплошной линией, и вот посредине полосы стоит, допустим КАМАЗ 05 регион у которого отвалился задний мост и выкатился на обочину (вообще ситуация стандартная). Справа вы его объехать не можете, там лежит отвалившийся мост, слева - тоже нарушите ч.3 ст. 12.15 КоАП РФ (от 1000 до 1500р). Следующая ситуация: та же дорога, та же сплошная линия, какой-нибудь выезд из какого-нибудь ДРСУ. Утро. Из ворот выезжает автогрейдер и движется со скоростью 15 км/ч, вслед за ним плетется толпа желающих это "чудо" обогнать. Первый пошел! Но в кустах дежурят бдительные сотрудники ДПС! Итог лишение прав на 0,5 года! А вы говорите все нормы адекватные!

жительС писал(а):

Вопрос подготовленности водителя многократно важнее. Вообще учеба должна стать настоящей, и не менее 6 месяцев, а то и более. Плюс нужны курсы повышения квалификации/переподготовки. Многие, получив права законно даже, никогда более не открывали ПДД, не знают об изменениях

Практическому вождению надо уделять больше времени в программе обучения! Остальное - бюрократия, путь к взяточничеству. Совершенно нет никакой разницы в знаниях и умениях двух водителей по прошествии 5 лет, если один - купил права, другой - получил легально. И тот и другой руководствуются опытом, приобретенным на дороге! А изменения в ПДД просто нужно лучше в прессе освещать. Не станет же человек имеющий юридическое, скажем, образование, ежедневно проходить курсы повышения квалификации по причине того, что каждый день выходит по десятку новых НПА. Занимайтесь самообразованием! Кстати, я предлагал проводить раз в неделю пятнадцатиминутку по ПДД среди школьников. Вы же были против! Якобы, школьная программа настолько усложнена, что ПДД там не место! Водитель волей-неволей изучает ПДД во время движения, в то время как многие пешеходы не то, что не знают, а просто понятия не имеют о ПДД!

жительС писал(а):

ну поднимете вы планку минимального лимита до 100, начнут говорить, что тут и 150 можно ехать, поднимете до 150 - 200 подавай, отчего же в других странах ездят, и ничего, живут неплохо. Я думаю, что вопрос организации движения гораздо важнее в настоящее время указанных вами изменений в ПДД.

Организация дорожного дорожного движения не заключается только лишь в установке дорожных знаков, это комплексная задача, в том числе и реализация тех изменений, что предложили мы с Майклом. Причем это не какие-то кардинальные изменения, ухудшающие безопасность, а всего лишь желание сместить правовое поле в сторону объективной реальности.

жительС

0

20.11.2011 - 21:22:25

Алекс_В писал(а):

Это вы как определили? Самый обычный знак 3.24 на переносной опоре!

Хотелось бы напомнить, что понижение скорости неступенчато(не более чем по 20 км/Ч) противоречит ГОСТу, т.к. влечет за собой возможность его выполнения лишь путем экстренного торможения, поэтому водитель спокойно может не нарушать пункт ПДД об экстренном торможении и следовать игнорируя табличку (знаком подобный тупизм назвать не могу, как-то ГАИ поставило знак 10 на трассе, вот это прикол был - вылетаешь и из-за поворота такой вот прикол).

Алекс_В писал(а):

Я же как раз говорил о том, что весь транспортный поток нарушает!

Ну это делают не все, и даже не большинство, просто такое впечатление возникает

Ну Вы поняли, полагаю.

Алекс_В писал(а):

И согласно п.19.5 и лошадь и верблюд должны иметь горящие днем фары или дневные ходовые огни!

Не вдавался в это ранее, но не вижу ничего плохого, ведь они участники движения, от которых также зависит безопасность движения, почему бы и нет

Алекс_В писал(а):

Справа вы его объехать не можете, там лежит отвалившийся мост, слева - тоже нарушите ч.3 ст. 12.15 КоАП РФ (от 1000 до 1500р).

Не согласен, данное деяние не повлечет за собой никакой санкции.
Показать комментарий полностью

Алекс_В писал(а):

Из ворот выезжает автогрейдер и движется со скоростью 15 км/ч, вслед за ним плетется толпа желающих это "чудо" обогнать. Первый пошел! Но в кустах дежурят бдительные сотрудники ДПС! Итог лишение прав на 0,5 года! А вы говорите все нормы адекватные!

Нормальные водители, как и положено, пропускают, скопившиеся за ними ТС.

Алекс_В писал(а):

Практическому вождению надо уделять больше времени в программе обучения! Остальное

А кто против? Я - за! Про "Остальное" - не согласен. Мотивы уже пояснял.Кстати, не знаю как у Вас, а у нас, юристы посещают курсы повышения квалификации помимо самообразования (хотя это иначе называется).

Алекс_В писал(а):

Причем это не какие-то кардинальные изменения, ухудшающие безопасность, а всего лишь желание сместить правовое поле в сторону объективной реальности.

Тогда для начала заплатите врачу, учителю, по 100000 за ставку. А потом будем дальше рассуждать про "правовое поле в сторону объективной реальности". Или объективная реальность позволяет сокращать полиционеров? Они объективно реально смогут охватить нынешний фронт работ качественно? Если нет, то, следуя Вашей с Майклом логике им надлежит забить на работу, т.к. "условия работы не позволяют". Аналогично врачу и учителю. А, кстати, многие так и делают, хотя раньше Вы их же за это критиковали. Честно говоря в данном вопросе у Вас политика двойных стандартов.

Роман

0

20.11.2011 - 22:19:03

Развели тут болтовню, я сам был свидетелем этой аварии, бегал с огнетушителем тушил машину и вытаскивал пассажиров. Фиг кто из проезжающих остановился. Не люди, а звери какие то стали. Влетел парень, ладно, еще куда ни шло, а вот маршрутчик, который так пер, что столб лежащий не заметил, это уже страшно!А ведь у него люди в маршрутке!!!! Да, кстати, о соблюдении норм ПДД: огнетушитель только у меня и был, больше ни у кого.

Алекс_В

0

20.11.2011 - 22:23:00

жительС писал(а):

Хотелось бы напомнить, что понижение скорости неступенчато(не более чем по 20 км/Ч)

Там до знака 20 знак 40 тоже был, просто вы забыли.

жительС писал(а):

Не согласен

Ну сошлитесь тогда на нормы ПДД! Составят на вас протокол по ч.3 ст.12.15 КоАП, а в нем пишите, что угодно, в т.ч. что не согласен.

жительС писал(а):

Тогда для начала заплатите врачу, учителю, по 100000 за ставку.

Разговор про дорожное движение, честно, не понял про врачей и учителей! Нет, ну если хотите, о них тоже поговорить можно...

жительС писал(а):

Или объективная реальность позволяет сокращать полиционеров? Они объективно реально смогут охватить нынешний фронт работ качественно?

После сокращений, которые прошли, я каких-либо изменений в дорожной обстановке и организации движения не заметил. Для того, чтобы привести в соответствие знаки по городу достаточно одного человека! И месяца, я думаю, хватит! Но не происходит никаких изменений! При таких обстоятельствах я прихожу к выводу, что в результате сокращений Павел Геннадьевич вообще остался в одиночестве!

***

0

20.11.2011 - 22:25:30

Уснул парнишка за рулём. С института ехал. С ними ещё девушка была, хорошо ,что все живы.

живы, но не в очень хорошем состоянии...там их 3-е было

Роман

0

20.11.2011 - 22:34:39

Девушка жива? Ей сильно досталось.

Майкл

0

20.11.2011 - 23:00:23

жительС писал(а):

Не вдавался в это ранее, но не вижу ничего плохого, ведь они участники движения, от которых также зависит безопасность движения, почему бы и нет

Ага особенно интересно куда задний фонарь вставят...

жительС писал(а):

Нормальные водители, как и положено, пропускают, скопившиеся за ними ТС.

Заметил одну особенность когда на море там да на серпантинах часто выполняют это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие, а "степные" водители фур, особенно дагестанцы, которые вместо 8 тонн в камаз грузят 15-20 не считают нормальным это выполнять, хотя обязаны.

жительС писал(а):

Они объективно реально смогут охватить нынешний фронт работ качественно?

я бы за то, чтобы они его вообще не охватывали, лучше бы предупреждали нарушения, а не в "засаде" сидели.

жительС писал(а):

в данном вопросе у Вас политика двойных стандартов

Показать комментарий полностью

жительС

0

21.11.2011 - 00:18:46

Роман писал(а):

бегал с огнетушителем тушил машину и вытаскивал пассажиров.

МОЛОДЕЦ! (без сарказма!)

Алекс_В писал(а):

Там до знака 20 знак 40 тоже был, просто вы забыли.

а знаки 60, 80 тоже были? Когда я проезжал не было ступенчатого понижения скорости. Поэтому не соблюдал надписи на таблоидах.

Алекс_В писал(а):

Ну сошлитесь тогда на нормы ПДД!

Вообще-то там отсутствует состав ад-го правонарушения. Это очень длинная и долгая дискуссия. Более того, не нами начатая. Думаю, судебную практику по данному вопросу Вы знаете, впрочем, в любом правиле есть исключение.

Алекс_В писал(а):

Разговор про дорожное движение, честно, не понял про врачей и учителей! Нет, ну если хотите, о них тоже поговорить можно...

А здесь как раз поясню: Вы говорите, что ехать можно 70 в городе, т.к. это разумно, хотя и незаконно, а вот врач считает, что работать за 5000 нераузмно, хотяи законно, поэтому плюет на пациентов, т.к. считает это разумным. Т.е. если полагаться лишь на собственную разумность вопреки общепринятым нормам права - наступает анархия. А если начать делить случаи, где нужно, а где не нужно выполнять закон - это и называется - политика двойных стандартов.
Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

21.11.2011 - 01:34:35

жительС писал(а):

Поэтому не соблюдал надписи на таблоидах.

Значит всё-таки не соблюдаете ПДД! ГОСТ - это документ больше для установщиков дор.знаков, в то время как водитель обязан знать и соблюдать ПДД. А ПДД запрещают двигаться со скоростью, более чем указана на знаке 3.24! Знак действовал до поворота на турбазу, неужели вы не могли снизить скорость за 400 метров? Поэтому, если бы вас наказали за превышение скорости, это было бы справедливо! Конечно, вы имеете право заявлять ходатайства, давать объяснения и т.д. И возможно, показывая знания законов инспекторам на месте, избежали бы даже составления протокола, но! Развенчан миф о жителеС, всегда соблюдающем ПДД!

жительС писал(а):

Вообще-то там отсутствует состав ад-го правонарушения.

Формально инспектор будет прав: линию 1.1 пересекли, совершили объезд. Как вы уж там будете выкручиваться, это дело десятое! Но разговор то шел как раз об несоответствии НПА объективной реальности. Данный пример - обыденная ситуация, а приходится думать, как из неё выкручиваться! А обыкновенному водителю, не "одаренному" юридическими познаниями или красивыми корочками ещё и расплачиваться!

жительС писал(а):

это разумно, хотя и незаконно

Вот вам анекдот на эту тему: http://www.igla.net/index.cgi?m=sim&n=anecdot&id=12290

жительС писал(а):

А если начать делить случаи, где нужно, а где не нужно выполнять закон - это и называется - политика двойных стандартов.

Вот мы и предлагаем с Майклом избежать этих двойных стандартов! Сделать чтобы ПДД соответствовали реальной дорожной обстановке, чтобы ездить по новым ПДД, не нарушая! И не гадать, где можно, а где нельзя!

жительС писал(а):

Полиционеры не расставляют знаки - это прерогатива немного совсем иных служб.

Я и не писал, что они должны расставлять знаки. Я писал - привести в соответствие, т.е. оформить предписания! Это их работа!

Майкл

0

21.11.2011 - 08:10:52

Алекс_В писал(а):

время как водитель обязан знать и соблюдать ПДД.

только законно установленные знаки и разметку.

жительС

0

21.11.2011 - 09:44:56

Алекс_В писал(а):

Значит всё-таки не соблюдаете ПДД! ГОСТ

да-да-да. Видел такую позицию судей. НО! ПДД требует соблюдения знаков, при этом понятие знака разъясняется ГОСТом. Если табличка противоречит ГОСТу - это не знак. Следовательно, если знак не знак, то и соблюдать его я не обязан.

Алекс_В писал(а):

Поэтому, если бы вас наказали за превышение скорости, это было бы справедливо!

неа, судебная практика говорит об обратном.

Алекс_В писал(а):

Данный пример - обыденная ситуация, а приходится думать, как из неё выкручиваться!

Да.

Алекс_В писал(а):

Вот мы и предлагаем с Майклом избежать этих двойных стандартов! Сделать чтобы ПДД соответствовали реальной дорожной обстановке, чтобы ездить по новым ПДД, не нарушая

До изменений в ПДД, вы обязаны соблюдать ПДД.

л

0

21.11.2011 - 09:48:36

Этот столб еще и на маршрутку упал № 159, рядом проезжающую

Anton

0

21.11.2011 - 10:40:16

жительС писал(а):

из-за таких вот идиотов люди и гибнут!!!

Из-за таких умников кто не знает правила, люди и плетутца по новому мосту через волгу 60 км/ час. Хотя даже сам начальник полиции по Волгограду, говорил что над волгой можно ехать 90км/час!

ps: просто у нас люди не культурные, видишь сзади авто едет быстрее чем ты, почему не перестроитца вправо где свободная полоса (в этом плане Краснодарская область умна). понятное дело в 1 ряду дорога не всегда идеальна, но и поток зачем тормозить, если ты чайник и не уверен что можешь ехать быстрее 60км/час

Алекс_В

0

21.11.2011 - 14:12:37

жительС писал(а):

Если табличка противоречит ГОСТу - это не знак. Следовательно, если знак не знак, то и соблюдать его я не обязан

Если на "табличке", как вы выразились изображен Винни-Пух, летящий на воздушном шаре, или Чебурашка, то это не дорожный знак. А вот если на "табличке" нанесено изображение дорожного знака, то это дорожный знак, и соблюдать его вы обязаны. В таком случае можно лишь говорить о том, что знак установлен с нарушениями! Как вы определяете, где знак, а где - "табличка"? Укажите тогда где нарушен ГОСТ Р 52290-2004! За 10-15 секунд проезжая мимо знака вы провели фотометрические и иные исследования? Знак установлен таким образом, что его не видно? Допустим, нарушена ступенчатость. В таком случае можно говорить лишь о том, что вы не успели сбросить скорость! Но это не говорит о том, что её вообще не нужно сбрасывать! И если при рассмотрении дела проведенные несложные расчеты покажут, что вы к моменту фиксации имели возможность, не применяя экстренного торможения сбросить скорость до указанной на знаке, то наказание будет справедливым! Знак действует до первого перекрестка, а он может быть и через 1,2,3,4 километра! Вы хотите сказать, что вам километра мало, чтобы сбросить скорость с 90 до 20, если вас "поймали" через километр? Все эти ваши выкрутасы типа знак не знак, табличка не табличка это всего лишь удобная самому себе форма самооправдания! Кстати, тот "кирпич" на ул. Дружбы, где сбили отца с сыном тоже уже давно выцвел и его фотоколориметрические характеристики не попадают в ГОСТ, и это по вашему мнению тоже "табличка"! Так давайте же всем миром поедем по полосе для МТС! Вы обвиняете меня в двойных стандартах и несоблюдении ПДД, хотя сами не соблюдаете ПДД и пользуетесь теми же двойными стандартами! Короче, ничем не отличаетесь от других водителей!

Майкл

0

21.11.2011 - 17:08:28

Anton писал(а):

Хотя даже сам начальник полиции по Волгограду, говорил что над волгой можно ехать 90км/час!

Там и знаки висят, только перед постом снижения начинаются, а потом опять до Краснослободска 90 км/ч

Anton писал(а):

росто у нас люди не культурные, видишь сзади авто едет быстрее чем ты, почему не перестроитца вправо

Золотые слова, а еще иногда и моргаешь и сигналишь, все равно как будто зеркала не придумали...

Алекс_В писал(а):

нанесено изображение дорожного знака, то это дорожный знак, и соблюдать его вы обязаны

Он должен не только выглядеть как положено, но и устанавливаться так же, если я еду со скоростью 90 км/ч. а потом перед носом оказывается знак 60 км/ч, мне чтобы выполнить его требования нужно применять экстренное торможение, а это во-первых не хорошо с точки зрения управляемости (особенно зимой или в дождь), а во-вторых не хорошо для задней части авто (тот кто сзади может не успеть остановиться). именно поэтому и есть ГОСТ по снижению на 20 км/ч максимум.

Алекс_В писал(а):

лишь о том, что вы не успели сбросить скорость! Но это не говорит о том, что её вообще не нужно сбрасывать!

Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

21.11.2011 - 18:56:29

Майкл писал(а):

Золотые слова, а еще иногда и моргаешь и сигналишь, все равно как будто зеркала не придумали...

А вот это в городе вы напрасно делаете! Вообще ситуация с морганиями сзади неоднозначная. С одной стороны - абз.2 п.9.4 ПДД говорит: "В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта ... Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения..." Однако в соответствии с абз.3 того же пункта третью полосу можно занимать только при интенсивном движении.
С другой стороны меня лично добивают "быки" севшие тебе на хвост и начинающие маяковать всеми способами, при том, что правая полоса занята и я чисто физически не могу перестроиться, а впереди меня тоже идет поток машин. Наверное "шумахер" предполагает что я могу взять штурвал "на себя" и взлетев, пропустить его. Кстати, про Краснодарский край, всё это жеманство по поводу пропускания не более чем миф. Пропускают иногородние, коих там больше, чем местных. Попробуйте покружить непосредственно по Краснодару, чёрта с два вас местные пропустят! Вообще быки редкостные!

Майкл писал(а):

Он должен не только выглядеть как положено, но и устанавливаться так же, если я еду со скоростью 90 км/ч. а потом перед носом оказывается знак 60 км/ч, мне чтобы выполнить его требования нужно применять экстренное торможение

Не поверите, но даже до нуля оттормозиться сможете! В летнюю погоду, о которой и шла речь, знак виден за 100 метров. В соответствии с ГОСТ 25478-91 минимальное замедление для легкового авто должно быть не хуже чем 6,8 м/с2. Тормозной путь составит 25*25/(2*6,8)=46м. С учетом времен реакции+времени срабатывания тормозов(принимается максимум 1с) ваш остановочный путь составит 25+46=71м. С учетом того, что вы гоняете по Карбышева со скоростью 120км/ч, полагаю у вас и тормоза и скорость реакции лучше! Можете парировать, расчет для экстренного торможения, тогда подставьте в формулу вместо 6,8 цифру, скажем, 5. И не забывайте, что формула для полной остановки.

Майкл писал(а):

т.е. знак начинает действовать где-то "там" ? а по правилам он начинает действовать с места установки, тут противоречие у вас.

Нет никакого противоречия, я признал, что ступенчатость понижения скорости не соблюдена! Но это не позволяет вам проезжать весь участок со скоростью 90км/ч при ограничении 20! Уж поверьте моему опыту, если висит 20 то снижайте скорость чуть ли до нуля, потому что как раз после таких криво установленных знаков может вообще либо котлован посреди дороги оказаться, либо дорожная техника стоять, да всё, что угодно!

Майкл писал(а):

есть правила, есть ГОСТы и на знаки и на разметку и на светофоры и на пешеходные переходы, требуете чтобы соблюдали ПДД, приведите в соответствие с ГОСТами.

Уж не с вами ли мы радели за правильную установку дорожных знаков? Я вам в предыдущем посте привел пример выцветшего дорожного знака на ул. Дружбы, вот он не соответствует ГОСТ, что ж теперь не соблюдать его? Я соблюдаю, не знаю, как вы...

Майкл

0

21.11.2011 - 19:45:05

Алекс_В писал(а):

при том, что правая полоса занята и я чисто физически не могу перестроиться, а впереди меня тоже идет поток машин.

в подобных ситуациях не спорю сзади идиоты, но когда 2 машины идут рядом с одинаковой скоростью, или газелька выезжает в левый ряд, в надежде что в ней проснется формула1 и она сможет обогнать легковушку справа, вот это убивает..

Алекс_В писал(а):

Можете парировать, расчет для экстренного торможения

вы все правильно рассчитали, но вы не можете никак понять что я пытаюсь объяснить, я не должен применять экстренное торможение и или близкое к тому, кроме как для предотвращения ДТП. если я завтра заявлю всем что вы мне должны 100 000 долларов, вы мне их отдадите ? думаю что нет, а почему? требование есть выполняйте, а то что оно незаконно вас же это не волнует? так что когда деньги отдадите, ведь занимали на месяц?

Алекс_В писал(а):

если висит 20 то снижайте скорость чуть ли до нуля, потому что как раз после таких криво установленных знаков может вообще либо котлован посреди дороги оказаться, либо дорожная техника стоять, да всё, что угодно!

по моему опыту часто там вообще НИКОГО НЕТ, а дорожную технику можно и правда заметить издалека..

Показать комментарий полностью

жительС

0

21.11.2011 - 20:24:59

Anton писал(а):

Хотя даже сам начальник полиции по Волгограду, говорил что над волгой можно ехать 90км/час!

Вы его слова каким боком к делу пришивать будете? На каком основании там 90 км/Ч? Я лично могу обосновать, но это возможно лишь из-за отсутствия некоторых знаков.

Anton писал(а):

Из-за таких умников кто не знает правила, люди и плетутца по новому мосту через волгу 60 км/ час.

Ссылку на НПА, пожалуйста!

Anton писал(а):

понятное дело в 1 ряду дорога не всегда идеальна, но и поток зачем тормозить, если ты чайник и не уверен что можешь ехать быстрее 60км/час

1.На дороге надо ехать спокойно в любой полосе
2.Здесь вообще никто не обсуждал полосность движения (ворваться в тему ворвались, но не "въехали").
3.Если авто в левой полосе едет с максимальной разрешенной скоростью, все остальное - ваши личные проблемы и комплексы.
Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

21.11.2011 - 23:01:54

жительС писал(а):

1.уже указал - должна иметь место ступенчатость понижения - по 20 км/ч, откройте ГОСТ - там это четко прописано.

Да, прописано! Но знак то не престал быть знаком! Т.е. если перед опасным участком ступенчато стояли 4 знака 70, 50, 30, 20 и 3 первых снесли, сломали, украли и т.п. вы оставшийся знак я так понял соблюдать не станете? Ну, вперед тогда, желаю вам удачи! Только потом не говорите, что я вас не предупреждал!

жительС писал(а):

2.Вообще принцип прост - если Вам плохо видно знак, наверняка (в 100%) случаях ГОСТ нарушен (по удаленности от дороги, по высоте, по углу, по световозвращающей поверхности и т.п., по числу знаков на одной опоре и пр.).

Но вы так и не ответили вопрос, как проезжая мимо знака вы успеваете провести исследования и зачислить знак в разряд "табличек"? Рассуждения типа если мне плохо видно, значит это не знак - это всего лишь рассуждения... Мерили вы какие-либо расстояния? Нет! Мерили коэффициент отражения? Нет! На чем основаны ваши утверждения? На субъективном восприятии?

жительС писал(а):

Я не слишком хорошо знаком с параметрами этой характеристики, но скорее всего - да, - табличка.

Если оценивать знаки так как вы, их окажется половина от всей массы, а то и больше! Так мы всех пешеходов передавим и сами поубъемся!

жительС писал(а):

Для справки - ГОСТ действует ни для каких только дорожных служб

Вам то, как водителю, зачем вообще нужен ГОСТ? Именно как водителю? Каким образом вы его используете при вождении? Подъезжаете к перекрестку, видите висит "Уступи дорогу", потом, насколько я понимаю вы начинаете субъективно оценивать, насколько этот знак соответствует ГОСТ, приходите к мнению, что не соответствует, соответственно игнорируете знак, занося его в разряд "табличек", выезжаете на перекресток, бац - ДТП! Хорошо,если все живы!
Показать комментарий полностью

жительС

0

21.11.2011 - 23:16:36

Алекс_В писал(а):

Но знак то не престал быть знаком!

Увы, перестал.

Алекс_В писал(а):

Только потом не говорите, что я вас не предупреждал!

договорились.
На это счет есть п.10.1ПДД
Посмотрите судебную практику, как сильно его судьи любят. Сбили пешехода, водитель двигался 40 при 40 на знаке - судья же пишет - "водитель нарушил п.10.1....". Так что этот пункт, можно сказать "универсальный знак"

Алекс_В писал(а):

Но вы так и не ответили вопрос, как проезжая мимо знака вы успеваете провести исследования и зачислить знак в разряд "табличек"? Рассуждения типа если мне плохо видно, значит это не знак - это всего лишь рассуждения...

Ответил. Перечитайте. Если не видно - нарушения есть. Проверялось многократно, не только мною. Можете перепроверить сами.Все эти данные в ГОСТ вписаны не от балды, а на основе данных о безопасносм расположении, способствующем безопасному движению.
Показать комментарий полностью

Алекс_В писал(а):

Так мы всех пешеходов передавим и сами поубъемся!

С чего бы это? Вы же на проселочной дороге никого не давите, хотя знаков там нет, разметки и пр. Есть и другие пункты ПДД, которые никто не отменял.Иначе выходит, что знак для Вас сродни иконе.

Алекс_В писал(а):

Вам то, как водителю, зачем вообще нужен ГОСТ? Именно как водителю

Хм, зачем нужен НПА водителю, касающийся дорожного движения - действительно оригинальный подход.... Зачем мне как водителю знать правила прохождения медосвидетельствования? И т.п. Наверное, чтобы соблюдать.

Алекс_В писал(а):

Подъезжаете к перекрестку, видите висит "Уступи дорогу"

Вот как, вообще-то есть другие нормы ПДД, "оценить", "убедиться, что уступают" и т.п. Или все же предположение об иконоподобном для Вас благоговейном занчении табличек-знаков имеет верное значение?

Алекс_В писал(а):

Не обижайтесь, но вашу позицию, кроме как "горе от ума" назвать не могу!

никаких обид.Вспомните пример Майкла про деньги, вполне удачен.

Алекс_В писал(а):

Я вам даже привел расчет!

Не расчет, а Ваше предположение.
Были официальные расчеты, или Вы думаете ГОСТ идиоты писали? Он разрабатывался с учетом многократных проб, и ошибок. Его не дураки писали. Не верите - проверйте опытным путем, я это уже делал, можно даже сказать - начинал с этого.

Алекс_В писал(а):

По моему об этом говорить даже не стоит!

двойные стандарты все больше сопутствуют Вашим рассуждениям, чего ранее никогда за Вами не замечено.

Алекс_В

0

22.11.2011 - 00:22:05

жительС писал(а):

Если не видно - нарушения есть. Проверялось многократно, не только мною. Можете перепроверить сами.

Вы конкретно ответьте на вопрос:

Алекс_В писал(а):

Мерили вы какие-либо расстояния? Нет! Мерили коэффициент отражения? Нет! На чем основаны ваши утверждения? На субъективном восприятии?

Вот подъезжая к конкретному знаку, и занося его в разряд "табличек" вы меряете? Поверенной рулеткой, поверенным прибором, меряете??? Что вы за чушь городите? Водитель должен знать и соблюдать ГОСТ? Где это написано? Н@хрена вам, как водителю знать правила медосвидетельствования? Как юристу, адвокату может и надо, но как водителю??? Кто вас обязывает их знать??? У вас замыкание что ли в голове?

жительС писал(а):

Вот как, вообще-то есть другие нормы ПДД, "оценить", "убедиться, что уступают" и т.п.

Вот встанут такие два жителяС на перекрестке, одному не нравится 2.1, другому - 2.4. дальше что? Включили аварийку, пошли мерить? Один расстояние до бордюра меряет, другой - высоту знака! Достали прибор, начали светоотражающие способности мерить? Намерили, начали заполнять протокол исследований, так?

жительС писал(а):

Не расчет, а Ваше предположение.

Значит ваше мнение, что знак это "табличка", основанное на вашем субъективном восприятии это аксиома, а мой расчет, выполненный исходя из поставленных условий задачи и основанный на законах физики это предположение, браво!!!

жительС писал(а):

двойные стандарты все больше сопутствуют Вашим рассуждениям, чего ранее никогда за Вами не замечено.

Я говорю по существу вопроса, а по существу вопроса все эти "веселые картинки", висящие в подворотне и закоулках даже нет смысла обсуждать. В основном это 3.27; 3.28, никак не влияющие на безопасность движения.

жительС

0

22.11.2011 - 08:13:04

Алекс_В писал(а):

Вот подъезжая к конкретному знаку, и занося его в разряд "табличек" вы меряете?

несколько раз проверялось. Выявлялась закономерность. В чем проблема то? Трудно рулетку взять что ли?

Алекс_В писал(а):

Водитель должен знать и соблюдать ГОСТ?

Знать желательно, чтобы потом, окажись такой как Вы гаишником не "развел" бы водителя на нарушение. Моего знакомого штрафанули за лежащий вниз лицом на земле знак. Тупо тормознули, подняли - показали, он оплатил. Следуя Вашей логике - все сделано законно - сама же табличка валявшаяся "знаком быть не перестала"

Алекс_В писал(а):

У вас замыкание что ли в голове?

У Вас явно что-то произошло, если уж Вы хамить начинаете...

Алекс_В писал(а):

Н@хрена вам, как водителю знать правила медосвидетельствования?

лично мне, чтобы не остаться без прав будучи непьющим.
Показать комментарий полностью

Майкл

0

22.11.2011 - 08:17:31

Алекс_В писал(а):

вообще нужен ГОСТ? Именно как водителю? Каким образом вы его используете при вождении? Подъезжаете к перекрестку, видите висит "Уступи дорогу", потом, насколько я понимаю вы начинаете субъективно оценивать, насколько этот знак соответствует ГОСТ, приходите к мнению, что не соответствует, соответственно игнорируете знак, занося его в разряд "табличек", выезжаете на перекресток, бац - ДТП!

Я вам открою страшную тайну наверное, именно для того чтобы эти знаки всегда можно было опознать ставят противоположные знаки с поперечных направлений? а кроме того знаки уступить дорогу, главная дорога и движение без остановки запрещено имеют уникальную форму, поэтому даже если он полностью выцвел, или с вашей стороны его вообще нет (оторвали) вы всегда сможете посмотреть по сторонам и определить приоритетность.

Майкл

0

22.11.2011 - 08:21:25

Алекс_В писал(а):

Н@хрена вам, как водителю знать правила медосвидетельствования? Как юристу, адвокату может и надо, но как водителю???

чтобы права не отобрали просто так

Алекс_В

0

22.11.2011 - 10:09:45

жительС писал(а):

Трудно рулетку взять что ли?

То есть, подъезжая к конкретному знаку, вы всегда достаете рулетку и обмеряете? Ну и какой юридический смысл в ваших измерениях? Рулетка у вас поверенная? Протокол измерений ведете? Вы инспектор, прокурор, следователь, инженер дорожной службы??? Вы всего лишь навсего водитель! На каком основании вы зачисляете дорожный знак в разряд "табличек"? Есть у вас документ??? НЕТ! Ну а пока у вас документа НЕТ, выполняйте требование знака! Вам задали конкретный вопрос: "Вам то, как водителю, зачем вообще нужен ГОСТ? Именно как водителю?" Вы отвечаете:

жительС писал(а):

Хм, зачем нужен НПА водителю, касающийся дорожного движения - действительно оригинальный подход.... Зачем мне как водителю знать правила прохождения медосвидетельствования? И т.п. Наверное, чтобы соблюдать.

Как вы собрались соблюдать ГОСТ? На вас возложена обязанность знать и соблюдать ГОСТ? Сошлитесь на документ! Именно сошлитесь, а не переводите тему!

жительС писал(а):

Моего знакомого штрафанули за лежащий вниз лицом на земле знак.

Мы этот случай не рассматриваем! Это даже не "табличка", как вы выражаетесь! Лежит знак на земле - нет его., ни знака, ни таблички! Мы рассматриваем случай перевода знаков в разряд "табличек" и правовую оценку этого перевода.

Цитата:

жительСлично мне, чтобы не остаться без прав будучи непьющим.

Сошлитесь на НПА, обязывающий вас, как водителя, знать правила медосвидетельствования!

жительС писал(а):

отнюдь, лишь гипотеза, которую Вы можете проверить.

То есть, являясь водителем, вы основываетесь не на ПДД, а на гипотезах? Еще раз браво!

Майкл писал(а):

вы всегда сможете посмотреть по сторонам и определить приоритетность.

Эту страшную тайну вы лучше откройте жителюС! Я за это как раз и говорю, если вы внимательно прочитаете вышеизложенное! А вот жительС не может! В упор смотря на знак, он строит "гипотезу", что это не знак, а "табличка" и игнорирует его!

Майкл

0

22.11.2011 - 12:37:55

Алекс_В писал(а):

а вас возложена обязанность знать и соблюдать ГОСТ?

К примеру неправильно нанесена разметка в части перехода от прерывистой к сплошной, вы выезжаете на обгон и тут оба сплошная появилась раньше чем вы того ожидали, и "случайно" стоит гаишник ну и начинается... , а вы не виноваты просто дорожники так нарисовали, и никто у вас права не должен изымать (хотя судьи разные бывают), но по крайней мере, вы правы будете. это не обязанность это способ избежать вам наказания.

Алекс_В писал(а):

Сошлитесь на НПА, обязывающий вас, как водителя, знать правила медосвидетельствования!

еще раз, не обязаны вы сами себя защищать, хотите чтобы вас наказывали просто так, ради бога, дышите в уже установленную трубочку на алкотестере, которую только что гаишник протер влажной салфеткой.. и не требуйте новую стерильную, запечатанную и т.д. это ВАМ НУЖНО в первую очередь.

Алекс_В

0

22.11.2011 - 18:29:56

Майкл писал(а):

вы выезжаете на обгон и тут оба сплошная появилась раньше чем вы того ожидали, и "случайно" стоит гаишник ну и начинается...

п. 11.1. ПДД: Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения. Ну и 10.1 в довесок. Согласен, что случаи бывают разные, но я лично начинаю обгон, когда прерывистая просматривается на достаточном для обгона расстоянии.

Майкл писал(а):

это ВАМ НУЖНО в первую очередь.

Если вам нужно, пожалуйста - изучайте! Это не документ ДСП.

жительС

0

22.11.2011 - 20:16:37

Алекс_В писал(а):

Сошлитесь на документ!

ст.15 Конституции РФ, только слово ГОСТ там не ищите, он там назван иначе.

Алекс_В писал(а):

Лежит знак на земле - нет его., ни знака, ни таблички!

1.Вы сами называете сперва лежащий предмет знаком, а затем утверждаете, что он там не лежит.
2.Этот пример аналогичен Вашему: висит же фигня, а по-Вашему - это знак. Хотя и в том и в другом случае - нет соответствия ГОСТу, значит незаконно, значит можно не собюдать (так и написано в ПДД).
И еще, к вопросу о Ваших расчетах - Вы какой коэффициент брали

Алекс_В писал(а):

В соответствии с ГОСТ 25478-91 минимальное замедление для легкового авто должно быть не хуже чем 6,8 м/с2.

теперь нюанс, машина должна замедляться с такой скоростью, только нюанс есть - это расчет замедления, который на практике и есть экстренное торможение.
В остальном к комментариям Майкла добавить нечего - поддерживаю.
Кстати, Алекс_В, Вы можете ездить по любым надуманным знакам. Это Ваше личное дело.

Алекс_В

0

22.11.2011 - 21:56:08

жительС писал(а):

ст.15 Конституции РФ, только слово ГОСТ там не ищите, он там назван иначе.

Там написано, что водитель должен соблюдать ГОСТ? Чушь!

жительС писал(а):

Вы сами называете сперва лежащий предмет знаком, а затем утверждаете, что он там не лежит.

Имеется ввиду что его не видно, все поняли, кроме вас!

жительС писал(а):

висит же фигня

Это вы как определили? Опять гипотеза?

жительС писал(а):

нет соответствия ГОСТу

Документ о несоответствии у вас есть?

жительС писал(а):

машина должна замедляться с такой скоростью, только нюанс есть - это расчет замедления, который на практике и есть экстренное торможение.

Читайте внимательнее:

Алекс_В писал(а):

Можете парировать, расчет для экстренного торможения, тогда подставьте в формулу вместо 6,8 цифру, скажем, 5. И не забывайте, что формула для полной остановки.

жительС

0

22.11.2011 - 22:58:50

Алекс_В, я Вам на всё ответил. Дальше - дело хозяйское. Только не следуйте линиям на асфальте, принимая их за разметку, которые детишки нарисовали, а то мало ли куда приведет, а сертификата несоответствия ГОСТу у Вас не будет.