Надсадный звон металла в солнечный период начальных майских дней сильно портил мне настроение. Вы поняли, наверное, что я о звоне колоколов на церквах города Волжского. Я знаю, что автомобилям запрещено подавать сигналы в черте города, кроме чрезвычайных ситуаций, провожать покойников под траурные марши также запрещено. Производственные шумы в жилой черте и те ограничивают. А почему не ограничат церкви в их "правах" нарушать покой граждан, которых абсолютное большинство в Волжском неверующих. Как терпят это звуковое воздействие жители близлежащих домов, которым некуда убежать от такой благодати? Я понимаю, что бой - это часть ритуала, но ведь на ритуалы нажимают тогда, когда суть явления становится никому не интересна. Хотел бы услышать мнение жителей города и служителей культа.
Виктор Михайлович
04.05.2016 09:55
любимый аргумент за религию у тех, кто не может ничего умнее придумать. вы откуда знаете, кто о чем думает? во время крушения ходили опрашивали?
Ага, а автор тоже видать опрос проводил, заявляя о том, что большинство неверующих.
«Ты говоришь «Никакого ада нет! » Ну как же нет, когда ты живешь в аду! Ну подойди к зеркалу, посмотри на себя. Разве может венец творения, высшее создание Божие иметь такую мрачную рожу? Почему тебе все так плохо, если ты такой умный, такой прям весь свободный и сам все знаешь?
Что ж у тебя такая физиономия-то несчастная? Потому что ты в аду, сынок. В аду. Ты мертв, ты не знаешь радости, тебе тяжело, тебе противно, тебя все мучает, тебя раздражают люди, мухи, раздражает жара, дождь, тебя раздражают политики. Тебя мучает папа, мама, соседи, Путин с Медведевым, Барак Обама. Тебя ничто не радует, даже соловьи тебе спать мешают.
Почему? Да потому что ты в аду. Тебе уже не надо никуда попадать — в рай, в ад... Ты уже, голубчик, давно в аду, из которого выход только один...к Богу»
Из беседы отца Дмитрия Смирнова
Но передайте этому попу, что в рай то никого не тянет. Вы, наверно тоже не спешите, хотя и проживаете где-то здесь же.
Если вы привыкли жить в говне, это не значит что и все тоже в нем должны жить Да он и есть тот "Виктор Михайлович" 3,14бол и социопат
Ну что ж, по крайней мере откровенное высказывание и о себе и о других. О себе, это про то, что в экскрементах ты разбираешься хорошо, видимо опыт проживания есть и достаточно богатый! Только зря заводишься...
не на то внимание обращаем, гражданин Виктор Михайлович, звон колокола между прочим чудодейственные звуки дает. А вы так прям.....да еще и в праздничные то дни. Даже ночью было приятно слышать этот перезвон)))
а можно конкретизировать чудеса? желательно с документальным подтверждением.
Шведские ученые еще в нач. 70-х гг. ХХ в. первыми в мире открыли, что звуки колокола, содержащие в себе резонансное ультразвуковое излучение, буквально за считанные секунды убивают болезнетворные вирусы (в частности, возбудителей тифа, гепатита и гриппа и др.).
Примечание. Совсем недавно группа российских исследователей под руководством академика Ф.Я. Шипунова установила, что колокола "работают" как генераторы энергии в ультразвуковом диапазоне, тем самым и разрушая болезнетворную среду.
* * *
Современные отечественные физики А. Охатрин и В. Искаков, изучив характеристики звуковых волн, исходящих от звучащих колоколов, и их воздействие на окружающее пространство, пришли к выводу, что звуки колокола возбуждают т.н. микролептоны – сверхлегкие частицы, окружающие любой организм (и даже предметы). Возникающие при этом микроэлектронные поля удаляют вредные для здоровья изотопы, оказывая на организм человека омолаживающее действие. /Недаром во время эпидемий на протяжении многих веков в Европе (в т.ч. и на Руси) было правило – звонить целыми днями во все колокола./
* * *
О том, что колокольный звон убивает микробов и бактерий, изгоняет грызунов, на Руси знали давно, но только теперь ученые поняли, что это происходит благодаря излучаемому звучащими колоколами ультразвуку. /Облучение малыми дозами ультразвука сейчас активно используется в пищевой промышленности, в космонавтике (для стерилизации космических аппаратов перед их полетами на другие планеты) и т.д. Ультразвуковой спектр (более 25 000 Гц) при его грамотном терапевтическом применении ускоряет лечение инфекционных болезней и повышает иммунитет человека./
Показать комментарий полностью
Но, во-первых, учёные не учли, что микробы тоже "люди" и если их клетки этот ультразвук разрушает, значит он разрушает и человеческие клетки, так как всё это - просто протоплазма.
Во-вторых ультразвук не слышен и нет смысла его "генерировать" с помощью колоколов, в звоне которых энергия ультразвука ничтожна на фоне энергии слышимого звука.
Чтобы ссылаться на выводы учёных - надо самому быть учёным.
Дополняю. Массив колокола издаёт в комплексе обертонов ни только ультро-, но и инфрозвуки, которые не просто вредны, но и губительны для человека. Действуют они физически разрушающе, особенно на психику и на всю нервную систему. Таким образом упрощают процесс оболванивания.
Сейчас установки с инфрозвуком приняты на вооружение для разгона демонстрантов.
Так что, лечитесь и уничтожайте своих вирусов колокольным звоном, а я уж по старинке, как-нибудь, буду их травить антибиотиками.
Я, полагаю, что Вы обратились к VMT?
Отвечаю Вам: ночью порядочные люди должны спать...
А колокольный "звон" мне и днём противен. Но я просто делюсь своим впечатлением, Вам его не навязываю, как церковь мне колокольный звон, насильно.
Большинству нравится звон колоколов, праздновали в этот день огромное количество людей, причем судя по предприятию, на котором работаю я, как раз верующих большинство, потому что все несли на работу куличи. А вам явно нечем заняться!
Верущие и носители куличей - это разные категории людей. Верующий - верит, а носитель - подносит, чтоб о нём плохо не подумали. И традиция с куличами никакого отношения к христианской вере не имеет. Это языческий рудимент, такой же как вербы, кресты и т.п.
Ну, конечно, вы ж специалист-ясновидящий - все про всех знаете))) Что за тупая манера отвечать за мысли других!?
Перезвона ночью слышно не было, а вот чудо песни первомайской демонстрации выспаться не дали. Хотелось бы услышать по этому поводу мнение зануды - автора темы.
Уважаемый, Виктор Михайлович. Не верующих людей на планете нет. Каждый человек в кого то или во что то верует. Но удивительно другое: Вас так сильно не раздражает громкая музыка из машин, ревущие мотоциклисты, орущие пьяные, мат от подрастающего поколения и не только от него, а вот колокола задели за живое. Что бы это значило?
Это значит, что мы с Вами и поставили в один ряд "раздражителей" всех кого Вы перечислили: "громкая музыка из машин, ревущие мотоциклисты, орущие пьяные, мат от подрастающего поколения" и колокола, которые задели меня "за живое". И ещё это значит, что от церкви, хотя в Бога я не верю, но как от организации, якобы живущей по заповедям Нагорной проповеди, я жду более заботливого отношения к населению, чем от подрастающего поколения.
Мало того что каждую ночь слушаешь музыку вместе с ущербами, которые увидели асфальтированную площадь расчитаную больше чем на одну и машину, встали там и вовсю включили свою тошнотворную музыку. Мало того что каждую ночь слышишь как очередной фарш мчится по городу на мотоцикле чтоб встретится со столбом. Под утро ещё слышишь "чудотворный" колокольный перезвон.
Виктор Николаевич, уважаемый.
Давайте терпимее относиться друг к другу.
Я тоже атеистка, но ничего, потерплю раз в год колокольный звон, пусть верующие порадуются, они этого праздника ждут долго, мясо не едят ))
А так подумать, тогда и в новый год надо запретить фейерверки, они гремят похлеще колоколов.
"терпилы" - не уважаемые люди. Терпение - в одном, выражается гневом - на другое.
Наш советский народ даже в самые “безбожные” коммунистические десятилетия просыпался и засыпал под колокольный звон – под бой курантов Кремля. Не многие тогда осознавали, что страна Советов “живет” по… колокольному звону. Для нас это были “сигналы точного времени”, “голос Москвы” и т.д., но факт остается фактом: каждый день из репродуктора по всей огромной стране раздавался перезвон колоколов.
два раза в год я готов потерпеть, пусть тешатся. Иногда перезвон вполне ублажает слух даже совершенно неверующего человека.
но, пардон, НОЧЬЮ не надо нарушать "закон о тишине"!
И тем более - не надо каждое воскресенье будить по утрам жителей окружающих домов!
Ой ну не весь же год они трезвонят,я конечно понимаю тех кто рядом живет.Но сравнивать звон колоколов с бибиканьем машин уже совсем.
Вы бы пошли в 36м позвонили,там может сейчас каждый трезвонить.Испытали бы адреналинчику.
Уважаемый Виктор Михайлович! Сегодня православие важный инструмент государственной политики пропаганды. На это в саоё время пытались обратить внимание Pussy Riot своим поступком в храме Христа Саасителя в ответ на проповедь патриарха, где он объяснял прихожанам политические пристрастия.
ИМХО Главная задача церкви объяснить, что вы раб (божий и соответственно раб во всём). Зюганов называетХриста первым коммунистом, а коммунист Воронин с иконой в самолёте отгоняет бесов от города. Вообщем 21 век сегодня такойв России, похожий на 17-ый.
Только такой человек как Зюганов в состоянии называть себя коммунистом, при этом отрицать материализм и необходимость диктатуры пролетариата. Но старушкам, как и "батюшки", он нравится...
Про спекулянтов (фарцовщиков) пластинками не хочу писать, они и так гордятся своей деловой хваткой. А на рынке то ведь всё продаётся, и комсомол, и диски, и веры всякие...
Признаюсь, уже привык, что любая новость, имеющая отношение к Православию, будь то Крестный ход, молебен или установка Поклонного креста вызывает бурление говн в комментариях. Разве что купание на Крещение не воспринимается в штыки (интересно, почему).
Но если уж колокольный перезвон жить мешает...
А не убиться ли вам ап стену, уважаемый Виктор Михайлович? И вам сразу полегчает и мир спасете.
Вот вам и "реальный" любитель звона и церковных ритуалов! Только вот людей с иным мнением ненавидит. Плохо церковь воспитывает население, может быть меньше звонить надо?
Да потому что таким как вы реально - лучше уж убиться)- всем и вся недоволен, вечно возмущающийся, скандальный... , а если что в противовес - так и гов..ом полить запросто - вы все это тут уже продемонстрировали сполна.
Обращение автору, Пасхальный звон звучит один раз в год! Если вечером или ночью открыть окно то очень громко слышно музыку из машин, которые ездят во дворах. Также всегда слышен мат и ругань пьяных жителей нашего города. Лично мне гараздо приятнее слышать звон колоколов (хотя бы раз в год).
P.S.: не хотите слушать, закройте окна.
Вам реально лучше в окоп или еще куда подальше. Неадекватных людей нужно лечить
Неадекватные по вашему, это те кто не в толпе и не верит в чудо? На мой взгляд, наоборот: в чудеса верят неадекватные люди с ненормальной психикой.
Михалыч, копай себе нору и живи в ней и тебе хорошо, и всем остальным твоё брюзжание слух не корябает. Вот тебе и выход !!! И с чего ты взял, что большая часть города неверующая!? Откуда инфа !?
А что же ты так не наблюдателен? Колокола звонят не постоянно, в церквях толпы как в магазинах не собираются, люди живут по принципу "на Бога - надейся, а сам не плошай" "до Бога - высоко..." и т.д. То есть люди живут без Бога. Чудеса, конечно, все ждут... Но ведь ни только от Бога, чаще от Фортуны, а она то от дьявола.
Вот тебе и информация. А ты думаешь, что информация - это кто что о себе сам скажет? Так это чаще лицемерие, т.е. мимикрия, с целью не выделятся чтобы выжить в толпе.
Вот мне интересно, а вы с кем общаетесь? Сами с собой уже, совсем безнадега? Это реально тяжелый случай. Может вам сразу вызвать врачей, что тянуть то?
Сперва 04.05.16 ответили Игорьку, а 6.05.16 решили, что надо бы еще ему ответить))) Круто!!! Реально клинит вас не по-детски.
Живу в 31 м-не напротив Храма Серафима Соровского. Четвертый день подряд все кому не лень тарабанят в колокола. Никакого благоговения и умиления уже не испытываю. Спасибо, что есть беруши, ими спасаюсь.
Все хорошо в умеренных дозах и без фанатизма. Хочу сделать запрос в Роспотребнадзор о превышении уровня шума в течение длительного времени.
Не проблема,переселил тебя на ЛПК,будешь слушать мелодичный звук дерзкой гопоты это для тебя будет куда рамонтичнее.
А откуда вывод ,что в городе большинство неверующих? Кто считал? Мне кажется их гораздо больше,чем Вы думаете.
Автор несомненно имеет право на свою точку зрения. Мало того, на нарушение тишины после 23 часов он может пожаловаться в соответствующие инстанции и будет прав. Хотя инстанции наши и пошлют его известно куда, они же теперь все православные.
Но утренний и дневной звоны нам придется потерпеть. Законы не нарушаются.
Потом, это ведь не грубый тревожный набат, призывающий бежать на пожар или от моголо-татар. Это звон мелодичный, успокаивающий душу, наводящий на добрые мысли. Сотни лет плыл над Русью колокольный звон. Проснулся человек от звона, улыбнулся счастливо, повернулся на другой бок и заснул крепче крепкого.
На даче вот опять объявился соловей. Запуздыривал ночью намедни мама не горюй. Но если специально не настраивать себя против его щелканья и свиста, то очень даже и ничего. На даче холодновато еще, часто просыпаешься, соловей заливается, но зла на него нет. Наоборот.
"Сотни лет плыл над Русью колокольный звон".
Видимо заслушались с 1600 годов, так и отстаём от Европы лет на сто.
Вы были хоть в Европе? Там знаете с каким размахом и шумом праздную все религиозные праздники!!!! А вас видать совсем злоба гложет, жаль вас
Там и Рождество под Кока-Колу: "Праздник к нам приходит..." Торговцам нужен повод для сбыта лежалых продуктов... и товаров, а некоторым и идей.
Вот он стереотип))) Ну ну, вы ж знаете все, что там происходит))) Это реально уровень - судить о жизни в другом месте по местной рекламе))) Понятно тогда, почему у вас такие мнения, что большинство неверующих, искажение исторических фактов и т.д. Больше смотрите рекламу и каналы,с придуманными историями
Это я для Вас процитировал, так как иные источники для Вас могут быть не понятны. Я сужу по Вашему нику и слову "стереотип". Всё говорит о жажде привлечь внимание.
Вы ж пришли опрос проводить, а что сами то на личности переходите в каждом своем сообщении? Что, иные мысли вам прям покоя не дают так? А про вас тут все уже давно поняли, что себя считаете самым умным и правым во всем.... У вас наверно и семьи то нет, от таких народ бежит без оглядки. Да и таких не любят.
Многие в нашем городе живут в домах где рядом с ними по ночам пьянки,свадьбы,салюты,драки,пьяное быдло,конечная маршруток и автобусов,таксисты,и люди мечтают чтобы по утру их будил колокольный звон и пение птиц,вот только далеко не каждому жителю в нашем городе повезло жить по соседству с храмом,церквей с хорошей колокольней в Волжском не более пяти,и почти все они в новой части города.Например мне наоборот не нравиться,что последнее время начали редко бить в колокола,в былые годы это было куда активнее,а теперь только по великим праздникам.
Вот если некоторые личности не передумает воплотить в жизнь свой план по стравливанию народов на религиозной почве в нашем маленьком городке,то скоро вы ВСЕ будете мечтать о колокольном звоне,но в ответ услышите завывание мулы из мечети,и еврейские напевы из синагоги,вот тогда я громко посмеюсь вам в след.....
Многие в нашем городе живут в домах где рядом с ними по ночам пьянки,свадьбы,салюты,драки,пьяное быдло,конечная маршруток и автобусов,таксисты [/quote]
Все это имеет место быть практически в любом районе города и плюсом битье в колокола по выходным и праздникам с раннего утра до ночи. На колокольню лезут все подряд и так самовыражаются.
Оказывается не я один обратил на это внимание ;)
"1 мая в 00 часов 00 минут звонарь храма Серафима Соровского исполнил 10-минутный православный колокольный "драм'н'бас".
Кто победит? КоАП Волгоградской области статья 14.9. Нарушение тишины и покоя граждан "Нарушение тишины и покоя граждан /../ с 23.00 часов до 6.00 часов." или статья 148 УК РФ известная как "оскорбление чувств верующих"".
Звон (любой) как то слабо сочетается со здравым смыслом. Здесь что-то одно: или колокола, как источник звона, или здравый смысл. Ведь когда обратились вновь к колоколам, когда в социальной жизни утрачен здравый смысл.
"У вас дефицит общения?" - Это у Вас! Вы же обо мне беспокоитесь, хотя Вас не просят. Меня раздражает колокольный "звон", если Вы ещё не поняли. А Вы в любую дырку затычка, да?
Да вы что? Вы ничего не путаете? Затычка тут вы - под каждый комментарий лезете, дабы заткнуть других и выдвинуть свою бредовую мысль.
Так Вы и о других беспокоитесь? А они Вас просили или как обчно затыкаем по собственной инициативе?
Меня интересует мнение о колокольном звоне, а не Ваши глупые рассуждения.
А что ж вы себе сами противоречите? Если вас интересует мнение, зачем вы тут так усиленно пишите под каждым сообщением, которое разниться с вашим. Так мнением не интересуются, так приходят именно с целью всех порвать за свое мнение.
Просто, доводы в обоснование своего отношения приводятся какие-то сомнительные или оскорбительные в мой адрес. Втягивают, нехорошие люди в дискуссию. Отвлекают от задачи. Как вот Вы, например. Я же, как человек воспитанный, стараюсь каждому ответить. Согласен, что иногда во вред себе позволяю себя втянуть в общение с убогими.
Не "абстрагированной" про клише рассусоливать, для нее не клише - это стишки про ж... и г...но. Чем периодически тут и испражняется.
Перечитав же последние комментарии, не могу не согласиться со следующей их частью. Звон и то, что творится сейчас на колокольнях - действительно разные вещи. Если бы у батюшек была голова, достаточно было бы сделать один день пасхальной недели со свободным доступом к колоколам. Да и то лучше бы под присмотром и руководством звонаря. Он бы и объяснил, и показал, и ограничил в случае чего. А так, заставь дурака в колокол бить, он себе лоб пробьет, а тако же и жителям окрестных домов. Неделя какофонии добьет последних сомневающихся идти или не идти в церковь. Скорей ночью полезут цепи подпиливать.
Мира всем и добра.
живу в тридцать девятом ряду с храмом Иоанна Богослова.Верю и на себе ощущаю благотворное воздействие колокольного звона.А когда сам в первый раз звонил в колокола(они ещё внизу на земле стояли)-таких чувств не передать словами.Больше я такого нигде не испытывал.
А на счёт того,что мешает звон или нет:так вы знаете,почти круглый год в нашем же дворе алкаши такой шабаш устраивают (особенно весь летний период каждый день)-и полицию вызывали и сами пробовали разгонять- не получается,ничего не помогает, орут до трех- четырех часов ночи,дебоширят - так вот это как раз и мешает отдыхать жителям.А колокола ночью 2раза в год-можно и потерпеть.И не такое терпели!
P.S.Для раздражённых:сегодня сижу с утра целый день дома-и ещё ни разу звона не было.
Конечно! Вот читаю глупости, постигаю тупости и доволен, что в целом я не ошибся.
Я же хотел мнения почитать... Никто не может пока запретить шуметь в городе ни алкашам, ни колоколам, поэтому всюду просматривается призыв на смирение.
А свою трусость каждый оправдывает в силу своего ума.
А хорошо тебе про мои штаны написали? Видишь, любознательность надо проявлять с умом. Если он конечно имеется в налияии....
"А когда сам в первый раз звонил в колокола(они ещё внизу на земле стояли)-таких чувств не передать словами.Больше я такого нигде не испытывал".
Вы фильм итальянский не смотрели "Укрощение строптивого" с Челентано? Там тоже один дрова рубил, а другой - звонил в колокола. И всё для того чтобы "испытать чувство"!
прочитал тут на днях в интернете, понравилось, коротко и ясно отражает сущность большинства верующих:
"Два разбойника убили и ограбили путника на дороге. В котомке у путника было хлеб и сало, хлеб разбойники съели, а сало не стали, ибо есть сало в пост - великий грех.
К верующим - Вас не удивляет что ветхий завет не содержал никаких обрядов, прямо запрещал поклоняться изображениям и прочее и храмы были только для настоятелей, которые проводили там очень мало времени? А новый завет, который писали уже в более позднее время, когда религия стала инструментом управления, содержит и кучу обрядов и т.д.?
Ооооо, да ты туп!!!!! Почитай хотя бы, прежде чем вот так вот глупо позориться
проблема сей дискуссии в том, одни оперируют фактами и ссылаются на первоисточники, другие просто вешают ярлыки, используют шаблоны, не знаю истинного их значения.
Бред тут под разными никами (Смешно, Валера34, р. Б.Сергий, Lusi,...) пишешь ты один.
на территории города вообще не должно быть религиозных построек. мы же светское государство, почему не учитывается мнение тех, кто далек от религии и она их раздражает? хотите молиться, бить в колокола, орать с утра на арабском, ходить с колокольчиками, ползать на коленях перед храмом? мне насрать, ваше дело. но занимайтесь этим где-нибудь за городом, где никому не мешаете. православный, католический, исламский, иудейский, буддистский, дать хоть 200 разных. за городом, где-нибудь в степи, где много места и нет никого рядом.
Так кто вам мешает свалит подальше от верующих? Собирайтесь и чешите!
А может быть верующим надо быть по-скромнее и не звонить во всю ивановскую о своей вере. Вере место в душе, а не на колокольне.
Не вам знаете рассуждать о вере, коль вы к ней никакого отношения не имеете. Занимайтесь лучше своим делом, а к другим не лезьте. Для верующих праздник и они его празднуют - имеют полное право. Вы тоже празднуете свои праздники и разрешения у общественности на это не спрашиваете. А еже ли вы совсем далеко ушли от своих корней, от своих предков и истории, то это ваше право и ваш выбор, только вот не зачем тут так усиленно трубить о своей правоте. Русь всегда была и останется православной!
Если уж взялись рассуждать о Вере, то надо бы знать, что в Вашем случае это слово пишется с большой буквы! Кроме того неплохо бы не путать по поводу православия. Население Руси никогда православным не было. Православие насадили и оно существует всегда на территории страны как государственная религия. А это согласитесь разное православие...
И про мою веру... Я верю в то что практика является критерием истины, но не праздную это, тем более с колоколами. Православные верят в Божью благодать, вот и хорошо, но что здесь праздновать? Ведь благодать-то Божья и её схождение от самих православных не зависит.
Для верующих праздник и они его празднуют - имеют полное право.
ПОЗОР не знать русского языка! Вера не пишется с большой буквы! С большой буквы ее можно написать только в исключительных случаях, для придания еще большей значимости. Учи русский язык, коль умничать собрался.
И в нашей стране нет государственной религии! А все что понапридумывал твой больной мозг - это твоя проблема. Только вот таки никогда на самом деле не поймут. Они останутся одни без семьи и друзей, но все равно не поймут.
Если Вы верите в то, что практика является критерием истины, так почему же Вы отказываете себе в возможности убедиться на практике в истинности Православия и не попробуете приобщиться к Церкви? Узнать учение Православной Церкви о Боге и попробовать молиться, поститься, причащаться и так далее? А если другие это уже попробовали и ощутили благотворное влияние Церкви на свою жизнь?
Окна с тройным стеклопакетом помогают. Живу у площади. У нас там смесь всего как на подбор. Дегенераты-алкоголики, ночная лезгинка, мотоциклисты, синие не до музыканты Вот окна и сплит-системы обеспечивает тишину в квартире.
Дамочка, лучше работать пошли, а то уже честно задолбали здешние дармоеды и бездельники вечно не довольные и ноющие. Пора уже жалобу писать на сайт, потому что сайт реально превратился из информационного ресурса в балаган и сборище подстрекателей, разжигателей ненависти, поливающих всех грязью. Тут уже не одной статье попахивает.
"никто не навязывает", но по нескольку комментариев под каждым сообщением, причем даже под одно и то же сообщение несколько комментариев в разные дни и это по вашему не навязывает? Причем под всеми комментариями где мнение отличное от вашего вы еще и с оскорблениями и издевкками. Ну ну
Лично для меня, как человека верующего только в диалектический материализм, любой не природный звук - это звук, который я не заказывал, но мне его навязывают. Т.е. в отношении меня совершается противоправное действие. И мне безразлично: гудят ли машины, срабатывает ли автосигнализация, ругаются или веселятся сверх меры соседи, или "достают" колокола своими звуками, которые малиновым звоном назвать невозможно. Кроме того, полагая, что церковь - это всё-таки добропорядочная организация, тем более не понимаю, почему я её не трогаю и не причиняю ей вред, а она мне не даёт возможности насладиться тишиной?.. Создаёт стресс, порождает гнев и толкает к греху. И делает это ровно в той мере, в какой это делают нерадивые или пижонистые автомобилисты, невоспитанные соседи и оркестры-поберушники на улицах. Люди, тем более считающие себя благостными, должны заботиться о других людях, а не о ритуалах своих организаций.
Так в чем же дело - собирай монатки и дуй в лес, тайгу.... Там тебя будет окружать только природные натуральные звуки. И как ты вообще то пользуешься компьютером/телефоном, это ж тоже не натурально, издает не натуральные звуки...
У меня компьютер самопроизвольно звуки не издаёт и советы дикаря мне не к чему.
А, у тебя ж наверно какой-то выдуманный компьютер, как и вся фантазия твоего больного мозга, ярко продемонстрированная тут. Нет у компа ни вентилятора, ни процессора.... - работает в полной тишине,... ну ну
Лезешь к другим с советами. а сам не можешь компьютер свой отрегулировать, чтоб он поменьше шумел. Полагаю, тебе своего шума в голове достаточно.
Ахах))) Виктор Михайлович! Звон колокольный не по нраву?)) а креста боитесь ? )))
Если Вы человек грамотный, то наверняка знаете, что крест - это символ смерти и перенесён (взят) этот символ был у язычников. На нём первые христиане клялись в верности и хранении тайны о своей общине. Т.е. клялись, как и все язычники до них, под страхом смерти.
Я материалист, не суеверный - кошек чёрных люблю, но кресты развешанные на обнажённых грудях вызывают у меня ощущение пошлости, как и всё, что ни к месту. Проститутки носили нательные кресты наружу, чтобы подчеркнуть, что и они, не глядя на своё занятие - православные...
А крест над строением вызывает у меня чувство сожаления о том, что такие деньги пошли на "опиум для народа", т.е. на успокоительное зелье, так же как на пиво и спиртное.
Какая тупость. Вы сказочник прям.
"Первым цивилизованным народом, широко использовавшим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца."
ну вообще-то древние египтяне и вавилоняне - язычники. что не сходится?
А вы еще и не внимательно читаете.... Если в вашем высказывании есть одно верное слово - это не значит, что все ваше высказывание верное! Где я писал, что " это символ смерти", например? Остальное даже править не стал - смысл, когда ваш мозг все-равно ничего не воспринимает
Вы главное упустили. Христианство возникло у римлян, а у римлян крест был орудием и символом смерти.
О, очередная дезинформация... Вообще христианство зародилось в Палестине!!!!! Вот правда - пойди почитай умные книжки что ли.
А Палестина то в какое государство входила? Грамотей, хотя бы Википедию почитал:
"Римский период начинается в 66 до н. э., когда Помпей присоединяет Палестину в числе прочих территорий Восточного Средиземноморья. Первоначально местная иудейская региональная элита в лице династии Хасмонеев приветствовала новых властителей, считая, что далекие римляне будут меньше вмешиваться во внутренние дела их страны. Однако римляне вскоре привели к власти более лояльную себе идумейскую династию, самым известным представителем которой стал царь Ирод Великий".
Виктор Михайлович, не надо воспринимать мои слова буквально. Это , знаете ли, юмор в некотором роде, не более того. Что касается христианства и язычества, да и любого другого верования, пока это не фанатичное , безумное поклонение чему бы то ни было, то это личное дело каждого. Лично мне язычество по душе. Как Вы выразились, "опиум для народа", сейчас принимает форму всеобщей истерии, с ним связанной. А это ведёт всего лишь к фанатичному поклонению , что только на руку тем, кто управляет массами. И тут я с Вами согласна.
И где тут истерия? Все чинно и благородно. Детям прививается правильное восприятие добра и зла. Разве это плохо? Или для вас лучше отморозки? Если не будет веры,то будет хаос - история это подтверждала многократно!
Валерий, ну согласитесь, что понятие добра и зла можно привить ребёнку и без религиозного смысла. Например, совсем недавно, все были пионерами и та же идеология добра и справедливости преподносилась в несколько ином виде. А религия считалась уделом тёмных и необразованных людей. В общей массе своей , народ был намного добрее, чем сейчас, когда повальное носящие на груди кресты, готовы ближнего загрызть при случае. Так что , все относительно. В моём понимании, Бог, Боги, высшие силы и т.д. всё в душе человеческой, в сердце. И вся борьба добра со злом там же. А для общения с самим собой разве нужны посредники?) мне кажется, нет
Ну так а в чем разница тогда, каким способом прививается добро 0- церковью или партией (пионерией)? Главное, чтобы хоть что-то работало. И не соглашусь про доброту тех людей, также были и хорошие и плохие, только вот раньше не было такой массы негативной пропаганды, которая сейчас направлена на подрыв России изнутри, попытки сталкивания людей друг с другом. Вот с чем нужно бороться, а не с церковью и прочими мельницами.
так Виктор Михайлович затронул тему прав и свобод граждан. Ну не по нраву ему звон колоколов, для него это обычный громкий звук, мешающий отдыху. Вот если бы, к примеру, он пожаловался на песнопения кришнаитов, большинство подхватили бы. Не кажется, что есть в этом какой-то диссонанс?) так что, никто не борется с церковью и т.д., просто есть определённые нормы поведения в обществе и если часть этого общества напрягает колокольный звон, не должна ли церковь прислушаться? Или у нас только чувства верующих защищаются? Причём верующих, принадлежащих религии, выведенной на уровень государственной.
Так у автора вообще бзик какой-то по этой теме - почитайте внимательного все его комментарии. И он пишет, что большинство против, т.е. он берет на себя ответственность говорить за других
А зачем с чем то бороться? И зачем призывать кого-то к какой-то борьбе? Где же Ваше христианское смирение?
И что даёт борьба - только множит зло.
Церковь то, на мой взгляд, и увлеклась борьбой, старается захватить новые идеологические площадки.
Как вы можете призывать других "Вы поменьше определений в отношении автора, а побольше своего отношения к фактам колокольного звона. Меня интересует Ваше мнение о колокольном звоне, а обо мне - не Вам судить. Ни к чему это...", когда вы сами на всех нападаете, спорите, а не просто читаете их мнение? Вот он друг - парадоксов. Тролль!
Мне тоже язычество приятнее, тогда не было у жрецов брегетов и нанопыли. А девушки прыгали через костёр, нарушая тищину приятными восклицаниями.
Вот интересно кого мы перегоняем? Мы как раз отстаем и еще как. Вы видать заграницу то и не выезжаете.
А вы просто учитесь! А то ваша необразованность и тупость прям так и прет. А еще лучше съездите как-нибудь за границу и посмотрите как там люди относятся к вере и тогда вам станет понятно и про темп и про количество, а то заладили как попугай - возьму не правдой, так количеством.
Вот это цирк)))) "Природа решила"))) Идите лучше умные книги почитайте, коль вообще так тупить
"Идите лучше умные книги почитайте"
Так колокола мешают! Да и разные книги мы считаем умными...
Ну судя по вашему уровню образованности ваши умные книжки явно комиксы и желтые газетенки.
Ещё хуже, но и Библию почитываю, повышаю уровень. Вам бы тоже не мешало. Гордыня - это грех, а Вы здесь меня судите и поучаете...
Да, вы читаете Сторожевую башню, синюю книгу, красную книгу. И не маскируйтесь под ярого материалиста. Все эти темы, что поднимают ваши коллеги и вы в частности, известны и хватит заводить народ на городском сайте.
это тролль! Причем с явно не высоким интеллектом - столько ошибок, столько искаженных фактов. Аж диву даешься
Убогость и заключается в поисках чужих ошибок, а не в стремлении к собственным достижениям. Так что подсчитывайте, "пилите Шура, пилите!"
Согласен с автором. Они не раз в год а каждый выходной названивают. В воскресенье хочется подольше поспать после трудовой недели. и тут начинается ЗВОООН.
Я вот живу в центре и мне к сожалению не слышно звона колоколов, зато на даче на зеленом слышно. Лично мне звон колоколов нравится... А дуделки и перделки на авто ну уж очень раздражают... Особенно второе...
Не большевики порушили - новое государство перестало поддерживать, а население растащило бесхозные храмы на хозяйственные нужды.
Не атеист - значит не оспаривающий право людей верить во что-то потустороннее, нематериальное. А во что я верю, я уже написал. "Синий быдляк" - это тоже жители нашего города и сомневаюсь, что они хуже тебя. Во всяком случае не лезут с поучениями, как "ТаисияСергеевна". Вы с нею наверное в одной школе учились, судя по уровню.
И Вы всерьёз считаете, что Россия - это ваша страна? Так сделайте ею лучшей!
А Вы уверены, что ник "ТаисияСергеевна" достоверный источник исторической информации.
Ей неизвестно даже, что православие было насаждено и поддерживается только Государством. Ну и конечно теми, кто не хочет с Государством ссориться. Даже на уровне муниципальных руководителей, публично целующих почему-то только православные иконы.
Вот опять. Под одно и тоже высказывание спустя день повторно отвечает... Это точно болезнь. Вас уже реально жалко.
А уж слепость ваша - это нечто, не говоря уже про безграмотность. Насаждали веру? Ну конечно. Даже Владимир силой смог только малую часть крестить, большинство присоединились уже добровольно и гораздо позже. Вы реально не знаете историю. У вас поверхностные знания. И у нас государственные деятели, вообще-то, разных религий, и их также показывают и в мечети, и в буддийских храмах и т.д.
Присоединишься, когда княжеская дружина подгоняет. Это только у нас могло такое случится, что князья своих людей за отказ от чужой религии, на кол сажали. Поэтому и ползём в хвосте цивилизации. Но и здесь население смирилось с формой, а содержание осталось языческим.
Все праздники совпадают с движением звёзд и природой. А всё это существовало и до возникновения религии, тем более православной.
Заранее извиняюсь, уважаемый vmt, если доставляю Вам некоторое неудобство, но я вынужден обратить Ваше внимание на голословность целого ряда Ваших утверждений. Потрудитесь, пожалуйста, сообщить со ссылками на серьезные исторические исследования и источники, откуда Вы взяли, «что князья своих людей за отказ от чужой религии, на кол сажали»?
Также сообщите, пожалуйста, с какими явлениями природы, по-вашему, совпадают такие православные двунадесятые праздники, как Вход Господень в Иерусалим, Вознесение Господне, Пятидесятница, Воздвижение Креста Господня, Богоявление, или Крещение Господне, Благовещение Пресвятой Богородицы, Сретение Господне и так далее. Или какие звёзды и как в эти дни сходятся, по-вашему, и какие аналогичные праздники были в некое время, в которое, по Вашему мнению, не существовало никакой религии, видимо, даже языческой.
Я вижу, что все защитники колокольного звона, на мой взгляд, люди злые и ненавидящие любое иное мнение, кроме своего. А за своим мнением они прячутся от жизни. Но на словах всех посылают подальше от себя. А где их христианские качества? По моему, им лишь бы звонить против...
Искренне благодарю Вас, vmt, за Ваше беззлобие, сдержанность и жалость к нам, православным христианам. Жалость – первая ступень любви.
А я со своей стороны призываю Вас серьёзно задуматься над этими словами Священного Писания:
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». (Мк. 16:16)
«и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня;» (Ин. 16:8,9)
И сказано: «Смерть грешников люта,...» (Пс. 33;22), и далее: «Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 13:49,50)
Виктор Михайлович вы АНТИ́ХРИСТ! Купить себе домик в лесу и никакой колокольный звон не будет мешать вам спать
Как я поняла,вам было скучно и вы накатали этот пост и решили всех завести и высказаться самому,сходите в пенсионный фонд если вам скучно,погутарите там!
Чтоб с Вами согласиться надо выяснить а чем занималось в это время всё "православное" население бывшей империи. Которое якобы поддерживало государственную религию?
Тогда же диванных полков с клавой наперевес не было
Не найдёте Вы здесь понимания, Виктор Михайлович),вон уже Вас антихристом обозвали, так глядишь, скоро и экзорцистов позовут, бесов изгонять ))) по поводу нетерпимости к другому мнению, я с Вами согласна. Между прочим, это один из признаков секты) так что делайте выводы, господа))
похоже, он мужчина, средних лет)) весьма неглуп и интересен. Но будьте осторожны, Сережа, наши заблудшие души могут вас увести в неизведанное, хотя идти против толпы Вам не привыкать))
Да, так и есть.
Реально - это тролль, который мучился от безделия и решил поразвлечься - вот и все. А на самом деле развлек других. У меня друзья оборжались, читая весь им написанный бред. Таких забавных троллей не каждый день встречаешь. На этом все! Тема уже давно себя исчерпала, практически в самом начале. Удачи, Тролль! Жаль тебя - так маешься...
В ваших заблуждениях вас никто не будет переубеждать))) Я кажется даже знаю вас лично - сталкивался несколько раз, если вы правильные инициалы указали. Вы реально зануда, нахватавшийся вершков, а на самом деле не особо умный, при этом всегда всех пытаетесь поучать и считаете себя умнее всех. А все ваши окружающие вас считают глупым зазнавшимся человеком.
))) если людей об'единяют общие суждения, то конечно, они тролли)) грустно от узости мышления народа
Правильно, какие вы тролли. Вам до троллей как до Шанхая. Так, сточите по заданному из-за океана и вся недолга. Ни ума, ни фантазии.
ну Ваш-то ум видно невооружённым глазом))) а мы и не претендуем впрочем)) а фантазия Ваша вообще не знает границ, ни в прямом ни в переносном)))) заметьте, что те, кто отстаивает данную точку зрения , до оскорблений не опускались в процессе обсуждения, все доводы аргументированны, мысли разумно изложены, чего, к сожалению, нельзя сказать об оппонентах. А вообще, любая религия к добру призывает)))
Спасибо! Но я сочувствия не ищу. Мне действительно интересно поточнее знать среди кого я живу. Чтоб не провоцировать людей на драку.
В стране - безвременье: "Какое время на Руси - таков мессия!" Население перепугано, жмётся к друг другу, но и отнимают друг у друга всё что могут. Естественно отъём надо камуфлировать под высокие "общенеобходимые" идеи. Отсюда и группы "по интересам", отсюда и, как Вы правильно заметили, - признаки сект.
А нет бы, просто написать, нравится или не нравится колокольный звон с местных колоколен.
Очередной бред! Если вы несчастны, то это неудивительно. А мы работаем, отдыхаем, дружим - у нас все хорошо. Страхов нет - есть только гордость за страну, за детей, за ветеранов. Но вам этого не понять. Так же как вам не понять, что церковь - это не секта! И ваша тема-опрос - не для опроса создана, а чтобы потрындеть - скучно вам, грустно, некому плешь проесть, потому что реальные люди не хотят с вами особо общаться. Если б это было только для опроса - вы бы не писали свою ахинею под каждым ответом на ваш вопрос.
Вывод тут единственный, если твое мнение не совпадает с мнением большинства, значит ты отброс, неадекват, псих и т.д. Но ведь если подумать, почему нет закона о защите чувств НЕ верующих? Почему я должна выслушивать каждый раз пропаганды о всевышнем, о рае и аде, и о прочих религиозных прелестях. На дворе 21 век, а больше напоминает средневековье.
А большинство религиозных праздников взяты из язычества!!! Но историю никто не изучает. Хотя полезно было бы почитать многим, по какой причине князь Владимир выбрал христианство.
А что-то еще написать уже страшно, статья!
Анна С., а где вы видите здесь пропаганду? Не верьте себе на здоровье. НИКТО Вас НИКУДА не зовет. Живите себе спокойно и достойно, а главное - берегите нервную систему.
А где я написала, что пропаганда именно здесь??? Не понимайте все так буквально.
Тема без начала и конца... И резюме не подведешь и полицию не вызовешь))) Родители вам дали жизнь, а уж вам распоряжаться в вашем-то зрелом возрасте - куда идти, с кем общаться, с кем утешаться....и т.д.
Ну полицию вам точно вызывать причин нет)) Я оскорбления чувств верующих не допустила))
А вот к чему ваш второй обзац? Неизвестно. Я как и вы имею свое мнение и точно также, как вы,имею полное право его высказать. И более того, единомышленники есть по обе стороны баррикад. Поэтому причин для продолжения данной беседы я не наблюдаю.
А где закон о защите чувств верующих? Вы вообще о чем? Какая пропаганда? Где вы вообще что выслушиваете?
И историю вы плохо знаете))) И в том числе про причины выбора веры, там не одна причина вообще-то была, да и не с Владимира все это пошло
Мне вам надо перечислить каждого человека, который мне пытается втирать про веру и Бога или как? И закон есть, если вы не в курсе. Я за высказывание своего мнения верующему человеку могу поплатиться.
А историю вам следовало бы перечитать и выяснить, почему у нас не буддизм или иудаизм. Про Византию конечно же вы в курсе, как раз завязано все на этом. Только пожалуйста, не читайте википедию, возьми нормальный учебник истории для вуза.
Вот что-то мне никто ничего не втирает))) Вот ни разу! Вы приведет - кто и где вам втирал))) И закон тоже - какой закон конкретно?
А вот историю вы как раз плохо знаете - наверно максиму школьный учебник и читали. К вашему сведению выбор веры был связан не только с Византией! И князь Владимир рассматривал разные веры - он лично изучал все каноны, приглашал к себе представителей различных религий. И почитайте вообще про первых христиан на Руси - это было за долго до Владимира, и даже Ольги.
А где ж в Конституции РФ написано, что права есть только у верующих? Вот прям "услышал звон - не знаю от куда он", вставил не впопад свои две копейки и рад.
А ничего, что до Владимира уже долго время были граждане, которые приняли веру?
До Владимира, да и позже (до марта 1917 г.) и граждан то не было, были "чьих будешь, холоп?" и подданные. Граждане начинаются с Временного правительства. Здесь, вскоре, государство и отказалось от поддержки церкви.
С умничал? Я объединил все ваши длинные термины, причем далеко не всех вы перечислили, а точнее на протяжении длительного времени от первых верующих до наших дней, наименование то менялось, простым для современного человека понятие. Но ваша мозг это понять не в состоянии
Федеральный закон от 30 июня 2013 г. N 136-ФЗ
"О внесении изменений в статью 148 Уголовного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан"
Думаю текст статьи вы и сами найдете, за что административная ответственность, за что уголовная. Или вам всю статью предоставить?
А насчет истории спор бесполезен. У нас похоже разные сведения. И от разных людей.
Вы все перевернули с ног на голову. Тяжелый случай. Законы нужно не только читать, но и уметь их правильно понимать, а не фантазировать на тему
Вот, опять оскорбление. Не удивлена. Вполне ожидаемо, легкий вы наш случай.
Ооооо, ну это вообще нечто.... Да, уж, двойшников сразу видать!!!!! Сочувствую вашим дедам и отцам!
ну вот, и хамить начали. Это от бессилия и разрухи в голове, уважаемые)))
Мне хамят через комментарий, но ничего. Это же просто характеризует некоторых именующих себя "верующими".
Не знаю какой была Русь, но Российская Федерация - светское государство. Светское то оно светское, но слабое. Поэтому для усиления, или видимости такого усиления, использует элементы религиозного мракобесия. Не путайте с Верой, которая является персональным свойством человека и его души (если такую найдут).
vmt, если вы нашли свою Веру, так и живите с ней. Носите беруши, очки темные, можно с шорами (чтоб не слепило), поставьте тройные стеклопакеты, а лучше примите успокоительное - и будет вам счастье. Не надо больше этой болтовни. Вы просто зарабатываете бонусы в своей организации, больше ничего. Надеюсь, я не сильно вас обидела, извините. Берегите себя, гуляйте больше -Весна на дворе!
Советнику - добровольцу: Ваше "если вы нашли свою Веру, так и живите с ней" не по теме. Меня интересует отношение населения к колокольному звону, а Вы про отношение ко мне, да ещё с советами. Были бы достойны давать советы - зарабатывали бы на этом деньги и отдыхали. А так видно, что Вы никому не нужны, вот и напрашиваетесь на внимание. Его я Вам уделил... пожалел беднягу!
Так вы же не нужно мнение! Вы ж тут усиленно это уже всем показали. Вам нужно просто потрепаться, повосхваляться, не более. Когда вам пишут ответ - вы начинаете усиленно умничать и писать свои комментария. Как может человек до такой степени сам себе противоречить?! Это прям психиотрический диагноз - раздвоение личности, так еще и с осложнениями
Так ведь хамите тут вы.
И что вы прицепились к светскому государству? Вы видать не очень то понимаете понятие "светское государство". Россия как раз и есть светское государство, и они никак не может быть сильным или слабым светски государством! Плохо учились. Якать научились и себя восхвалять, а знаний толком и не набрались.
Из всего, вышесказанного, можно порадоваться за бабушку Юлию. Нашла себе партнёра на празднование Ивана Купалы. Как ей кажется!
Дай бог, дай бог! Чтобы оправдались ваши ожидания.
А колокола - как звонили - так и будут звонить!
Всем ДОБРА!!!
З.Ы. Надеюсь - никого не оскорбил?
какая игривость?! ))) не льстите себе))) Вы, болезный, меня второй год преследуете. Уж не знаю, в какой момент Ваше больное самолюбие было задето мною, положа руку на сердце, я бы предпочла, с Вами вообще не обсуждать что-либо, но приходится.
Вот еще одна от безделия мается - "работница золотая". Кстати, надо бы у своих сотрудников проверить компьютеры - чем они занимаются в рабочее время в этом году. А то вдруг вы окажитесь еще и моим сотрудником...
Вас всех не удивляет, почему церковь, которая отделена от государства, нарушает законы этого государства? Есть санитарные нормы и правила, регулирующие громкость звуков в определенное время, почему то соседи, поющие песни в 2 часа ночи - это плохо и нарушает закон, а колокольный звон, громкость которого превышает пределы - это хорошо.
Еще заметил, что большинство (даже наверное все) кто за "колокольный звон" не владеют материалом, не знаю ни историю церкви и веры, ни законов своего государства.
Понятно что во все времена в толпе было легче выжить и основная цель человека не выбиваться из толпы и не привлекать внимания. Но нельзя же так, поддерживать что то, не разбираясь в самом предмете, лишь бы быть как все
А зачем им знать историю? Русь же всегда была православной! И про язычество никто не слышал. А законы... что это вообще такое? Главное быть в толпе!
Вам так странно осозновать, что некоторые люди предпочитают думать своими мозгами? Не живут стериотипами? Идут против течения? Ну так вот таких людей становится все больше и это радует. Дадим бой комформному мышлению и навязанным стандартам!!!
Да что вы!? Вы априори в толпе. И ваши заблуждения тому только подтверждение.
Вы смешали все в кучу. Причем здесь санитарные нормы, соседи поющие по ночам и колокольный звон? По вашей логике, нам и новый год не следует отмечать - это ж нарушение тишины ночью)))
И как вы могли сделать вывод о знаниях и незнаниях тех, кто за колокольный звон? С чего вы решили, что верующие люди не знают историю церкви, веры и т.д.? По себе людей не судят!
И если вы не верите в Бога - это ваше право, ваш выбор. Вот только не надо тут усиленно убеждать в своей правоте других, и уж тем более оскорблять их.
Уважаемый, Виктор Михайлович, отвечая на Ваш вопрос, скажу, что мне, как жителю города Волжского, очень нравиться слушать Пасхальный благовест.
Это особенно вдохновляет, когда сам участвуешь в Пасхальном богослужении в храме.
И да коснётся благодать Божия души Вашей, Виктор Михайлович, когда Вы в следующий раз услышите перезвон церковных колоколов!
Благовест
Я ждал его с понятным нетерпеньем,
Восторг святой в душе своей храня,
Показать комментарий полностью
Т.е. "Твой глагол", автор слышит "сквозь звон колоколов". Чего ж тут хорошего, колокола здесь выступают как фоновый шум, сквозь который должен быть услышан Твой глагол.
Без колоколов это было бы лучше слышно.
Текст этот говорит, что церковные ритуалы перекрывают человеку путь к Божьему глаголу, т.е. к информации и познанию. Поэт пытается что-то услышать "сквозь звон колоколов", но у него это плохо получается. Для меня - недостаточно авторитетно.
Уважаемый vmt, ритуалы присущи магии. В Церкви же есть Таинства и богослужение. И уверяю Вас, как испытавший это на собственном опыте, что звон колоколов не мешает правильному восприятию Слова Божьего, а только создаёт благоприятный духовный настрой. Колокола не производят, как Вы изволили выразиться, «фоновый шум, сквозь который должен быть услышан» Господь. Слово Господне у верующего человека звучит в душе. А неверующим, вернее, ещё пока неверующим людям, колокольный звон напомнит о самом главном – о Боге.
Вам действительно нужна цитата из Библии? Вам, который пишет: «Я читал, что Бог говорил с Моисеем из горящего куста. Но кто это видел и слышал, кроме может быть самого Моисея»?
Ну, что же. Здесь к месту будет следующее: «Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31)
Вы хотите «прокуст»? Пожалуйста. Вот, что сказано про Неопалимую Купину в Ветхом Завете: «И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает». (Исх. 3:2) И далее ст. 4: «Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!»
А в предыдущем комментарии я приводил цитату, применимую к Вашему неверию.
Вы действительно считаете, что Церковь должна соревноваться с магазинами за количество нищих, а с пивнушками - за покупателей?
Считаю! Так как количество обращающихся говорит о популярности и значимости того или иного общественного института. Торговля побеждает! Не зря Христос "гонял" менял и торговцев.
Вот у меня есть соседи верующие, я так понимаю. Когда въехали в дом, пригласили батюшку квартиру освещать, прямо на улице руки ему целовали, когда он приехал. Иногда жену вижу в платочке, думаю на службу они ходят. Но почему то машину решил во дворе мыть с шампунем. Когда ему сделали замечание, удивился, а что я мешаю. Правда больше не стал мыть ее во дворе, но ставит ее на тротуаре под окнами других соседей. Ну как так-то?
Значит, в бога верим, а на законы плюем. Мне вот без разницы верующий человек или нет, это личное дело каждого, а вот закон он один для всех - и верующих и не верующих. Я уж не говорю, что ставить машину под чужие окна - это вообще не порядочно.
Не поддержат они Вас. для них, главное, чтобы "костюмчик сидел", т.е. чтоб звенели колокола. А у Вас во дворе их верно не слышно так, чтоб и во дворе о Боге вспомнить...
Ноя с Вами во всём согласен и поддерживаю.
1...., VMT, как вам не надоест рассуждалками -обсуждалками-обличалками заниматься?! Может быть вспомните библейскую притчу об иголке в чужом глазу и бревне в своем? Идеальные вы наши....
Такие и не заметят никогда. Надо просто перестать с ним общаться и пожалеть. Он глубоко несчастный человек. Всем благополучия! И с наступающим праздником!
Уважаемый 1……, Вы, вероятно, ожидаете найти в Церкви исключительно одних святых. Но вспомним слова Иисуса: «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мк. 2: 17). Церковь – это часть нашего общества, там такие же люди, как и Вы. Просто православные христиане уже уверовали в спасительный путь, указанный нам всем Господом нашим Иисусом Христом, и пытаются по мере своих сил идти по нему, а Вы, скорее всего, ещё в поиске.
Итак, мы вновь возвращаемся к вопросу: что такое тоталитарная секта? Правительство ФРГ в листовке, которая раздается школьникам, выделяет следующие 17 признаков тоталитарных сект:
В группе ты найдешь именно то, что до сих пор напрасно искал. Она знает абсолютно точно, чего тебе не хватает.
Уже первая встреча открывает для тебя полностью новый взгляд на вещи.
Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
Трудно составить точную характеристику группы. Ты не должен размышлять или проверять. Твой новые друзья говорят: - Это невозможно объяснить, ты должен пережить это — пойдем сейчас с нами в наш Центр”.
У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
Показать комментарий полностью
Вам не нравится звон?Милости просим в СНТ"Мичуренец" и еже с ним,с весны,и до заморозков слышны "колокола"с "Мегоспейс"и "Гавани".Причём клубную"музыку" начинаем слушать с 22.00 и до 06.00.Вот слушаем эти колокола светского гос-ва и жаловались,а воз и ныне там.
Уважаемый VMT,сколько терпеть верхнюю мёртвую точку вашего светского гос-ва?Я сегодня был в 39 кв-але,так колокола ,по сравнению с "клубникой"-чириканье.
Могу Вам посочувствовать, хотя легче Вам не станет. Вы не хуже меня понимаете, что вопрос не в "колоколах", а в отношениях людей. Люди всегда уходят от борьбы: надеясь пересидеть, переждать перетерпеть, лишь бы не высовываться. Если б у всех членов товарищества была бы цель "погасить" ненужные колокола, то у вас бы получилось. Но борьба - это дело затяжное... и затратное. Вы же посягаете на "святое", на деньги!
Уточнил... И пришёл к грустному выводу что остаток дней мне придётся провести среди нехристей, которые притворяются верующими. Ни диалектический материализм их не берёт, ни идеология православной церкви. Самое главное для них внешне выглядеть и звучать как толпа. Здесь они чувствуют себя в безопасности, ошибочно думая, что находятся среди своих. Путают форму и содержание. Ну, а я пойду в лес, как здесь советовали, у Бабы-Яги "домик" покупать. Кое-что легче обойти, чем убирать.
Ну, зачем же так пессимистично, уважаемый vmt. Не надо в лес! А то ещё случайные грибники примут за партизана – «борца с режимом», да сдадут, куда следует. Приходите лучше к нам, в храм Рождества Христова, и, я надеюсь, что здесь Вы сможете встретить не настолько уж зараженных формализмом православных верующих и обрести мир в душе. А далее… Как говорил преподобный Ефрем Сирин: "По мере веры и благодать обитает в душе".
реал, не обижайтесь на них. Меня тож записали в одинокую, ни кому не нужную. Простим их,ведь не зря говорят - у кого что болит, то о том и говорит. Все с наступающим Днем Победы! Вспомним родных наших, дедов, бабушек, отцов и матерей - всем досталось, все вынесли! И никто не любил вспоминать войну, настолько это тяжело.
Христос явился в поселение с устоявшимися общественно-экономическими отношениями и не имея никаких прав начал там устанавливать свои порядки по своему разумению. Хотя и храм этот был не его, он пришёл туда, как явствует из текста. Сомневаюсь, что кому то из радеющих даже сегодня бы это понравилось. Тем более тогда! Ведь тогда храм был единственным местом охраняемым за счёт общины и пожертвований, поэтому в нём и вокруг него хранили самое ценное, в том числе и деньги. А так как это был не храм в современном понятии, а просто общественное место, то в нём проходила и экономическая жизнь.
И в те времена к своему Богу так "благоговейно" не относились. Холопское отношение к высшим силам порождено страхом, а у них Бог был как вождь, т.е. первый среди равных. Не пытайтесь современность одеть на поступок Христа.
И по поводу конкуренции. Конкуренция идёт не за души или желудки, а за кошельки. И чем больше я оставлю в магазине или в борделе, тем меньше останется церкви. Любая организация создаётся для деятельности, и все кто в ней работает (служит и т.п., что-то делает) живёт от плодов этой деятельности. Свечки даже и то денег стоят, таких же что и пиво. Вот и ответьте - это одни и те же деньги или разные? Если одни, то за них и конкурируют организации.
Мне неинтересны Ваши экзерсисы вокруг религии. Мне колокольный звон мешает. Помочь здесь Вы мне не можете, а всё остальное - я знаю.
Уважаемый, vmt, благодарю Вас за возможность ещё раз процитировать Священное Писание, отвечая на Ваше недоумение.
И так, Вы пишите: «Христос явился в поселение с устоявшимися общественно-экономическими отношениями и не имея никаких прав начал там устанавливать свои порядки по своему разумению. Хотя и храм этот был не его, он пришёл туда, как явствует из текста».
Отвечаю. Евангелие от Иоанна, гл. 8, ст. 16: «А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня». Появившись в храме, посвященном Отцу, Христос - Сын Божий имел все права на восстановления в нём порядка. И далее ст. 29: «Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно».
Ещё интереснее следующая Ваша сентенция: «И в те времена к своему Богу так "благоговейно" не относились. Холопское отношение к высшим силам порождено страхом, а у них Бог был как вождь, т.е. первый среди равных».
Ответ: «Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисть беззаконие мое» (Псалтирь пророка Давида. Пс 50,3). Что-то мало напоминает отношение «первый среди равных». А вот ещё цитата: «Да убоится Господа вся земля, да трепещут пред Ним все, живущие во вселенной!» (Пс 32,8). И ещё: «Боящиеся Господа, восхвалите Его! Все семя Иакова, прославьте Его! Да убоится Его все семя Израиля!» (Пс 21,24).
вообще хоть немного зная устройство вселенной или 5 минут изучения интересных фактов про космос, ставят на любой религии крест. и дело не в противоречиях религиозных книг, нет. сотни миллионов галактик, миллиарды звезд, сотни миллиардов планет, миллиарды миллиардов деталей на каждой планете. как можно в серьез верить, что это создано одним существом?
А как быть с теми учёными-физиками, которые, «немного зная устройство вселенной», высказывали следующие мысли?
Джозеф Джон Томсон, английский физик, изучал рентгеновские лучи, открыл электрон, лауреат Нобелевской премии по физике 1906 г.: «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии». И ещё его же: «С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии».
Макс Планк - выдающийся немецкий физик, основатель квантовой теории: «Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга».
Альберт Эйнштейн – автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля, лауреат Нобелевской премии по физике 1921 г.: «В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».
"Вспоминаю один случай в вестибюле хэймаркетского универсального магазина..."
Ох, как вас тут всех разнесло (особенно vmt) с колокольного звона. Видать лукавый веселиться
Уважаемый vmt, я ничего не передергиваю и не приписываю Вам, а всего лишь задаю уточняющие вопросы. Вы же знаете разницу между вопросом и утверждением? Ну, вот, и вы любезно ответили мне на мои уточняющие вопросы и разъяснили мне и всем заинтересованным читателям свою позицию, хотя и несколько раздражённо.
В отношении того, что «слышать в звуке металла голос Бога - это и есть язычество», то тут Вы совершенно правы. Но у кого из православных вы слышали утверждение о голосе Бога в звуке металла? Даже процитированный мною К. Бальмонт со своими поэтическими преувеличениями и то слышал голос «сквозь звон колоколов».
Теперь по поводу приведенных мною цитат учёных. Ну, зачем же Вы так. Вы, да и другие читатели прекрасно видели, что мой пост (10.05.2016 - 13:40:44) - это ответ на предыдущий пост участника дискуссии под номером 542356. А вот Ваше утверждение «Но раз он ищет и спорит с природой, значит он не верит в волю Божью, а следовательно и в Бога, как наличествующего субъекта и участника отношений между человеком и материей.» эти цитаты учёных как раз и опровергают. Если вы это не поняли, то перечитайте их ещё раз.
Вам далеко до образовательного уровня многих! И что за ересь про государственную религию!? Если вы не знаете, что такое государственная религия, то специально для вас - это религия, которая поддерживается государством, при этом ни одна другая религия им не поддерживается (а у нас для всех религий государство бесплатно предоставляет помещения, организует праздники, не запрещает открытие специализированных каналов и т.д.), далее, государственные служащие вольны в выборе своей веры и среди них есть как православные, так и иудеи, мусульмане, буддисты и т.д. В государстве нет запрета для других религий! Так что не надо тут нести откровенную ложь!
Уважаемый vmt, Ваш образовательный уровень иногда очень ярко проявляет себя в орфографических ошибках в Ваших постах. Но это ещё не так страшно. Хуже всего, когда Вы публично в своих постах приводите клеветнические измышления и откровенную ложь о Церкви и при этом сами признаетесь, что не являетесь большим знатоком истории в части появления и распространения Православия на территории Руси.
Религия опиум для народа. Чего тут спорить.
Ищите дураков среди бабушек, дедушек и слабодушных грешников.
Раб Божий Сергий уберись и на лезь на собор атеистов.
Ну, поспорить-то есть о чём. Во-первых, лозунг «Религия – опиум для народа», введенный в оборот ещё Карлом Марксом, использовали большевики-богоборцы для оправдания грабежей церковного имущества, разрушения храмов, расстрелов священников и монахов. Вы ассоциируете себя со всем этим?
Во-вторых, а как насчёт поиска дураков среди верующих учёных (Планк, Эйнштейн и др.)? Или хотите поискать слабодушных грешников среди великих русских полководцев, таких как Александр Невский, Суворов, Кутузов?
В-третьих, что это за собор атеистов на данном форуме? Вы кто здесь? Модератор? И к чему это предложение убраться? Вы пытаетесь здесь устроить дискриминацию по религиозному признаку?
А теперь немного информации к размышлению. Опиум во времена Карла Маркса был обезболивающим лекарством, так что его отзыв о религии для современников не носил такой негативной окраски, какой ему стали приписывать в ХХ веке.
Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.
Лучший комментарий дня:
+27 Автор: Законник.
Что он там не будет загораживать?? Благо ...
Худший комментарий дня:
-9 Автор: Буф.
Налетела пятая колонна ...
$ 97.28
€ 101.22