Какую религию вы исповедуете?

Посмотреть результаты опроса / проголосовать

Комментарии (всего 270):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: 321-й
перейти к комментарию
ввв22 писал(а):
Вы хоть знаете смысл выражения "Похоронить по христиански?". Это совсем не то, что вам внушили.
Похоронить по христиански это значит съесть труп, а обглоданные косточки выставить на всеобщее
обозрение.
Именно так и поступили с Исусом.

Оба-на! В психушку в Ложки интернет провели! Smile
Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 21:13:40

БлагоДарю за опрос. Я бы сделал конечно немного по-другому, но приятно, когда так оперативно внимают мнению посетителей и действуют. Любо!

Пользователь не авторизованв
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 21:17:41

Вера это хорошо,когда веришь значит жизнь удалась,

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 22:52:25

"...123 -> «Умиление» обрело новый дом 03.08.2011 - 21:41:23 321 - ну а вас кто воспитывал??????

Подборочка выражений нашего набожного оппонента:

321-й писал(а):
У вас менталитет брюзги.

321-й писал(а):
Показать комментарий полностью

Вы все-таки точно древесно-стружечный!

321-й писал(а):
Это вам можно только посочувствовать. На чердаке битые стекла и сквозняк.

321-й писал(а):
Одни мыльные пузыри в комментариях.

321-й писал(а):
(ложь, пи*дежь и провокации).

321-й писал(а):
Чего это я перед разными обезьянами должен шею гнуть?

321-й писал(а):
Ну-у… Вас, видимо, папа Карло воспитывал

Так больше никто не хамит здесь Поздравляю, у вас первое место!.."

Завидуете? Ну, завидуйте, завидуйте.
Впрочем, я не такой злой, как тут представлено. Просто с деревянными человечками без киянки побеседовать не получается.

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 22:55:02

И ещё. Тот факт, что г-н «123» добавляет комментарии после блокировки оставляет нехороший осадочек где-то в душе…

Пользователь не авторизованАльф
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:01:17

Для агностиков кнопочку для голосования забыли сделать.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:05:58

321-й писал(а):
Отнюдь. Ничего не путаю. Как можно путать между собою единое целое? Если вы разделили для себя церковь, общество, Россию, русских, себя как гражданина, то какая же каша понятий получается?
Если человек не хочет помнить и принимать историю своей страны, не хочет следовать корням своих предков, то это не гражданин, не часть народа – это индивидуум, молекула.


Я так понимаю, для ВАС история Государства Российского берёт своё начало от крещения и не раньше. так?

Пользователь не авторизован123
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:08:00

Альф писал(а):
Для агностиков кнопочку для голосования забыли сделать.

Там есть просто - верю в бога - это и есть для агностиков - я туда нажал...
321-й писал(а):
И ещё. Тот факт, что г-н «123» добавляет комментарии после блокировки оставляет нехороший осадочек где-то в душе…

Завидуете? Ну завидуйте, завидуйте.
А деревянный, это ты, дядя! Smile

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:19:43

Если например товарищи не в курсе, то к моменту перехода на летоисчисление от Рождения Христова(напомню, что 1 января 1700г. по указу Петра 1-го Россия переходила на новый календарь), на Руси шло Лето 7208-е от Сотворения Мира. Этому есть подтверждения в богослужебны книгах, в которых до середины 19-го века шла двойная датировка. тоесть шесть с половиной тысяч лет было выкинуто из памяти народа. А ведь каледндарь кто-то начал ведь, не с потолка точка отсчёта появилась. Задумайтесь.

Пользователь не авторизованАльф
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:22:22

123 писал(а):
Там есть просто - верю в бога - это и есть для агностиков - я туда нажал..


Агностик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:41:13

321-й писал(а):
И ещё. Тот факт, что г-н «123» добавляет комментарии после блокировки оставляет нехороший осадочек где-то в душе…
Просто блокируется добавление комментов несколько не так как вы думаете.
Скажем так... по особенному блокируется Smile

Пользователь не авторизованДа уж...
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:46:13

Виктор, выборочно блокируете, на свой вкус)

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:50:28

Да уж... писал(а):
Виктор, выборочно блокируете, на свой вкус)
Нет. Просто если уже начал писать сообщение, то система даст его отправить.
Так понятнее?

Пользователь не авторизованДа уж...
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:52:58

Да, большое спасибо))) теперь гораздо понятнее)) это было в шутку написано...

Пользователь не авторизован123
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.08.2011 - 23:57:58

Альф писал(а):
Агностик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.

... но верящий в существование высших сил.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 10:29:28

Если человек не хочет принять сердцем Евангелие, то любая проповедь и самые лучшие доказательства истинности для него будут бесполезными. Что и отражено в Евангелии в лице фарисеев и саддукеев. Поэтому спорить с неверующими бесполезное занятие. А кощунственное отношение к верующим Христианам и насмешки над ними, надо воспринимать как благословение по заповеди Христа: "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах" (Мф.5.3-12)

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:05:01

1 писал(а):
кощунственное

кощунство.
Кощуны - "Ко"-Щу(р)-Ны(современное мы). Значение слова "Кощунство" - стремление к предкам. Щур- предок(пращур). Так что в данном контексте слово неприменимо.
И по этому христиане так нелюбят кощунство и кощуннословие, что эти слова сделали почти ругательством, хотя они лишь обозначают стремление к тому, что было до принятия новой религии.

1 писал(а):
Если человек не хочет принять сердцем Евангелие
. Какое из множества?

1 писал(а):
самые лучшие доказательства истинности

Ну где хоть одно? я вижу только огромные количества замученных и убитых людей за религию и повальное опьянение, одурачивание и скуривание русского народа набивающими карман дядями, которым нет дела до учения Христа.

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:16:31

Внукъ Даждьбожий писал(а):
история Государства Российского

Вы сами ответили на свой вопрос Smile

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:18:51

123 писал(а):
А деревянный, это ты, дядя

Нет, видимо не по заслугам мне тут кто-то первенство пытается "нахлобучить". Есть люди с гораздо более помоечным лексиконом.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:19:39

321-й писал(а):
Вы сами ответили на свой вопрос


Ответить нечего чтоли

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:20:27

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Если например товарищи не в курсе, то к моменту перехода на летоисчисление от Рождения Христова(напомню, что 1 января 1700г. по указу Петра 1-го Россия переходила на новый календарь), на Руси шло Лето 7208-е от Сотворения Мира. Этому есть подтверждения в богослужебны книгах, в которых до середины 19-го века шла двойная датировка. тоесть шесть с половиной тысяч лет было выкинуто из памяти народа. А ведь каледндарь кто-то начал ведь, не с потолка точка отсчёта появилась. Задумайтесь.

Да хватит свою демагогию толкать. Давайте высказывать по существу.

Пользователь не авторизованSanych
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:20:32

Я верю в Бога, но не верю в церковь!!!

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:30:01

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Ответить нечего чтоли

А чего тут отвечать? Неужели по-вашему государство Российское именно как государство возникло до крещения?
Нет и нет. Позже. Гораздо позже. Во времена царствования Ивана III.
Уж не показывали бы публично свое невежество.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:34:41

http://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5И воскресшаго в третий день по Писанием. 6И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11Чаю воскресения мертвых, 12и жизни будущаго века. Аминь.

Веровать в Бога — значит иметь живую уверенность в Его бытии, свойствах и действиях и всем сердцем принимать откровенное слово Его о спасении рода человеческого. Бог есть един по существу, но троичен в Лицах: Отец, Сын и Святой Дух, Троица единосущная и нераздельная. В Символе веры Бог называется Вседержителем, потому что все, что ни есть, Он содержит в Своей силе и Своей воле. Слова Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым означают, что все сотворено Богом и ничто не может быть без Бога. Слово невидимым указывает, что Бог сотворил невидимый, или духовный, мир, к которому принадлежат Ангелы.

Сыном Божиим называется второе Лицо Святой Троицы по Своему Божеству. Он назван Господом, потому что Он есть истинный Бог, ибо имя Господь есть одно из имен Божиих. Сын Божий назван Иисусом, то есть Спасителем, это имя наречено самим Архангелом Гавриилом. Христом, то есть Помазанником, назвали Его пророки — так издавна называли царей, первосвященников и пророков. Иисус, Сын Божий, назван так потому, что Его человечеству безмерно сообщены все дары Духа Святого и, таким образом, Ему в высочайшей степени принадлежат ведение пророка, святость первосвященника и могущество царя. Иисус Христос называется Сыном Божиим Единородным, потому что Он только один есть Сын Божий, рожденный из существа Бога Отца, и потому Он — единого существа с Богом Отцом. В Символе веры сказано, что Он рожден от Отца, и этим изображается то личное свойство, которым Он отличается от других Лиц Святой Троицы. Сказано прежде всех век, чтобы никто не думал, что было время, когда Его не было. Слова Света от Света некоторым образом изъясняют непостижимое рождение Сына Божия от Отца. Бог Отец есть вечный Свет, от Него рождается Сын Божий, Который также есть вечный Свет; но Бог Отец и Сын Божий есть единый вечный Свет, нераздельный, единого Божеского естества. Слова Бога истинна от Бога истинна взяты из Священного Писания: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1 Ин. 5, 20). Слова рожденна, несотворенна прибавлены святыми отцами Вселенского собора для обличения Ария, который нечестиво учил, что Сын Божий сотворен. Слова единосущна Отцу означают, что Сын Божий есть одного и того же Божественного существа с Богом Отцом. Слова Имже вся быша показывают, что Бог Отец все сотворил Сыном Своим как вечною премудростию Своею и вечным Словом Своим. Нас ради человек и нашего ради спасения — Сын Божий, по обещанию Своему, пришел на землю не для одного какого-либо народа, а вообще для всего рода людского. Сшедшаго с небес — как сам о себе говорит: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин. 3, 13). Сын Божий вездесущ и потому всегда был на небе и на земле, но на земле Он прежде был невидим и стал видим лишь когда явился во плоти, воплотился, то есть принял на Себя плоть человеческую, кроме греха, и сделался человеком, не переставая быть Богом. Воплощение Христово совершилось содействием Святого Духа, так что Святая Дева как была Девою прежде зачатия, так и в зачатии, и после зачатия, и в самом рождении пребыла Девой. Слово вочеловечшася прибавлено, чтобы никто не подумал, что Сын Божий принял одну плоть или тело, но чтобы в Нем признавали совершенного человека, состоящего из тела и души. Иисус Христос был распят за нас — Он крестною смертию Своею избавил нас от греха, проклятий и смерти.

Показать комментарий полностью

Слова при Понтийстем Пилате указывают на время, когда Он был распят. Понтий Пилат — римский правитель Иудеи, которая была покорена римлянами. Слово страдавша прибавлено, чтобы показать, что распятие Его было не одним видом страдания и смерти, как говорили некоторые лжеучителя, но подлинное страдание и смерть. Он страдал и умер не Божеством, а человеком, и не потому, что не мог избежать страдания, а потому, что восхотел пострадать. Слово погребен удостоверяет, что Он действительно умер и воскрес, ибо враги Его приставили даже стражу ко гробу и запечатали гроб. И воскресшаго в третий день по Писанием — пятый член Символа веры учит, что Господь наш Иисус Христос силою Божества Своего воскрес из мертвых, как написано о Нем у пророков и в псалмах, и что Он воскрес в том же теле, в котором родился и умер. Слова по Писанию означают, что Иисус Христос умер и воскрес точно так, как о том пророчески написано в книгах Ветхого Завета. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца — эти слова заимствованы из Священного Писания: Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф. 4, 10). Мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах (Евр. 8, 1). Слова седяща одесную, то есть сидящего с правой стороны, надо понимать духовно. Они значат, что Иисус Христос имеет одинаковое могущество и славу с Богом Отцом. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца — Священное Писание так говорит о будущем пришествии Христовом: Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян. 1, 11).

Дух Святый называется Господом, потому что он, как и Сын Божий, — истинный Бог. Дух Святой называется Животворящим, потому что Он вместе с Богом Отцом и Сыном дает тварям жизнь, людям же в том числе и духовную: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5). Дух Святой исходит от Отца, как говорит об этом Сам Иисус Христос: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26). Духу Святому приличествует поклонение и прославление, равное со Отцом и Сыном — Иисус Христос повелел крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19). В Символе веры сказано, что Дух Святой глаголал через пророков — это основано на словах апостола Петра: никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1, 21). Причастным Духу Святому можно сделаться через таинства и усердную молитву: если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него (Лк. 11, 13).

Церковь едина, потому что Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас (Еф. 4, 4–6). Церковь Святая, потому что Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Еф. 5, 25–27). Церковь Соборная, или, что то же, кафолическая, или Вселенская, потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но включает в себя истинно верующих всех мест, времен и народов. Церковь Апостольская, потому что она непрерывно и неизменно от времен апостолов сохраняет и учение, и преемство даров Святого Духа через освященное рукоположение. Истинная Церковь называется также Православной, или Правоверующей.

Крещение — это Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Крещение едино, потому что оно есть духовное рождение, а родится человек однажды, потому и крестится однажды.

Воскресение мертвых — это действие всемогущества Божия, по которому все тела умерших людей, соединясь снова с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны.

Жизнь будущаго века — это жизнь, которая будет после Воскресения мертвых и Всеобщего cуда Христова.

Слово Аминь, завершающее Символ веры, означает «Истинно так». Церковь хранит Символ веры с апостольских времен и будет хранить его вечно. Никому и никогда нельзя ни убавить, ни добавить что-либо к этому Символу.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:37:24

321-й писал(а):
А чего тут отвечать? Неужели по-вашему государство Российское именно как государство возникло до крещения? Нет и нет. Позже. Гораздо позже. Во времена царствования Ивана III. Уж не показывали бы публично свое невежество.


Не надо комедию тут ломать и слабоумног остроить. Все прекрасно поняли, что я имел ввиду Русь, Россию, Рассею, как угодно.

321-й писал(а):
Да хватит свою демагогию толкать. Давайте высказывать по существу.


Хотите по существу? Хорошо, я скажу вам п осуществу. Смысл в том, что принятием нового календаря Пётр I выкинул из истории Руси пять(в тексте я описался) с половиной тысяч лет истории.
Вы же говорите, что история Руси берёт своё начало от крещения. т. е. 988 г. от Р.Х., что значит Лето 6496 от Сотворения Мира. А до этого что было? не кажется ли, ВАМ, что идёт жонглирование датами и обрезание памяти? На примере некоторые тут высказывающихся, процесс урезания памяти весьма успешен

Пользователь не авторизованanon
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:39:02

321-й писал(а):
А чего тут отвечать? Неужели по-вашему государство Российское именно как государство возникло до крещения? Нет и нет. Позже. Гораздо позже. Во времена царствования Ивана III.

Уважаемый специалист историк
1. Первым Царем был Иван IV, так что термин царствование не совсем корректен.
2. В означенный Вами период государства Российского не существовало было Великое Княжество Московское.

Так что сами бы не придирались к словам, я думаю Ваш оппонент имел ввиду просто существование государства, а не государства с названием Россия.

Вообще все эти споры христиане против язычников напоминают очень споры украинцы против русских, такие же бестолковые и по сути междуусобные.

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:42:52

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Не надо комедию тут ломать и слабоумног остроить

Да куда уж мне? Вы сами из себя его строите.

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:47:53

anon писал(а):
Уважаемый специалист историк
1. Первым Царем был Иван IV, так что термин царствование не совсем корректен.

Уважаемый Супер-специалист-историк!
Да будет вам вестимо, что первым царем был Иван III Васильевич. И этот факт буквально ВПЕЧАТАН в истроии.
anon писал(а):
2. В означенный Вами период государства Российского не существовало было Великое Княжество Московское

Великое княжество Московское потому и называлось Великим, что являло собой государствообразующее ядро, вокруг которого впоследствии и образовалось государство в хрестоматийном определнии.
anon писал(а):
я думаю Ваш оппонент имел ввиду

Предлагаю отвечать за себя, а не за того парня.

Пользователь не авторизованВнукъ даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:51:09

1 писал(а):
Крещение — это Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Крещение едино, потому что оно есть духовное рождение, а родится человек однажды, потому и крестится однажды.


Крещение изначально было только для иудеев, первого нееврея крестили много позже после смерти Христа. Почему же он не крестил всех желающих, если был послан всем? Прошу ответить.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:52:39

321-й писал(а):
Да куда уж мне? Вы сами из себя его строите.

Шикарно. ХГМ на лицо

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 11:58:42

anon писал(а):
Вообще все эти споры христиане против язычников напоминают очень споры украинцы против русских, такие же бестолковые и по сути междуусобные.


Вот кстати тут я несогласен. Русские и украинцы, представляющие ОДНУ культуру спорят бестолково, согласен, а тут две различные культуры, так что спор имеет место быть.
И да, я не язычник

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 12:00:09

321-й писал(а):
А чего тут отвечать? Неужели по-вашему государство Российское именно как государство возникло до крещения? Нет и нет. Позже. Гораздо позже. Во времена царствования Ивана III.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор, сразу скажу, что не читал всю ветку, но цитируемая фраза просто убила.
Вообще-то российское государство возникло не после крещения во времена царствования, а задолго до крещения.
Государство - организация политической власти, содействующая преимущественному осуществлению конкретных интересов в пределах определенной территории.
Обратите внимание, что это вообще не предполагает объявление себя государством, просто в рамках определенных границ (желаемых, реальных ли), соответственно, когда вот эта система ощущает себя целым, вот тогда и появляется государство.
Таким образом, когда на Руси (а не России) уже было единение определенное некоторых племен единым целым, уже тогда можно считать наличие российской государственности состоявшемся.
Официальные теории в целом считают оформление княжеского госдуарства в 9в н.э., хотя эту цифру следует воспринимать критически, учитывая, что и ранее, племена и их объединения имели определенную иерархию и систему. Другое дело, что социальное расслоение усилилось именно к указанному периоду, что и потребовало определенных властных изменений.
Так, что иначе можно договориться, что государство вообще отсутствует, ведь об этом официальных документов нигде нет - указа о создании государства.
Показать комментарий полностью

Хотя есть сведения о государственной (может прогосударственной) системе и в 7-8 веках, которую некоторые называют "военной демократией".
Есть также данные ,что объединение киевского и новгородского центров в 882г и является точкой отсчета Древнерусского госдуарства. Здесь следует учесть нюанс, что именно в рамках этих новых территорий. Ведь до этого периода каждое из княжеств было некоторым образом изолированно.
А подтверждением косвенным существование именно государства и в доивановский период считаю возможным, т.к. в договорах с той же Византией (911, 944 и др.) уже есть указание на единые понятия ("русский закон" и др.), которые позволяют выделить это объединение именно как государственное, в качестве которого оно и выступало в качестве контрагента.
Поэтому в возникновении Руси следует определиться с критерием. Если речь о государстве - то это оформление собственного мнения о себе как о едином образовании с признаками государства.Такие уже наличествовали в указанные мною периоды.

Пользователь не авторизованВалера
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 12:01:45

321-й писал(а):
Уважаемый Супер-специалист-историк! Да будет вам вестимо, что первым царем был Иван III Васильевич. И этот факт буквально ВПЕЧАТАН в истроии.
В какую?
Даже в той же википедии знают что первым царём был Иван Грозный
http://ru.wikipedia.org/wiki/Правители_России
Приведите контра аргумент? Smile
Вот вам ещё источник БСЭ: http://slovari.yandex.ru/иван%20грозный/БСЭ/Иван%20IV%20Васильевич%20Грозный/

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 12:12:31

Внукъ даждьбожий писал(а):
Прошу ответить.

Вы действительно хотите знать? Или ищете причину?
Внукъ Даждьбожий писал(а):
. Какое из множества?

Они говорят об Одном и Том же - Боге, покаянии, вере и спасении.
Внукъ Даждьбожий писал(а):
Ну где хоть одно? я вижу только огромные количества замученных и убитых людей за религию и повальное опьянение, одурачивание и скуривание русского народа набивающими карман дядями, которым нет дела до учения Христа.

А что вы хотите видеть? Вы сами ответили на свой вопрос - цитата: "которым нет дела до учения Христа"

Вы знаете почему убили Христа фарисеи, саддукие, евреи?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 12:24:37

начну с конца.

1 писал(а):
Вы знаете почему убили Христа фарисеи, саддукие, евреи?

Потому, что им не выгодно было учение Христа, так они теряли бы контроль и власть.

1 писал(а):
Они говорят об Одном и Том же - Боге, покаянии, вере и спасении.

А я думал это записанные очевидцами(и не очень) события, так или иначе связанные с жизнью и деятельностью Иисуса, его высказывания и деяния.

1 писал(а):
Вы действительно хотите знать? Или ищете причину?

Хочу узнать и познать точку зрения, отличную от моей, поскольку я принимаю и допускаю отличное от моего мнение.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 12:51:01

а вот насчет Ивана 3 как царя отмечу, что сам князь именовался иногда царем.
Хотите, в той же википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич#cite_note-52
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич#cite_note-53
Хотя официально титул царя был принят Иваном Грозным.
Хотя, называние Ивана 3 царем (себя самого, или других лиц его) это сродни современным синонимичным ситуациям, и некоторым иным: председателя Правительства нередко называют премьер-министром, которым он не является формально, деление Федерального собрания на нижнюю и верхнюю палаты, хотя ни один НПА такого деления на соподчинение не предполагает, а то же Косово как самостоятельное государство - признано лишь рядом государств, аналогично Ю.Осетии, Абхазии и пр.
Итак, официально Иван 3 царем не был, хотя иногда его так называли в его пору.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:00:27

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Хочу узнать и познать точку зрения, отличную от моей, поскольку я принимаю и допускаю отличное от моего мнение.

Так вам в школу "Умиление"! Я не смогу вас просвятить по этому вопросу достойно. Я грешный человек, и мне не дано Богом донести до вас так, чтобы вы поняли. Простите, великодушно! Я не апостол, как ими были ученики Христа и кому было дано Духом Святым распространять Слово Божие. "Итак, идите, научите все народы"; "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16:15)

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:01:07

А чего меня минусуем-то в последнем посте?
Я разве где-то не прав?

Вы думаете, что иисуса распяли потому, что он глаза мозолил? или его посчитали мятежником?

Может я не прав с содержанием Евангелий?

Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть») — жизнеописание Иисуса Христа; книги, почитаемые как священные в христианстве, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, смерти, воскресении и вознесении
Показать комментарий полностью


Так за что минусуете, ребят, правда глаза колет?




Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:05:58


А теперь прошу прочитать ниже приведённой отрывок и наложить его на нынешнюю ситуацию в церкви. Отстранённо, без прикрас и немножечко поразмыслить, кто тут фарисеи.



А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.


Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Показать комментарий полностью



Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.


Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.


Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.


Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.


Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?


Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.


Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:13:56

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Может я не прав с содержанием Евангелий?

Евангелие от Луки глава 1.
Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 1Ин 1:1; Евр 2:3
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
Внукъ Даждьбожий писал(а):
Вы думаете, что иисуса распяли потому, что он глаза мозолил? или его посчитали мятежником?

Потому что из-за своих грехов они не хотели видеть в нем Бога, они ждали земного царя, которого люди земли и дождутся - антихриста. Иудеи до сих пор ждут его. Иисус их, превосвященников, обличал в лицемерстве, и они искали как убить его, потому что считали себя праведниками.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:14:07

1 писал(а):
Так вам в школу "Умиление"! Я не смогу вас просвятить по этому вопросу достойно. Я грешный человек,

А в школе безгрешники что лиSmile

Пользователь не авторизованВнукъ даждьбожий
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:14:21

1 писал(а):
Я грешный человек, и мне не дано Богом донести до вас так, чтобы вы поняли


Смысл жизни в том, чтобы осознать в себе Бога и насти Свет и Добро людям, позволить им тоже раскрыться. А вы на себе крест ставите.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 13:43:40

Внукъ даждьбожий писал(а):
А вы на себе крест ставите.

Нет смысл не в этом. И крест я свой несу без ропота (по мере возможности). Я ж говорю - грешный я и не могу из-за своих грехов правильно понимать писание и что-то объяснять. Вам я советую почитать труды святых отцов православной церкви. Начните со Святителя Игнатия (Брянчанинова).

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:08:34

1 писал(а):
Я ж говорю - грешный я и не могу из-за своих грехов правильно понимать писание и что-то объяснять


ну правильно, пусть пастырь(пастух) решает, куда паства(стадо) смотреть будет

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:11:08

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Внукъ Даждьбожий

Вы прочитали те ссыки, которые я вам вчера скидывал и сегодня. Только честно.

Пользователь не авторизован123
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:24:54

321-й писал(а):
Есть люди с гораздо более помоечным лексиконом.

После постоянного уважительного к тебе обращения, получаем только хамство и переход на личности. Вот и надоело с тобой любезничать Smile

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:32:52

123 писал(а):
После постоянного уважительного к тебе обращения

Во-первых, не к тебе, а к вам, Буратино.
Во-вторых, любезничать с девками надо.
В-третьих ещё такого хамла как вы нужно поискать.
В-четвертых, идите-ка вы уважаемый в... (лучше меня знаете куда). Smile

Пользователь не авторизован123
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:40:41

Во первых и в единственных... сходи уже в храм, замоли свои грехи... сквернословие и нетерпимость - не для рабов божьих.
Эх, спорят-спорят, а букву писания не выполняют!
Лицемеры! Фарисеи!

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:45:16

Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!


Каждому по вере его!

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:48:34

123 писал(а):
Вот и надоело с тобой любезничать
123 писал(а):
замоли свои грехи... сквернословие и нетерпимость - не для рабов божьих

Комментарии излишни Smile Smile Smile

Пользователь не авторизован123
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 14:57:04

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Комментарии излишни

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Каждому по вере его!

Пользователь не авторизованn&s
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 15:04:54

Это ж надо было в такой теме такую помойку развести! Вот и ответ на вопрос "какую религию вы исповедуете "!
Хамство и невежество - главная религия наших сограждан!

Пользователь не авторизован123
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 19:29:52

Судя по результатам опроса, евреи на этот сайт не ходят )))))

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.08.2011 - 23:27:02

сектанты. что с них взять?

Пользователь не авторизованАльф
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 14:14:56

123 писал(а):
Альф писал(а):
Агностик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как и не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.

... но верящий в существование высших сил.

Неверно. Это человек, который допускает оба варианта.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 16:46:26

Любая религия основана на вере, а не на доказательствах. Если вы изучили много религий и так и не решили для себя есть Бог или нет, то это значит, что вы не искали истину, не искали Бога. Вы изучили букву. Если бы вы искали действительно Бога и Истину (ставим знак "=" ), то вы бы нашли Его в Евангелии. Вы познали букву, но не познали Духа.
Если хотите доказательств, то испытывайте Писание, как в нем говорит Бог. Вы же прочли как книгу, не вдумываясь и не проверяя на себе. Поэтому и сомневаетесь.
Прочитайте по ссылке http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_25-all.shtml
Там профессор богословия А.И.Осипов приводит различные методы доказательства бытия Бога. Затронуты и заблуждения атеизма. Если вы ищете Бога вам это будет полезно почитать. Если не ищете истины, то прочитав вы останетесь при своем мнении.
Бог в помощь Вам!

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:02:23

1 писал(а):

По ссылке сплошная вода. Ну возможно я н еобладаю каким-то сакральным методом выуживния в пустословии смысла, но вы, извините меня, софист.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:05:13

Внукъ Даждьбожий писал(а):
По ссылке сплошная вода

Вам нужно знамение с неба? Чудо?

Пользователь не авторизованАвэ
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:07:07

Внукъ Даждьбожий писал(а):
По ссылке сплошная вода.
Раб Божий, вними слово Божье на Богоугодном сайте, а то в немилось Божью попадёшь и Бог наше, Царь наш, отречётся от тебя, грешник.

P.S. А как Отце наш, Его Святейшество, Бог наш, относится к такому сатанинскому изобретению как компьютер и Интернет?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:08:21

мне нужно ощущение в душе и в мозгу, что я вижу истину перед собой. Такого ощущения не возникает при прочтении это "статьи".скорее чтение смысло-сонаправленного(но не связанного по смыслу) набора слов религиозной тематики.

Хотите узнать правду? Только честно?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:12:22

Авэ писал(а):
Раб Божий, вними слово Божье на Богоугодном сайте, а то в немилось Божью попадёшь и Бог наше, Царь наш, отречётся от тебя, грешник.


Мой Бог меня рабом не кличет.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:12:51

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Хотите узнать правду? Только честно?

Я её знаю
Мк.8:11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
Мк.8:12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
Мк.8:13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону.
Мк.8:14 При сем ученики Его забыли взять хлебов и кроме одного хлеба не имели с собою в лодке.
Мк.8:15 А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.
Мк.8:16 И, рассуждая между собою, говорили: [это] [значит,] что хлебов нет у нас.
Показать комментарий полностью

Мк.8:17 Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Еще ли окаменено у вас сердце?
Мк.8:18 Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
Мк.8:19 Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек,] сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
Мк.8:20 А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
Мк.8:21 И сказал им: как же не разумеете?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:17:41

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Мой Бог меня рабом не кличет.

А я раб Бога нашего, потому что Бог есть Любовь, и я раб Любви Апостол Павел пишет:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:1—8)

Я такой любви в себе не имею, но хочу иметь и для этого надо стараться жить по заповедям Христа, которые написаны в Евангелии. И Бог, видя, твое стремление к Нему, в свое время даст её.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:20:16

От иисуса доказательств божественности требовали только иудеи, самаритянка же напротив Иисуса,вошедшего в поселение признала сразу. Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

И я что-то ен понял, вы себя с Иисусом сравнили чтоли?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:25:03

Блин, как же трудно что-то возразить поциентам с христозом головного мозга. Цепляясь за слова, вы приводите цитаты, в которых это слово встречается где-то на третьем плане. И не важно, что смысл текста в другом совершенно. ТАК ЖЕ В БИБЛИИ НАПИСАНО. >_<


"Я раб божий потому, что овца смердящая и тварь дрожащая, но я хочу любовь в себе иметь, но не дано мне, ибо грешен я"


Да ради Бога, пусть воздастся кадому по Вере Его!

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:27:59

1 писал(а):

хватит ерунду молоть. этот сайт для обсуждения новостей, а не вашей сектантской мути. знаете куда я посылаю евангелистов и остальных нелюдей, когда они подходят и предлагают просветить меня? образно говоря далеко и надолго, а не образно на три любимые буквы русского алфавита. вот и вам предлагаю туда пройти. надоели.

Внукъ Даждьбожий писал(а):

не пытайтесь переспорить сектанта. мозг у них атрофировался уже давно.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:29:16

Внукъ Даждьбожий писал(а):
И я что-то ен понял, вы себя с Иисусом сравнили чтоли?

Я постоянно должен сравнивать себя с Ним, чего по забывчивости, и суетливости ежедневной не делаю. Иисус Христос оставил нам образ, к которому должен стремиться каждый христианин. Мы должны жизнью своею подражать ему во всем, особенно в смирении, кротости, любви. Господь нас зовёт к совершенству: «Научитесь от Меня, яко кроток и смирен есмь сердцем». «Христос пострадав за нас, оставил нам пример, дабы мы шли по следам Его и спаслись» (1 Петр. 2, 21). Если самаритянка признала в нем Бога и по слову её многие жители Самарии, почему вы не признаете?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:34:38

прохожий писал(а):
мозг у них атрофировался уже давно.


я прочитал, как "заасфальтировался".

Для тех, кто хоть как-то хочет всю эту дурь из головы повытряхивать...



Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:35:47

1 писал(а):
ТАК ЖЕ В БИБЛИИ НАПИСАНО. >_<

Христиане основывают свою жизнь и понимание жизни именно на Библии!
прохожий писал(а):
не пытайтесь переспорить сектанта. мозг у них атрофировался уже давно.

Секта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0) - термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. Например - "Свидетели Иеговы"
Я не отношусь ни к какой секте. Я просто православный христианин.
Внукъ Даждьбожий писал(а):
Да ради Бога, пусть воздастся кадому по Вере Его!
Аминь.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:40:27

1 писал(а):
Если самаритянка признала в нем Бога и по слову её многие жители Самарии, почему вы не признаете?


Ошибочка. Самаритяне признавали в нём пророка, за что были упрекаемы впоследствии "христианскими общинами", после того, как те почти истребили "Назареев", т.е. первопоследователей Христа, поскольку их видение Веры было неугодно Савлу(в последствии "апостолу Павлу", который использовав новое учение систематизировал его и использовал для идеологического разложения Римской армии.

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:41:36

1 писал(а):
Я не отношусь ни к какой секте. Я просто православный христианин.

я прекрасно знаю, что такое секта и как выглядят и ведут себя, ее представили. так вот вы ведете себя, как истинный сектант.

в давние времена крестовые походы начинались, благодаря, именно таким как вы, фанатикам. еще можно вспомнить инквизицию и охоту на ведьм.

так что, не надо ля-ля. церковь теряет, свою драгоценную власть и это уже ничего не изменит. а фанатичные приверженцы на подобие вас, только ухудшают ее незавидную ситуацию

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:45:52

Вся разница между религией и сектой заключается лишь в количестве недвижимости, которыми они обладают.
© Фрэнк Заппа

Если на то пошло, то "Русская отртодоксальная христианская церковь павлианского толка" является сектой, потому как отошла от первопоследователей Иисуса, Назереев, сменила главный символ "рыбу" на крест, которого изначально не было и нарушило заповеди Иисуса о недопустимости приведения учения в систему, т.е. создания "ЦЕРКВИ" как МИНИМУМ. Не считая запрета называть отцом всякого, кроме Бога. А сколько у нас "Отцов" в церквях?
Запрет на долгие молитвы упоминать?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:48:20

© Фрэнк Заппа - это кто?

Внукъ Даждьбожий писал(а):
первопоследователей Иисуса, Назереев, сменила главный символ "рыбу" на крест, которого изначально не было и нарушило заповеди Иисуса о недопустимости приведения учения в систему, т.е. создания "ЦЕРКВИ" как МИНИМУМ. Не считая запрета называть отцом всякого, кроме Бога. А сколько у нас "Отцов" в церквях?

Откуда такая информация?

Пользователь не авторизованЯзычник В
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:55:59

Рабы-християне! Включите то, что у Человека называется Мозг.
Просто подумайте, откуда взялся обряд причащения и откуда взялась традиция сохранять расчленёнку у християн? Потом ответьте на вопрос: что сделали с телом Исуса его партнёры.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 17:58:25

Внукъ Даждьбожий писал(а):
А сколько у нас "Отцов" в церквях?

Мы нисколько не нарушаем заповедь Христа, называя священника батюшкой и отцом. Любой православный человек прекрасно осознает, что единственным источником его жизни является Бог. И в этом смысле Он действительно - единственный Отец.

Для протестантов указанный вами текст из Священного Писания является одним из самых любимых. Еще бы! Как основательно с помощью него можно "обличить" православных в нарушении слов Спасителя!

Бедные протестанты! "Они никогда, наверное, в своей жизни не знали людей, которых знали мы, никто не показал им в живом дыхании, что такое Святая Церковь, никто не прижимал их голову к своей груди, на которой холодок старенькой епитрахили, никто не говорил им: "Чадо мое родное", - этих огнеобразных слов, от которых тает все неверие, и что еще удивительнее - все грехи", - пишет С.Фудель.

Да и сами апостолы понимали слова Своего Божественного Учителя совсем не так, как понимают их теперь современные "евангельские христиане". "Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос... Хотя у вас тысячи наставников, но не много отцов. Я родил вас во Христе Иисусе благовествованием", - пишет галатам и коринфянам св. апостол Павел (Гал. 4,19; 1Кор. 4, 15).
Показать комментарий полностью


"Детушки!" - обращается апостол Любви Иоанн Богослов к своим ученикам. Разве возможно иначе, чем "отец!" откликнуться на эти слова? Да и сами протестанты разве по имени и отчеству или дядей называют своего родителя? И вряд ли последний возражает, когда его сын или дочь говорят ему: "папа", "отец".
1 писал(а):
Запрет на долгие молитвы упоминать?

«Горе вам, – говорит Господь, – что вы поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь». Они входят к ним в доверие и получают по наследству их имения. И, несомненно, делают все это весьма искусно, под прикрытием закона. Долгая молитва похвальна. Сам Господь дал нам образ такой молитвы. И все святые свидетельствуют: чем ближе человек к Богу, чем больше он осознает свою греховность, тем большую он испытывает потребность молиться. Но долгие молитвы фарисеев были показными. Им надо было, чтобы все видели, как они молятся, какие они благочестивые, что они – избранники небес. И никто бы не смел подумать, что они обманщики. Нет ничего нового в желании человека показать себя перед другими лучше, чем он есть. Но страшно, когда оно проявляется там, где мы стоим перед судом света, в котором нет никакой тьмы. За поругание святыни молитвы – лицемеры примут большее, чем за все свои грехи, осуждение.
А молитва Иисуса в Гефсиманском саду? Евангелист Матфей повествует об этом так: «И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников»(Мф. 26:37-45).

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 18:00:07

Язычник В писал(а):
Рабы-християне! Включите то, что у Человека называется Мозг.


потише, братец, это 282 если что Smile

Я может тебя знаю, может нет, но как-нибудь приходи на Велесово капище, когда на праздник или просто так соберусь

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 18:02:58

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Если на то пошло, то "Русская отртодоксальная христианская церковь павлианского толка" является сектой, потому как отошла от первопоследователей Иисуса, Назереев, сменила главный символ "рыбу" на крест,

Вопрос:

Почему рыба является символом Иисуса Христа?
Эдуард Сейранян

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Показать комментарий полностью

В греческом слове ICHTHYS (рыба) христиане древней Церкви увидели таинственный акростих, составленный из первых букв предложения, выражающего исповедание христианской веры: Jesous Christos Theou Yios Soter – Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель. «Если первые буквы этих греческих слов соединить вместе, то получится слово ICHTHYS, то есть «рыба». Под именем рыбы таинственно разумеется Христос, потому что в бездне настоящей смертности, как бы в глубине вод, Он мог оставаться живым, то есть. безгрешным» (Блаженный Августин. О Граде Божьем. XVIII. 23.1).

Профессор А.П. Голубцов высказывал предположение: «Это буквенное значение слова ICHTHYS было рано подмечено христианскими экзегетами, и, вероятно, в Александрии – этом центре аллегорического толкования – впервые был и поставлен на вид таинственный смысл этого знаменитого слова» (Из чтений по церковной археологии и литургике. Спб., 1995. С. 156). Однако надо определенно сказать: не одно только наблюдение над буквенным совпадением привело к тому, что у христиан первенствующей Церкви рыба стала символом Иисуса Христа. Сознание древних учеников Божественного Спасителя, несомненно, находило опору для такого понимания в святом Евангелии. Господь говорит: Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него (Мф. 7: 9–11). Символика ясна и выразительна: рыба указывает на Христа, а змия – на диавола. При насыщении более четырех тысяч человек Господь творит чудо умножения хлеба и рыбы: И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу. И ели все и насытились (Мф. 15: 36–37). При другом чуде насыщения народа было пять хлебов и две рыбы (см.: Мф. 14: 17–21). Об евхаристическом понимании первого и второго насыщения свидетельствует изображение, сделанное на стене одной из римских катакомб святого Каллиста: плывущая рыба держит на спине плетеную корзину с пятью хлебами и стеклянным сосудом с красным вином под ними.

Древние христианские писатели не ограничивались символическим сравнением Иисуса Христа с рыбой. Они распространяли это сравнение и на последователей Спасителя. Так, Тертуллиан писал: «Животворно таинство нашей воды, ибо, смыв ею грехи вчерашней слепоты, мы освобождаемся для жизни вечной! <…> Мы же, рыбки, вслед за «рыбой» (ICHTHYS) нашей Иисусом Христом, рождаемся в воде, сохраняем жизнь не иначе, как оставаясь в воде» (О крещении. 1.1). Климент Александрийский в «Гимне Христу Спасителю» также сравнивает последователей Иисуса Христа с рыбками:

Жизни Радость вечная,
Смертного рода
Спаситель, Иисусе,
Пастырь, Пахарь,
Кормило, Узда,
Крыло небесное святого стада!
Ловец человеков,
Спасаемых
Из моря нечестия!
Рыб чистых
Из волны враждебной
к сладостной жизни уловляющий!
Веди нас, овец
Пастырь разумных!»

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 18:05:49

Внукъ Даждьбожий писал(а):
нарушило заповеди Иисуса о недопустимости приведения учения в систему, т.е. создания "ЦЕРКВИ"

Где это сказано?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 18:07:28

1 писал(а):
Мы нисколько не нарушаем заповедь Христа, называя священника батюшкой и отцом. Любой православный человек прекрасно осознает, что единственным источником его жизни является Бог. И в этом смысле Он действительно - единственный Отец.


"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."

Вот его слова. Может не надо лицемерить и пытаться жонглировать формулировками, мол вот он имел ввиду то, а я это. Для вас Библия - Закон. у нас прокатит в суде, если начнётся "Ну вот в той статье сказано так конечно, но все же понимают, что имелось ввиду вот не это, а то." Нет. Ибо если Закон написан и вы его принимаете, но не нужно лицемерить в первую очередь перед ним.


Про запрет на долги е молитвы...
Показать комментарий полностью


"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8). "

Во вопросу происхождения термина "язычник" могу обяснить позже Smile

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 18:13:49

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Про запрет на долги е молитвы...

Я вам ответил уже.
Господь внезапно обращается к Своим ученикам: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья». Вместо того, чтобы все время воспринимать обличения Господа как то, что относится к другим, мы должны задуматься о собственной жизни. Не впадаем ли мы в тот же самый грех учительства? «Братии мои, не многие делайтесь учителями, ибо все мы много согрешаем, – говорит апостол Иаков, – кто не согрешает в слове, тот человек совершенный» (Иак. 3, 1–2). «А человек совершенный, – добавляет преподобный Силуан Афонский, – ничего не говорит от себя». Подлинный учитель не тот, кто привлекает к себе, а тот, кто ведет к истине. Ибо есть один только Учитель, один Учащий всех – Господь. Только Бог может нас научить абсолютной истине. Мы же можем лишь – по дару Его – приближаться к ней. «Вы же все братья». Как коротко выражает Господь тайну человеческого и христианского общения. И какой безусловной требовательности исполнена она! Те, кто научился этому, стали Христовыми учителями Церкви.

«И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах». Господь не требует отмены всякой иерархии, власти, отцовства. Он требует, чтобы никакая иерархия, никакая власть, никакое отцовство не занимали место Бога. Каждому человеку дана свобода лицом к лицу встретить Бога. Никто не может заменить Того Единственного, Который спасает человека. Встреча любви с Отцом, Который на небесах, имеет столь важное значение, что всякая тень ее подмены – разрушение жизни. Не называйте никого на земле отцом себе! Речь не идет о том, чтобы мы перестали называть отцами тех, кому мы телесно и духовно обязаны своим рождением. Но Господь не может допустить, чтобы мы остановились на человеке. Он знает, что только Бог есть Бог.
Показать комментарий полностью


Несравненно больше всех наших различий в званиях и достоинстве – то, что мы все имеем общее в Боге: «Один у вас Отец, Который на небесах». Великие и малые, знаменитые и безвестные – мы все дети одного Отца. Кто не забывает этого, останется простым и скромным, какое бы высокое положение они ни занимал. Он будет помнить всегда, что есть только Один подлинно великий, перед Которым мы все – малы, и все наши различия, какими бы значительными они ни казались, исчезают. Кто хранит это в своем сердце, тот любое служение, данное ему Богом, будет нести как смиренное послушание. «Больший из вас да будет всем слуга». Поистине велики только те, кто в любом своем величии остаются служителями и ближними по отношению к ближним, их братьям. Служа многим, они становятся отцами для многих.

Пользователь не авторизованЯзычник В
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 18:24:17

Внукъ Даждьбожий писал(а):
но как-нибудь приходи на Велесово капище,

У нас есть такое? Где?
Приду обязательно.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 20:44:54

Где - не скажу, сам видишь, эти фанатики на всё способны. НЕ дай Бог ещё на капище застанут - глядишь убьют. От них всего можно ожидать.
Вот фото. с Купалы, автору фото напиши на форуме.
http://www.gvol.ru/viewtopic.php?t=107567&postdays=0&postorder=asc&start=870

Пользователь не авторизованАвэ
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 20:50:18

Внукъ Даждьбожий писал(а):
НЕ дай Бог ещё на капище застанут - глядишь убьют.
Не убъёют а принесут в жертву своему Богу Smile

Пользователь не авторизованЯзычник В
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:04:39

Внукъ Даждьбожий писал(а):
эти фанатики на всё способны.

Это точно. Более агрессивных людей, чем фанатики-християне не встречал.
Даже бусурмане им в подмётки не годятся.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:06:10

Язычник В писал(а):
бусурмане

кто это?

Пользователь не авторизованЯзычник В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:23:18

Внукъ Даждьбожий писал(а):
кто это?

Ну это мусульмане по старорусски.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:32:48

Язычник В писал(а):
мусульмане по старорусски.

Исламу как религии около тысячи лет, а народы, обращённые в ислам наполовину составляют славянские народы. Тот же самый Иран (Ариадну) - Земля, обжитая Рамой(источник - Рамаяна), пришедшим из Северных(Русских тобишь) земель. Татары - народ, заимствовавший название у старого названия земель от Урала и до Камчатки (Grande Tartarie - так называли бывшую Рассению на западе, на старых картах указано именно такое название). А Тартария берёт своё название от Богов-покровителей этих земель - Тарха Даждьбога и Тары. Тоесть все мы по сути тартары

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:35:56

Внукъ Даждьбожий писал(а):
оскольку их видение Веры было неугодно Савлу

Святой Павел, первоначально носивший еврейское имя Савл, принадлежал к колену Вениаминову и родился в киликийском городе Тарсе (в Малой Азии), который тогда славился своей греческой академией и образованностью своих жителей. Как уроженец этого города, происходивший от иудеев, вышедший из рабства у римских граждан, Павел имел права римского гражданина. В Тарсе Павел получил свое первое воспитание и, вероятно, там же познакомился с языческой культурой, ибо в его речах и посланиях ясно проглядывают следы знакомства с языческими писателями.

Последующее образование он получил в Иерусалиме, в славившейся тогда раввинской академии у знаменитого учителя Гамалиила, который считался знатоком Закона и, несмотря на принадлежность к партии фарисеев, был человеком свободомыслящим и любителем греческой мудрости. Здесь же, по принятому у евреев обычаю, молодой Савл изучил искусство делать палатки, которое потом помогло ему зарабатывать средства на пропитание собственным трудом.

Молодой Савл, видимо, готовился к должности раввина (религиозного наставника), а потому сразу же после окончания своего воспитания и образования он проявил себя сильным ревнителем фарисейских преданий и гонителей веры Христовой. Может быть по назначению синедриона он стал свидетелем смерти первомученика Стефана, а затем получил власть официально преследовать христиан даже за пределами Палестины в Дамаске.
Показать комментарий полностью


Внимание, вопрос знатокам - как римский гражданин, яростный гонитель христиан, вдруг становится Апостолом Христовым. (историю обращения сейчас не рассматриваем)? Что заставило его пересмотреть свои взгляды, за которые он добровольно пошел на смерть? Объясните, как, кто, когда ему что-то рассказал? Кто из "христианских фанатиков" его убедил?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:39:33

1 писал(а):
заповеди Иисуса о недопустимости приведения учения в систему, т.е. создания "ЦЕРКВИ"
Евангелие от Матфея . Глава 5

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:41:28

Внукъ Даждьбожий
Судя по имени и вашему сообщению, вы таки мусульманин? Я на все ваши вопросы ответил?

Пользователь не авторизованМурмурчик
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:45:46

1 писал(а):
как римский гражданин, яростный гонитель христиан, вдруг становится Апостолом Христовым. (историю обращения сейчас не рассматриваем)? Что заставило его пересмотреть свои взгляды, за которые он добровольно пошел на смерть? Объясните, как, кто, когда ему что-то рассказал? Кто из "христианских фанатиков" его убедил?


Савл был гонителесь Назареев и нещадно их истреблял, как добропорядочный иудей. После того, как он ослеп, ему пришла мысль использовать новую веру в борьбе с римлянами, он давал римским солдатам женщин - христианок и те учили солдат, что нельзя творит зло, нужно творить любовь и добро. Командиры таких солдат, кто поддался этой рабской идеологии и уже не представлял из себя силы, отсылали в Рим, а на замену других. Кого отсылали в Рим - начинали там свою мессионерскую деятельность, разлогая нравственность остальных жителей. Это ведь удобно. и очень по-иудейски.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:46:42

1 писал(а):
Судя по имени и вашему сообщению, вы таки мусульманин?


0_о

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:56:01

Мурмурчик писал(а):
Савл был гонителесь Назареев и нещадно их истреблял, как добропорядочный иудей. После того, как он ослеп, ему пришла мысль использовать новую веру в борьбе с римлянами, он давал римским солдатам женщин - христианок и те учили солдат, что нельзя творит зло, нужно творить любовь и добро. Командиры таких солдат, кто поддался этой рабской идеологии и уже не представлял из себя силы, отсылали в Рим, а на замену других. Кого отсылали в Рим - начинали там свою мессионерскую деятельность, разлогая нравственность остальных жителей. Это ведь удобно. и очень по-иудейски.


Источник информации, пожалуйста?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:58:25

Внукъ Даждьбожий писал(а):
0_о
Это было предположение.
Мурмурчик писал(а):
ему пришла мысль использовать новую веру в борьбе с римлянами

Повторяю вопрос - зачем это делать римскому гражданину?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 21:58:41

"Слово Пастыря" по первому

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:01:23

Читво на ночь:
Доводы, которые обычно приводятся в оправдание веры в небытие Бога, выглядят, по меньшей мере, наивными с точки зрения элементарной логики. Основные из них таковы:
1. Бога никто не видел.
2. В Библии много противоречий.
3. Наука доказала, что Бога нет.
4. Войны, болезни, страдания несовместимы с существованием Бога.
Рассмотрим их.
1. Бога никто не видел. «А Вы свой ум видели? - ответил семинарист одному из задиристых верующих в небытие Бога посетителей Троице-Сергиевой Лавры. - «Не-е-ет». - «Следовательно, у Вас его...». Под дружный хохот толпы сконфуженный скептик ретировался.
Показать комментарий полностью

Мы верим в существование очень многих вещей и явлений, которых никто из людей не только не видел, но и видеть не может. Верим в реальность субатомного мира, непонятную бесконечность Вселенной, черные дыры и т.д. Кое что из того, о чем говорит, например, наука, можно и самим увидеть, но при определенных условиях. Так же и Бога, Который есть Дух, можно увидеть, но не глазами, а другим органом зрения, о котором сказал Христос: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Фактов такого видения Бога бесконечное множество.
2. В Евангелии имеются противоречия.
Наличие таковых могло бы иметь значение для отрицания Божественности содержащегося в Евангелии учения, но никак не для отрицания бытия Бога - в Бога верят не одни христиане. Необходимо при этом учитывать, что Церковь в Священном Писании усматривает две стороны: Божественное Откровение о вере и основах духовно-нравственной жизни человека, что составляет самое существо христианской религии, и человеческое описание истории этого Откровения и тех событий, которые происходили в связи с ним. Если говорить об Откровении, то оно содержит в себе такие глубокие, таинственные истины, что искать в них какие-либо противоречия просто бессмысленно - их можно лишь или принимать или отвергать. Некоторые же несовпадения и различия в описании отдельных деталей Евангельской истории не только ничтожны и не затрагивают существа религии (например, один или два бесноватых встретили однажды Христа - Мк. 5,1 и Мф. 8,28; или сколько раз пропел петух во время отречения апостола Петра - Мф. 26,75 и Мк. 14, 72 т.п.), но и вполне естественны и свидетельствуют лишь о действительности описываемых событий и добросовестности авторов.
3. Разве наука и религия не исключают друг друга?
Нет. И вот почему.
Во-первых. Когда речь идет о соотношении науки и религии, то под наукой подразумевают не весь круг человеческого знания, но естествознание (физика, биология, астрономия и проч.). Область же религиозного знания совершенно иная - духовный мир и его законы. Поэтому наука и религия также несопоставимы, как километр и килограмм, или геодезия и геополитика. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но никак не опровергать одна другую. И «беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник».
Для религиозного мировоззрения не имеет значения, из каких «кирпичиков» построена Вселенная, Земля ли вращается вокруг Солнца или наоборот, в завершенном виде сотворил Бог все формы жизни или в процессе постепенного их развития от низших к высшим и т.д. Все эти и подобные им вопросы - область науки, но не религии. Об этом хорошо сказал известный французский ученый и христианин Пастер († 1895 г.): «Здесь нет ни религии, ни философии, ни атеизма, ни материализма, ни спиритуализма. Это вопрос фактов и только фактов».
Очень показателен и тот факт, что до наступления Нового времени именно монахи и священнослужители, как правило, были учеными, они развивали науку. (Потому и в католическом средневековье боролась не религия с наукой, а старые научные представления и представители с новыми, используя псевдоцерковные авторитеты.) И вплоть до нашего времени немалое число церковнослужителей оказалось в ряду видных деятелей науки . Всё это красноречиво свидетельствует о надуманности самой идеи борьбы религии с наукой.
Во-вторых. Наличие огромного числа верующих ученых лучше всего говорит о том, что наука не имеет никаких противоречий с христианским мировоззрением. Этот факт всегда крайне раздражал идеологов атеизма. Так, однажды ведущий специалист советского «научного» атеизма, один из активных борцов «науки» против религии Шахнович в пылу полемики проговорился: «Многие буржуазные ученые говорят о “союзе” науки и религии. М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли, что наука будто бы не противоречит религии». Но Шахнович только начал бесконечный список тех верующих ученых , которые соединяли в себе великие научные достижения с самой искренней верой в Бога и во Христа.
М. Ломоносов хорошо сказал об этой «борьбе» науки с религией: «Создатель дал роду человеческому две книги. Первая – видимый мир... Вторая книга – Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры». Наука и религия «в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет».
В-третьих. Вера одних ученых в небытие Бога, других - в Его бытие, однозначно говорят о том, что научные знания сами по себе не решают этого мировоззренческого вопроса.
В-четвертых. Как уже было сказано, бесконечность познаваемого мира и вечная ограниченность человеческого знания о нем ясно говорят о принципиальной невозможности с точки зрения науки отрицать бытие Бога. Поэтому атеизм, пытающийся это делать от лица науки, вступает с ней в прямой конфликт.
4. Страдания и Бог. Наиболее распространенным, но скорее эмоциональным, нежели рациональным доводом против бытия Бога-Любви является наличие в человеческом мире болезней, войн, несправедливости, невинных страданий и т.п.
Что отвечает на это христианство? Основной причиной всех бедствий человека является нарушение им духовных и нравственных законов, которые столь же реальны, как и физические. Несчастья - это не наказания Божьи, но естественные последствия тех желаний, мыслей, чувств, намерений, аморальных и преступных поступков, которые противоречат совести и которые в религии называется грехом. Ими человек ранит себя, заражает свой духовно-телесный организм, разрушает свою жизнь, ибо грех в самом себе несет наказание человеку.
Об этом просто и ясно говорит преподобный Антоний Великий (IV в.): «Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, … а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом – по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога – по несходству с Ним. Живя добродетельно – мы бываем Божиими, а делаясь злыми – становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют».
Несколько иную природу имеют страдания детей и вообще невинные страдания. Пострадавших детей и праведников чаще всего уподобляют золоту, которое очищается огнем. Но их страдания имеют и определенный жертвенный характер, поскольку они обусловлены, главным образом, не их личными грехами, но грехами своих близких - «ближних» (ср. Ин. 9,2). Множество, например, людей благодаря страданиям своих детей задумались о смысле этой жизни, пришли к вере в Бога, вспомнили о вечности.
Смысл невинных страданий может быть понят только при вере в то, что со смертью тела оканчивается не жизнь, но лишь серьезный подготовительный этап к жизни вечной, уготованной человеку. И поскольку Бог есть любовь, следовательно, любое страдание, тем более невинное, имеет великий смысл. Какой? Апостол Павел отвечает: …нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас (Рим. 8, 18). Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно (2 Кор. 4, 17–18). Но если человек не верит в Бога и вечность, то какой, спрашивается, смысл имеют все эти невинные, нередко жестокие, бесчеловечные мучения? Игра слепых сил природы, случайность, стечение обстоятельств, безнаказанный произвол человеческой жестокости? Какой смысл жизни этих невинных страдальцев? Если нет Бога и вечности, то ответ только один – никакого!

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:02:28

1 писал(а):
Повторяю вопрос - зачем это делать римскому гражданину?


Дабы одним махом избавиться и от истинной веры Христовой, и установить идеологию, которая подчинит себе оромные массы людей, думающих, что власть от Бога и что терпение и смирение - удел их. Для правителей - разделяй и влавствуй, для народа - терпи и подчиняйся.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:03:37

1 писал(а):
Читво на ночь: Доводы, которые обычно приводятся в оправдание веры в небытие Бога

Мне это не нужно, ибо я не атеист, ок?

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:11:23

1 писал(а):
Читво на ночь:
Вы ещё библию сюда скопируйте.
Такие огромные объёмы копипаста буду удалять. Почитайте правила, так сказать, чтиво на ночь: http://www.volzsky.ru/rule-com.html

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:13:36

Хорошо, как он ослеп? Зачем слепому римскому гражданину, расправляться с римскими воинами? Вот представьте - вы шли по дороге домой, с мыслью расправиться с ненавистными вам "христианскими фанатиками" и вдруг ослепли. И вы решаете вдруг еще получить и власть. А в итоге становитесь апостолом, проповедником, устраителем церкви, бедным, идущим на смерть от своих же? Странно для человека желающего власти. И я так и не увидел источника информации ваших слов.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:24:15

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Мне это не нужно, ибо я не атеист, ок?
Тогда о чем мы спорим? О религиях? Это разговор глухого со слепым.
Я увидел Бога после венчания, исповеди и причащения Святых Христовых Тайн. Это необъяснимое чувство, которое меня заставило начать изучать христианство, чему я несказанно рад. Такого чувства мира и покоя,я не испытывал никогда, об этом хотелось кричать каждому: "Люди, что вы делаете? Как вы живете? Как я так раньше жил?" Вдруг я увидел вокруг себя всю мерзость этого мира и куда он катится. Что я творю каждое мгновение своей жизни только зло, как люди страдают от этого зла. Буквально на каждый мой вопрос внутри меня "Как?", я тут же получал ответ либо от человека, либо обстоятельствами жизни. И теперь получаю ответы на все мои вопросы, теперь я знаю ради чего живу! Чего и Вам желаю!

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.08.2011 - 22:42:59

Блин, давайте просто пешеходов научим правильно дорогу переходить, а водителей им дорогу уступать, тогда и спора никакого о религиях не будет!

Пользователь не авторизованМурмурчик
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.08.2011 - 07:53:06

1 писал(а):
И теперь получаю ответы на все мои вопросы, теперь я знаю ради чего живу!


Христианство тут ни при чём, хоть это и есть общение с "Пространством вариантов", это хорошо.
1 писал(а):
Тогда о чем мы спорим? О религиях?

РЕлигии у вас, у нас - Вера. Это разные вещи.

Пользователь не авторизованленин
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.08.2011 - 01:14:23

Что-ж вы про наших любимых Кришнаитов забыли в опросе указать? не по человечески как то. а их ведь в нашем городе достаточно много.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.08.2011 - 20:55:39

ленин писал(а):
Что-ж вы про наших любимых Кришнаитов забыли в опросе указать?


Праведней людей между прочим ещё поискать

Пользователь не авторизованТемный
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.08.2011 - 01:06:20

Поклонники Иудейского проповедника Иешуа Га-Ноцри
уймитесь, кончилась эпоха рыб, ваше время вышло в апреле 2011 года. Началась эпоха Водолея - возрождение других основ для современного отношения.
Для ваших проповедников это и будет Апокалипсис.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.08.2011 - 08:10:11

1 писал(а):
Я увидел Бога после венчания, исповеди и причащения Святых Христовых Тайн.

Чё курил перед этим?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.08.2011 - 11:16:12

Темный писал(а):
Поклонники Иудейского проповедника Иешуа Га-Ноцри уймитесь, кончилась эпоха рыб, ваше время вышло в апреле 2011 года. Началась эпоха Водолея - возрождение других основ для современного отношения. Для ваших проповедников это и будет Апокалипсис.

Агрессия - неверный путь. ЛУчше покажи людям другую точку зрения и дай выбирать. Это их жизнь, это их опыт и только им отвечать за свои поступки. А Иешуа - хороший человек был, чем он плох?
Эра Водолея даст всем прикурить конечно, в начале Эры чувствую, поколбасит неплохо =)

Пользователь не авторизованТемный
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 00:19:09

Внукъ Даждьбожий писал(а):
А Иешуа - хороший человек был, чем он плох?


Ну не знаю я его, лично знаком не был ))

Однако несколько десятков миллионов умерших и умерщвленных за него, явно не добавят ему положительной кармы.
Та какая у него карма была ?
Что он согласился на собственное жертвоприношение и на те десятки миллионов .....

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 14:18:05

Темный писал(а):
Однако несколько десятков миллионов умерших и умерщвленных за него

А за что вы готовы умереть? В чем ваш смысл жизни?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 14:44:45

Вы хоть знаете смысл выражения "Похоронить по христиански?". Это совсем не то, что вам внушили.
Похоронить по христиански это значит съесть труп, а обглоданные косточки выставить на всеобщее
обозрение.
Именно так и поступили с Исусом.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 14:45:37

Темный писал(а):
Однако несколько десятков миллионов умерших и умерщвленных за него, явно не добавят ему положительной кармы. Та какая у него карма была ? Что он согласился на собственное жертвоприношение и на те десятки миллионов .....


У него - хорошая карма, у тех кто убивал - плохая. Если человек говорит Правду и его, как и его последователей убивают, а потом, прикрывшись его именем, губят миллионы людей, то при чём тут он сам? Вся ответственность(как кармическая, так и земная) будет лежать на тех, кто извратил все идеи и поменял вектор

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 14:46:54

ввв22 писал(а):
Вы хоть знаете смысл выражения "Похоронить по христиански?". Это совсем не то, что вам внушили.
Похоронить по христиански это значит съесть труп, а обглоданные косточки выставить на всеобщее
обозрение.
Именно так и поступили с Исусом


где почитать как ели труп Христа и где позырить на косточки?

Пользователь не авторизован321-й
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 14:53:37

ввв22 писал(а):
Вы хоть знаете смысл выражения "Похоронить по христиански?". Это совсем не то, что вам внушили.
Похоронить по христиански это значит съесть труп, а обглоданные косточки выставить на всеобщее
обозрение.
Именно так и поступили с Исусом.

Оба-на! В психушку в Ложки интернет провели! Smile

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:03:18

ввв22 писал(а):
Именно так и поступили с Исусом.

Почти кошерная пища xD

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:03:21

Люк писал(а):
где почитать как ели труп Христа и где позырить на косточки?

Лучше почитай где найти могилу исуса. Smile

Пользователь не авторизованЛюr
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:06:42

ввв22 писал(а):
Лучше почитай где найти могилу исуса. Smile


а что это Вы ко мне на "ты"? вроде тело Христа на брудершафт не вкушали.

да и могилку вы уж без меня поищите, где-нить под пятым кольцом Сатурна

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:10:41

Люr писал(а):
да и могилку вы уж без меня поищите, где-нить под пятым кольцом Сатурна

Уже и место знаете? Smile
Может знаете и когда его похоронили? Уж подскажите нам несведующим. Very Happy

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:13:03

кстати да, ведь причащаются как? Плоти Христовой вкушают и кровью запивают, а такие вещи очень точно всегда прорабатываются, обратите на это внимание, граждане

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:15:12

Вы прежде чем вопросы задавать, ответьте на заданный Вам. На глупые советы получите очередные слова про сатурн. А так Вы только троллить неумело пытаетесь.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:16:38

Кстати и обглоданые кости, т.н. "святые мощи", почему-то закапывать по "християнски" не спешат.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:19:14

Люк писал(а):
где почитать как ели труп Христа и где позырить на косточки?

В учебнике по основам православия для младших классов, ага

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:20:26

Внукъ Даждьбожий писал(а):
кстати да, ведь причащаются как? Плоти Христовой вкушают и кровью запивают, а такие вещи очень точно всегда прорабатываются, обратите на это внимание, граждане


Вот именно, всегда смущал в православии этот обряд, когда булочку и вино называют плотью и кровью.
Хотя вон в магазинах есть вино "Медвежья кровь" и выпечка с названием "Волжаночка".....
Внукъ Даждьбожий писал(а):
В учебнике по основам православия для младших классов, ага


неужели? а кто ж сожрал то настоящий труп Христа, а не булочки?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:24:24

Люк писал(а):
Хотя вон в магазинах есть вино "Медвежья кровь" и выпечка с названием "Волжаночка".....

Но они не из медведей и не из Волжаночек

Люк писал(а):
кто ж сожрал то настоящий труп Христа, а не булочки?

ну наверное те, кто меньше всего голосов в опросе набрали =D

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:28:32

Дык исуса то съели его половые партнёры, называемые апостолами. И не подавились то.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:28:45

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Но они не из медведей и не из Волжаночек


ну так и Кагор не из эритроцитов.
Внукъ Даждьбожий , уважаю Ваше мнение, Вас всегда интересно читать, даже если мнения не совпадают. Но в данном случае, все-таки хочется объективности, а не голословной поддержки глупого заявления ввв22 о том
, что тело Христа сожрали.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:45:56

Люк, слова исуса ты тоже глупыми назовёшь: Smile

«Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни <...> Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь имеет жизнь вечную <...> Ибо плоть моя истинно есть пища, и кровь моя истинно есть питиё. <...> Сей-то есть хлеб, сшедший с небес...» (Евангелий по Иоанну, 6, 53-58)

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:52:00

Люк писал(а):
ну так и Кагор не из эритроцитов. Внукъ Даждьбожий , уважаю Ваше мнение, Вас всегда интересно читать, даже если мнения не совпадают. Но в данном случае, все-таки хочется объективности, а не голословной поддержки глупого заявления ввв22 о том , что тело Христа сожрали.


Я не голосновно поддерживаю его. Вот в последнем посте я с ним совершенно не согласен, полнейшая чушь.

НО дело в том, что мистичесские ритуалы, которые заставляют проделывать адептов, наполнены смыслом ВСЕГДА, не зависимо от того, знают ли настоящий смысл ли сами адепты. Возможно за чем-то хорошим кроется ужасное.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:52:41

А теперь по поводу гомосексуализма исуса:
Евангелие от Фомы
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:53:48

В 1729 Джонатан Свифт издал сатирический памфлет «Скромное предложение», в котором он предлагал бедным ирландским семьям продавать своих детей на съедение представителями высших слоёв английского общества и тем самым облегчить свою долю и получить прибыль. Он был написан по поводу безразличия господ в стране к положению своего народа и их единственной заботы по увеличению своего дохода.

К размышлению, так сказать.


К слову в Китае до сих пор замечательно едят эмбрионов и не давятся

Пользователь не авторизованВий
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 15:59:30

"...Нет, нет, игемон, − весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, − ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.

− Кто такой? − брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.

− Левий Матвей, − охотно объяснил арестант, − он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, − тут арестант усмехнулся, − я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово…"
М. Булгаков "Мастер и Маргарита

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:08:12

О "миролюбии" исуса:
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:23:42

ввв22 писал(а):
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее»


читай между строк, тут Истина сказана, об этом же говорят Веды Индии, например Гаруда Пурана Сародхара.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:26:14

Внукъ Даждьбожий писал(а):
читай между строк,

Разве исус изъяснялся столь непонятно, что требуется иное понимание его слов, нежели сказано им?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:38:08

В то время изъяснялись другими языками, языками образными, ты должен это знать. Мы же, люди с узенанным образом мышления(благодаря Луночарскому и Ульянову), мыслим буквально, толкуя смысл слова из словарей, а не изначальный смысл, рождаемый каждой буквой в отдельности, которые складываются в цельные, более объёмные и глубокие образы. Поэтому нам важно знать, как мыслили в прошлом, каким языком пользовались и о чём говорили. Я сейчас цитату из Гаруды-Пураны приведу, поразмысли над той копипастой про родню и этой цитатой

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:43:32

Книга описывает грехи, за которые попадают в ады и сами пытки и мучения, а так же путь к цаству Ямы, который проделывает душа после смерти.

"......95-96. В силу великих заслуг достигается рождение в теле человека. Кто, получив его, следует путем праведности, тот достигает высшей цепи. Человек, пренебрегающий праведностью, ввергается в бедствия. Плодотворность рождения в человеческом теле зависит только от праведности.
97-99. Богатство, сыновья, жена и семья, тело, родственники – все это преходяще. Поэтому, надо искать праведного пути жизни. Пока человек жив, у него есть отец и другие родственники, но как только они узнают, что он умер, их любовь очень быстро исчезает. Он постоянно должен помнить, что у его "я" есть только один истинный родственник – Высшее "Я". Если живому дают мало, то мертвому еще меньше.
100. Зная это, следует дарить своей собственной рукой, пока еще жив. Жизнь скоротечна, – и кто знает, что будет завтра?
101-102. Родственники уходят с отвращенными лицами, оставляя умершее тело на земле, подобно бревну или комку земли, но праведность не оставляет его. Богатство исчезнет из дома, а родственники уйдут из крематория. Но хорошая или плохая карма, которую он произвел, всегда остается с ним.
Показать комментарий полностью

103-104. Когда огонь разрушает его тело, карма все равно остается, и где бы ни был человек, он страдает от последствий своей кармы – как хороших, так и плохих. Никто не имеет никаких родственных связей в этом изменчивом океане скорби. Он рождается, влекомый кармой, и снова уходит по ее истощению.
105-106. Какова связь листьев, плывущих по течению, или существ в озере – такова же родственная связь с матерью, отцом, сыном, братом, родственниками, женой и другими. Чьи сыновья и дочери? Чья жена или богатство? В этом мире вечного движения и изменения никому ничто не принадлежит. Вот почему каждый должен приносить дары сам.
107-109. Пока человек обладает богатством он должен приносить дары брахману, но когда богатство будет принадлежать другим – ему нечего будет сказать. Благодаря дарам, принесенным в предыдущей жизни, большое богатство достигается в этой. Знающий это, должен дарить богатства во имя праведности. Богатство рождается праведностью. Воистину праведность – причина свободы. Вот почему надо всегда искать праведности.
110-111. Праведность поддерживается верой, а не нажитым богатством. Мудрец, даже живя в нищете, имеет эту веру и идет в рай. Если человек предложит Мне листок, цветок, плод или воду с любовью и преданностью – Я приму их.
112. Поэтому, всеми способами следует приносить дары как предписано. А малы они или велики, не имеет для Меня значения.."

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:45:49

Внукъ Даждьбожий писал(а):
ты должен это знать.

Я этого не знаю, и ты этого не знаешь.
Поэтому слова из первоисточника следует читать буквально.
Да и может ли смертный трактовать слова божьи по своему разумению? Откуда он может знать что было на уме у исуса? Не дано простому смертному понять помыслы божьи, поэтому и следует понимать именно так как написано.

Что такое Гаруда-Пурана не знаю, да и мне это не интересно.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 16:57:33

ввв22 писал(а):
Я этого не знаю, и ты этого не знаешь.

чего это я не знаю? что раньше госрили и писали не фонемным алфавитом, а образной Азбукой?
"Азъ Боги Веди Глаголить Добро"(до христианизации звучало так) это не А Б В Г Д. Включаем фантазию.

ввв22 писал(а):
Что такое Гаруда-Пурана не знаю, да и мне это не интересно.

это печально

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:04:16

Внукъ Даждьбожий писал(а):
чего это я не знаю? что раньше госрили и писали не фонемным алфавитом, а образной Азбукой?

Ты делаешь свои умозаключения на основе мнения других людей. А они могут как ошибаться, так и намеренно вводить в заблуждение.
В данном случае мы имеем дело именно с первоисточником - библией. И в библии написаны слова сказанные непосредственно объектом культа. Попытка как-то разъяснить эти слова иначе, чем сказано это попытка исказить первоначальный смысл. Сколько человек будут пытаться объяснить эти слова, столько и будет разных мнений. Ибо каждый будет трактовать сказанное в свою пользу.
Поэтому и следует всё это понимать буквально.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:05:28

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"Азъ Боги Веди Глаголить Добро"

Может всё же Буки?

Пользователь не авторизован--
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:10:50

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"Азъ Боги Веди Глаголить Добро"(до христианизации звучало так)

Азъ Буки Веди - Я грамоту знаю.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:12:21

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Азъ Боги Веди Глаголить Добро"(до христианизации звучало так)

В переводе - Наставляли(Веди) Боги(Боги) Человека(Азъ) Говорить(Глаголить) Доброе(Добро). А если бы ты был таким знатоком дореволюционной письменности, то заметил, что я ещё не так, как принято, написал буквицу "Глаголь"

ввв22 писал(а):
в библии написаны слова сказанные непосредственно объектом культа. Попытка как-то разъяснить эти слова иначе, чем сказано это попытка исказить первоначальный смысл. Сколько человек будут пытаться объяснить эти слова, столько и будет разных мнений. Ибо каждый будет трактовать сказанное в свою пользу. Поэтому и следует всё это понимать буквально


Во-первых я делаю свои СУБЪЕКТИВНЫЕ выводы, исходя из своего мировосприятия, взгляда на вещи, сформированного жизненным опытом и интуицией. И своё мнение я не навязываю никому.

Во-вотрых ты знаешь, сколько Евангелий было изначально? а сколько вошло в Библию? а сколько осталось апокрифами?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:18:46

Внукъ Даждьбожий писал(а):
я делаю свои СУБЪЕКТИВНЫЕ выводы

Так я об этом и говорю.

Внукъ Даждьбожий писал(а):
И своё мнение я не навязываю никому.

Аналогично.
Мы просто обсуждаем тему.

Внукъ Даждьбожий писал(а):
сколько Евангелий было изначально?

Да какая разница?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:21:56

Для интеллектуалов - вот запиливаю сюда картинку с сорока - девятью старорусскими буквицами, записанными в таблицу 7х7. при прочтении по горизонтали, вертикали и диагонали в любом направлении можно получить законченно предложение, что и называется известным выражением "Азбучные Истины"

Смотрим и переводим.
Например первая горизонталь, всем известная значит "Ас Бога Ведает Глаголя Добро, что Есть Жизнь (существование)"

первая вертикаль
"Ас Живёт Как Слово Цельное Снизошло и Утвердилось Повсеместно"

Показать комментарий полностью

Диагональ:
"Ас Весьма Мудр Устои Творя Родовые во Времени"

и т.д.
http://omel-sergey.narod.ru/vedy/img/az_bogi/all_big.png

Пользователь не авторизованв
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:26:02

ввв22 писал(а):
Так я об этом и говорю.

и?

а твои выводы на чём основаны?

ввв22 писал(а):
Да какая разница?

да действительно, какая разница xDDD

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:27:29

Ну а если прочесть вертикаль с буквой Д?
Что получим?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:28:54

в писал(а):
а твои выводы на чём основаны?

На БУКВАЛЬНОМ понимании текста.

Пользователь не авторизован--
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:32:45

Внукъ Даждьбожий писал(а):
А если бы ты был таким знатоком дореволюционной письменности, то заметил, что я ещё не так, как принято, написал буквицу "Глаголь"

я не знаток языков, и это далеко не довореволюционная писменость, но даже классическая Глаголица-Буквица очень хорошо читается и имеет смысл в отличии от тогоже греческого алфавита который вроде как должен быть основой, а лишнии изменения, замены букв не понятные, только вызывают больше скептецизма.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:34:52

Скажу прямо - не занимался пока полным анализом матрицы Азкуби, нет покаместь свободного времени достаточно

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:37:38

ввв22 писал(а):
На БУКВАЛЬНОМ понимании текста.

На каком нафиг буквальном, если во-превых ты и Иисус на разных языках не то, чтобы говорили, но даже думали.
во-вторых тот факт, что Библию переводили, это уже не буквальное значение.
В третьих после 1918 года старые книги вообще не понять в полной мере без знания старого языка.

-- писал(а):
я не знаток языков, и это далеко не довореволюционная писменость, но даже классическая Глаголица-Буквица очень хорошо читается и имеет смысл в отличии от тогоже греческого алфавита который вроде как должен быть основой, а лишнии изменения, замены букв не понятные, только вызывают больше скептецизма.

Я о том же, Луночарский всю образность убил.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:39:37

Внукъ Даждьбожий писал(а):
На каком нафиг буквальном, если во-превых ты и Иисус на разных языках не то, чтобы говорили, но даже думали.

Другого то текста нет. Вот и приходится читать то, что имеется.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:42:46

Кстати, а был ли мальчик?
Исус точнее. Есть ли хоть одно материальное доказательство его существования?
Или же вывод о его существовании делается только на основании еврейской народной сказочки?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:44:55

ввв22 писал(а):
Другого то текста нет. Вот и приходится читать то, что имеется.


Хочешь отберу у тебя все тексты, напишу свою библию - комикс и будешь по ней историю изучать.
ТО же самое. То ты про буквальность рассмотрения.....то....

ввв22 писал(а):
Кстати, а был ли мальчик?

Был, мифы многих народов мира упоминают приход Пророка в примерно один временной промежуток

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:47:53

Внукъ Даждьбожий писал(а):
напишу свою библию - комикс

Опоздал немного. Такие библии уже имеются.
Внукъ Даждьбожий писал(а):
Был, мифы многих народов мира упоминают приход Пророка в примерно один временной промежуток

Я говорю о материальных свидетельствах, а не о мифах.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:51:42

ввв22 писал(а):
Я говорю о материальных свидетельствах, а не о мифах.

да? тут верующие умудряются на обоссаной стене лик иисуса увидеть и на эту стену толпой, целуют её там и всякое, ты про такие материальные доказательства?

Или ты имеешь ввиду материальным доказательством ту "еврейскую сказочку", о которой говорил несколько постов выше?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:53:50

Внукъ Даждьбожий писал(а):
тут верующие умудряются на обоссаной стене лик иисуса увидеть и на эту стену толпой, целуют её там и всякое, ты про такие материальные доказательства?

Дык я же материалист. Мне подавай какие-нить официальные записи, метрики, летописи.

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Или ты имеешь ввиду материальным доказательством ту "еврейскую сказочку"

Ты прекрасно понял, что я имею в виду.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:54:44
Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 17:56:56

ввв22 писал(а):
Дык я же материалист.


Это всего лишь один из трёх слонов, на котором держится познание человеком мира.
Слышал притчу о слепцах?

Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: «Слон похож на столб». Другой дотронулся до хобота и сказал: «Слон похож на толстую дубину». Третий дотронулся до живота слона и сказал: «Слон похож на огромную бочку». Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: «Слон похож на большую корзину». И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 18:00:14

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"Икона"

Давно я так не смеялся. Very Happy

Весьма "убедительное" свидетельство. Very Happy

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 18:07:16

может уже, закрыть эту тему?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 18:08:07

прохожий писал(а):
может уже, закрыть эту тему?

НИ ЗА ЧТО!! а то дискуссии заполонят другие темы. Уж лучше тут, в рамках одной новости

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 18:36:24

ввв22 писал(а):
Люк, слова исуса ты тоже глупыми назовёшь: Smile


Назову. Если это точный перевод, не искаженный за столетия и имеющие прямой смысл, а не иносказание

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 18:51:59

Люк писал(а):
Назову. Если это точный перевод, не искаженный за столетия и имеющие прямой смысл, а не иносказание

Ну так поделись более точным переводом.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:06:49

ввв22 писал(а):
Ну так поделись более точным переводом.


ПоделиТЕСЬ.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:09:24

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"Икона"


там помимо обозначенных двух персонажей виднеется еще штук пять ликов)

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:15:14

Люк писал(а):
ПоделиТЕСЬ.

Ну уж извиниТЕ. Я привык к более простому общению.
Так поделитесь или нет?


Люк писал(а):
там помимо обозначенных двух персонажей виднеется еще штук пять ликов)

Ну дык, на сколько пива хватило. Smile

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:23:18

ввв22 писал(а):
Так поделитесь или нет?


нет. Вы же не поделились со мною фактами сжирания трупа Христа. а сами ото всех что-то требуете Вам предоставить. Тем более. я не говорила, что Ваш перевод неправилен.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:25:20

ввв22 писал(а):
Ну дык, на сколько пива хватило


Вы уверены, что пива? может это Вы стеночку то и намочили?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:26:08

Люк писал(а):
Вы же не поделились со мною фактами сжирания трупа Христа.

Так Вы женщина? А я то думал ... . Smile
Я поделился с Вами прямыми словами исуса по поводу своего съедения где он прямо указывает своим партнёрам на то, что бы его съели. Как Вы думаете, могли они его ослушаться?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:27:12

Люк писал(а):
может это Вы стеночку то и намочили?

Переходите на личности? Very Happy

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:31:38

ввв22 писал(а):
Как Вы думаете, могли они его ослушаться?


легко! в той же библии много примеров, когда апостолы забивали на слова иисуса, и нарушали свои обещания
ввв22 писал(а):
Переходите на личности? Very Happy


что Вы! просто вопрос! а что Вы так запаниковали?))

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:33:07

Люк писал(а):
в той же библии много примеров, когда апостолы забивали на слова иисуса, и нарушали свои обещания

Думаю, что не в этом случае.

Люк писал(а):
а что Вы так запаниковали?))

Отнюдь. Smile

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:41:05

ввв22 писал(а):
Думаю, что не в этом случае.


Вот, уже с Вами можно о чем-то говорить. Вы уже думаете, а не брякаете безапеляционно то, что вздумается.
То есть Вы считаете, что описанные в Библии события, когда тело Христа не нашли в пещере, связано с тем, что апостолы его скушали, причем вместе с костями, внутренностями и богатым волосяным покровом?
А почему, не веря Библии в том, что Иисус воскрес и вонесся, Вы верете ей в том, что в пещере не нашли тела? Что за избирательное верю-не верю? Если Библия сплошная фантазия и вранье, то зачем вообще читать, что сказал Иисус про свою плоть и ее поедания?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:51:12

Люк писал(а):
А почему, не веря Библии в том, что Иисус воскрес и вонесся, Вы верете ей в том, что в пещере не нашли тела?

Всё очень просто. Сама возможность вознесения ни кем не зафиксирована и не доказана, да и вообще, что это такое вознесение?
А вот факт каннибализма вполне вероятен, особенно если учесть, что у евреев каннибализм это национальная традиция. Ну любят они попить с мацой кровь гойских младенцев. Исус с партнёрами били евреи, поэтому чисто логически куда логичнее предположить факт поедания. Что касается отсутствия костей и волос, то тут да нет информации. Однако партнёры вполне могли их запрятать, что бы избежать наказания за каннибализм.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 19:57:13

Хотите, я Вам блинчиков напеку. Мне кажется, Вы просто голодны.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 20:01:40

Опять переход на личности?
Аргументы кончились?
Жаль.
У меня ещё их много, в т.ч. с цитатами из библии.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 20:03:46

Какие аргументы? Я Вам разве что-то доказывала?
Наоборот, уже полдня, тщательно интересуюсь версией поедания трупа Христа, которую Вы предложили для дискуссии.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 20:07:21

Ну так я и пытаюсь пол дня Вам разложить всё по полочкам.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 20:09:13

У меня полочек очень много, для порядка и ясности, а Вы все на антресоль в одном большом узле пихаете - нехай лежит, потом пригодится?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 21:31:53

ввв22 писал(а):
Исус с партнёрами били евреи


Иисус был с окраины Израиля, к тому же полукровным евреем, отец его был Римским солдатом, по прозвищу ПАнтера, Иисуса так и звали - Иешуа бен Пандира (Иешуа - сын Пантеры)

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 21:44:27


Внукъ Даждьбожий писал(а):
Иисус был с окраины Израиля, к тому же полукровным евреем, отец его был Римским солдатом, по прозвищу ПАнтера,

Не фантазируй. Very Happy

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
Показать комментарий полностью

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

ГЛАВА 2
В начало

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

От Мтф.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 21:55:50

Не фантазируй, Иисус негром был

http://forumkavkaz.com/index.php?topic=2390.0

а вообще как ты думаешь, что можно было ещё наплести, чтобы сделать из него Бога для толпы рабов? Ведь сейчас уже установлено, что у него была и семья, т.е. братья, сёстры, дядьки и т.д.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 21:57:34

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Не фантазируй, Иисус негром был

Напоминаю, я использую первоисточник. Very Happy
А у тебя что?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 21:59:30

ввв22 писал(а):
первоисточник.

спасибо, посмеялся.

А я использую иудейскую версию происхождения Иисуса, ведь они его ни богом, ни пророком не считают, поэтому вероятность того, что они правы-выше.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 22:01:26

Понимаешь, Внукъ Даждьбожий, многие зашчитнечги християнства, называющие себя верующими християнами, на самом деле даже библию не читали. И когда им даёшь реальный текст из библии они частенько просто впадают в ступор.
Я библию читал. Smile

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 22:02:15

Внукъ Даждьбожий писал(а):
А я использую иудейскую версию происхождения Иисуса,

Ссылочку в студию, плиззз.

Пользователь не авторизованВНукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 22:07:53

где-то тут было
http://www.google.ru/

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 22:10:16

ВНукъ Даждьбожий писал(а):
где-то тут было

Very Happy Very Happy Very Happy
Ну конечно. Может ещё в библиотеку конгресса США направишь? Smile Типа ищи то - не знаю что....

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.08.2011 - 22:14:31

Ну ладно, раз у оппонентов кончились аргументы, то пошёл ка я спать. Завтра рано на работу.
Если за ночь что-нить нароете, то почитаю уже завтра.

Всем спасибо за познавательный диспут и спокойной ночи.

Пользователь не авторизованТемный
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 10:35:06

Молитесь верующие в очередного Яхвенного божка, темным силам нужны ваши страдания, чем больше вы мучимы, тем они сильнее.
Человечество заточено в Тартар, и само питает своих тюремщиков.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 12:59:00

ввв22 писал(а):
Поэтому слова из первоисточника следует читать буквально.
Да и может ли смертный трактовать слова божьи по своему разумению? Откуда он может знать что было на уме у исуса? Не дано простому смертному понять помыслы божьи, поэтому и следует понимать именно так как написано.

Это следует понимать как толкуют Боговдухновенные Святые люди (отцы православной церкви). Евангелие - Священное Писание, написанное Святым Духом через апостолов Христовых не может быть понято человеком с плотским умом (читай искаженным). Есть толкования Иоанна Златоустого и других Святых, которые разъясняют нам как понимать то или иное место в Писании. Иисус говорил много притчами простому народу, именно потому, что люди по другому не могут понять. «(Матф.13:10) И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;» ...
Святитель Игнатий (Брянчанинов): "...Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни имел достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго рассуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если-же признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. - Что-ж Вам говорит Ваш здравый разум?..."
Показать комментарий полностью

Там же:"...При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которыя Вы изобразили в письме Вашем, - уже страшные наветники Вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! - Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдания, даруемые Богом туне всем человекам - при посредстве христианства."
http://www.anb.nnov.ru/letters/letter.php?id=203
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 203
О невозможности спасения иноверцев и еретиков

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:05:34

http://dearfriend.narod.ru/books/dab/1-04.html
О чтении Евангелия
"При чтении Евангелия не ищи наслаждения, не ищи восторгов, не ищи блестящих мыслей: ищи увидеть непогрешительно святую Истину.
Не довольствуйся одним безплодным чтением Евангелия; старайся исполнить его заповедания, читай его делами. Это книга жизни, и надо читать ее жизнию.
Не думай, что без причины священнейшая из книг, Четвероевангелие, начинается Евангелием от Матфея, а оканчивается Евангелием от Иоанна. Матфей научает более как исполнять волю Божию, и его наставления особенно приличествуют начинающим путь Божий; Иоанн излагает образ соединения Бога с человеком, обновленным заповедями, что доступно одним преуспевшим на пути Божием. "
..."Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми пророками и апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (2Пт.1:21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?
Святой Дух, произнесший чрез пророков и апостолов Слово Божие, истолковал его чрез святых отцов. И Слово Божие. и толкование его — дар Святого Духа. только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!
Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без сомнения, отвергает и самое Священное Писание.
Показать комментарий полностью

И бывает слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его вонею в смерть, мечем обоюдуострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель (2Пт.3:16; 2Кор.2:15-16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным толкованием Писания в богохульство.
На кого воззрю, токмо на кроткого и молчаливого и трепещущего словес Моих (Ис.66:2), говорит Господь. Таков будь относительно Евангелия и присутствующего в нем Господа.
Оставь греховную жизнь, оставь земные пристрастия и наслаждения, отрекись души своей, тогда сделается для тебя доступным и понятным Евангелие. "
"...Евангелие, сказал некоторый преподобный пустынножитель, умом чистым читается; понимается по мере исполнения заповеданий его самым делом. Но точного и совершенного раскрытия Евангелия невозможно стяжать в себе собственными усилиями: это — дар Христов.02
Дух Святой, вселившись в истинного и верного служителя Своего, соделывает его и совершенным читателем, и истинным исполнителем Евангелия.
Евангелие есть изображение свойств нового человека, который — Господь с небесе (1Кор.15:48). Этот новый человек — Бог по естеству. Святое племя Свое, человеков, в Него верующих и по Нему преобразившихся, Он соделывает богами по благодати.
Вы, которые валяетесь в смрадном и грязном болоте грехов, находите в нем наслаждение! Подымите главы ваши, взгляните на чистое небо: там ваше место! бог дает вам достоинство богов; вы, отвергая это достоинство, избираете для себя другое: достоинство животных, и самых нечистых. Опомнитесь! Оставьте болото зловонное; вычиститесь исповеданием грехов; умойтесь слезами раскаяния; украсьтесь слезами умиления; подымитесь от земли; взойдите на небо: вас возведет туда Евангелие. Дондеже свет имате, — Евангелие, в котором сокровен Христос — веруйте во свет, да сынове Света — Христа — будете."

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:08:33

1, А своими словами можете что-нибудь написать, если хотите, чтобы оппоненты поняли, о чем Вы хотите им сказать.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:14:57

Только хотел написть =)
одни копипасты, а личного мнения ни разу.

ввв22. Просил ссылочку? пожалуйста. Вот цитатка

"В вопросе о национальности матери Иисуса тоже далеко не все ясно. Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея. В Евангелиях никаких сведений о детстве Мариам - Марии не сохранилось. Все, что теологи говорят и пишут о жизни Богородицы до Рождества Христова, опирается на поздние предания. Согласно этих вторичных источников, она воспитывалась в храме, что подтверждает ее принадлежность к вере Моисея.

Э. Ренан высказал предположение, что мать Иисуса отличалась женственностью и красотой сирийского типа (Э. Ренан. Жизнь Иисуса. Репринт. М. 1990, с.6). Можно предположить, что Э. Ренан основывал свою точку зрения на тексте Евангелия Иоанна, который записал слова иудеев Иерусалима, обращенные к Иисусу - "Ты - самарянин"! (Иоанн,8,48).
Показать комментарий полностью


Характерно, что Иисус - страстный и опытный полемист, это обвинение в свой адрес не парировал. Здесь возникает очередной вопрос. Иудеи прекрасно знали, что мать Иисуса - галилеянка, которую никак нельзя было назвать самарианкой, язычницей. Видимо, в этом заключался намек на то, что земным отцом Иисуса был не иудей, а представитель другого этноса. В том, что у Иисуса был земной отец, у иудеев Иерусалима не было сомнений. Евангелист Иоанн записал слова иудеев, сказанные ими в лицо Иисусу: "Мы не от любодеяния рождены, одного отца имеем - Бога!" (Иоанн,8,41). Но ни Евангелисты, ни отцы церкви, ни богословы более позднего времени не назвали по имени земного отца Иисуса. Сделал это римский писатель и философ, стоик и платоник, представитель аристократических кругов империи, друг императора Марка Аврелия (121- 180 гг. н.э.) - Цельс. Решительный противник христианства, которое он считал религией плебса и рабов, Цельс в последней четверти второго века совершил путешествие на Восток, по местам, где жил и совершал Служение Иисус Христос. В Иудее он записал местное предание о том, что земным отцом Иисуса был римский легионер, грек по национальности, Пандера (или Пантера. Б.С.). Независимо от Цельса, зто предание попало в Талмуд, где Иисус назван "Иашуа бен Пандера", - то есть - "Иисус сын Пантеры".

Однако, при проверки версии Цельса - Талмуда возникли серьезные возражения. Оказалось, что такого имени в греческих именниках обнаружить не удалось. Но после длительных поисков, это имя, точнее кличка, была зафиксирована в памятниках греческой эпиграфики. Видимо, не случайно Цельс отметил, что Пантера был римский легионер. Вполне возможно, что за свою личную храбрость в сражениях его соратники дали ему прозвище "Пантера", которое потом закрепилось как личное имя.

Ни отцы церкви, ни религиозные писатели позднего времени, а так же и атеисты, не обратили внимание на тот факт, что ребенок, родившийся в Галилее, в семье, исповедовавшей веру Моисея, получил греческое имя "Христос", что по гречески означает "Помазанник". И это при том, что законопослушные жители этого региона Палестины были крайними националистами, считавшими всех необрезанных людьми второго или третьего сорта, с которыми всякие контакты были строго запрещены. А в Евангелии Иисуса при жизни называли "Христом" (Марк,13, 21). За этим греческим именем прослеживалась национальность земного отца Учителя."

вот ссылочка http://sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:20:25

Красноречивее, чем я привел цитаты - не смогу. И так замечательно сказано. К сожалению, оппоненты даже не пытаются понять, а лишь ищут в тексте зацепку для нового унижения, оскорбления христианства и т..д. И так было с самого зарождения Христианства, с первых веков, и будет до скончания человеческой истории на земле. Христианская церковь гонима всегда. Я не припомню чтобы другие религии также были гонимы. Задайтесь вопросом, почему?

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:27:20

1, если они ищут зацепку и находят, значит она там есть.
Что Вы скажете по поводу вчерашнего обсуждения версии пожирания трупа Христа и как по-Вашему трактовать приведенную прямую цитату из Библии про "поедание плоти и выпивание крови"?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:29:05

Внукъ Даждьбожий писал(а):
вот ссылочка http://sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm

Не думал, что петровская академия это иудейский источник. Что ж, буду теперь знать.
А есть ли источники более близкие по времени к жизни исуса или только современные сочинения?
А то как-то не убедительно совсем.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:29:53

1 писал(а):
Я не припомню чтобы другие религии также были гонимы. Задайтесь вопросом, почему?

Бедняжки вы, правосланые людишки =((( действительно, ведь вы самые несчастные и забитые. Может из-за этих комплексов вы истребили кучу народу при крещении Руси,кучу народа при инквизиции как в Европе, так и в России, кучу народа при крестовых походах, кучу народа при Никоновском расколе.

пичяль =(( несчастные, всеми гонимые рабы =((

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:30:17

Цытата: "Можно принять или не принять предложенную гипотезу. "
Тем более, что автор и сам считает это всего лишь гипотезой, то есть плодом своего воображения.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:31:01

Внукъ Даждьбожий писал(а):
вот ссылочка http://sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm

Бред сумасшедшего...
Какое отношение это имеет к событиям, описанных в Евангелии?
Вы также, как иудеи, мусульмане не признаете в Христе Бога. Как вы тогда объясняете чудеса превращения воды в вино, исцеления хромых, слепых, бесноватых, преумножение хлебов, хождение по воде, управление стихиями, воскрешения мертвых (например 4-х дневного Лазаря), да и собственно самого воскресшего Христа? Как апостолы, неграмотные рыбаки, заговорили на иностранных языках, после сошествия Святого Духа?
Я уверен у вас найдется объяснение с первоисточниками...

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:36:55

ввв22 писал(а):
Тем более, что автор и сам считает это всего лишь гипотезой, то есть плодом своего воображения.


Библию прошу мне с печатью оригинальности и подписью Иисуса, ага.


1 писал(а):
Я уверен у вас найдется объяснение с первоисточниками...

пф...как вы достали уже. Ты в курсе, что есть такое понятие, как Библейские мифы? Библия - это не ДОКУМЕНТ, одержимый мой

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:40:37

1 писал(а):
Как вы тогда объясняете чудеса превращения воды в вино, исцеления хромых, слепых, бесноватых, преумножение хлебов, хождение по воде, управление стихиями, воскрешения мертвых (например 4-х дневного Лазаря), да и собственно самого воскресшего Христа?

Можно ли ознакомится с документальными подтверждениями сих "фактов"?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:42:48

Внукъ Даждьбожий писал(а):
и подписью Иисуса, ага.

Дык эта, библию, точнее Новый завет, написали уже опосля съедения и даже переваривания исуса. Так что он никак не мог её подписать.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:42:50

ввв22 писал(а):
Можно ли ознакомится с документальными подтверждениями сих "фактов"?


это было(если было) две ТЫСЯЧИ лет назад, какие подтверждения ты хочешь? фотку выздоровеввшего Лазаря?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:43:13

Люк писал(а):
Что Вы скажете по поводу вчерашнего обсуждения версии пожирания трупа Христа и как по-Вашему трактовать приведенную прямую цитату из Библии про "поедание плоти и выпивание крови"?

Опять, вы понимаете в прямом смысле.

Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек». (Ин. 6, 22–58)

Недоступно было иудеям того времени понять высоту сокровенного смысла учения Христа. Даже многие из учеников Его как бы соблазнились и, недоумевая, «говорили: какие странные слова! кто может это слушать?»
Показать комментарий полностью

Установление таинства причащения

Произошло это накануне крестных страданий Спасителя, перед тем, как было совершено предательство Иуды и предание Христа на мучения. Спаситель и Его ученики собрались в большой комнате, приготовленной для того, чтобы совершить по иудейскому обычаю пасхальную трапезу. Этот традиционный ужин устраивался каждой еврейской семьей как ежегодное воспоминание об исходе израильтян из Египта под предводительством Моисея. Ветхозаветная пасха была праздником избавления, освобождения от египетского рабства.

Но Господь, собравшись со своими учениками на пасхальную трапезу, вложил в нее новый смысл. Это событие описано всеми четырьмя евангелистами и получило название тайной вечери. Господь устанавливает на этом прощальном вечере таинство святого причащения. Христос идет на страдания и крест, отдает Свое пречистое тело и честную кровь за грехи всего человечества. И вечным напоминанием всем христианам о принесенной Спасителем жертве должно служить причащение Его Тела и Крови в таинстве евхаристии.

Господь взял хлеб, благословил его и, раздав апостолам, сказал: «Приимите, ядите: сие есть Тело Мое». Потом взял чашу с вином и, подав ее апостолам, произнес: «Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф. 26: 26–28).

Господь претворил хлеб и вино в Свои Тело и Кровь и заповедал апостолам, а через них их приемникам – епископам и пресвитерам совершать это таинство.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:44:01

ввв22 писал(а):
Дык эта, библию, точнее Новый завет, написали уже опосля съедения и даже переваривания исуса. Так что он никак не мог её подписать.

Тогда давай документ, подтверждающий факт съедения Христа, счёт от повара, варные кости и т.д.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:44:59

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Библия - это не ДОКУМЕНТ, одержимый мой

Вы правы, наконец-то!!! Это книга Жизни!

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:45:39

1 писал(а):
Опять, вы понимаете в прямом смысле.

Мануальчик пожалуйста для "кривого" понимания писаний в студию

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:47:45

1 писал(а):
Это книга Жизни!


Погуглил.
Книга Жизни - книга, в которой записаны все деяния человека, как добрые так и плохие (Ислам), либо же имена праведников (Христианство, Иудаизм).

"Учи мат. часть"

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:48:33

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"Учи мат. часть"
Внукъ Даждьбожий писал(а):
Мануальчик пожалуйста

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:51:10

Внукъ Даждьбожий писал(а):
это было(если было) две ТЫСЯЧИ лет назад

Не проблема. Пирамидам более 5 тысяч лет и там зафиксировано всё вплоть до того куда знатные люди справляли нужду. А уж евреи любят кичиться своей древностью, могли бы и записать в камне эти факты. Однако это не было записано ни где.
Поэтому все эти "чюдеса" из той же оперы, что и сошествие т.н."благодатного" огня в Иерусалиме.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:52:40

1 писал(а):
Это книга Жизни!

Вся целиком?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:55:20

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"Учи мат. часть"

Это значило, что следует всё-таки научиться различать понятия и определения, а так же предметы той религии, которую так старательно пытаешься защищать.


а вообще это выражение значит(без обид):
"Учи матчасть — предложение собеседнику ознакомиться с технической стороной вопроса. В теории, такой комментарий указывает на грубые фактические ошибки автора, который не знает элементарных вещей. Обычно же применяется в холиворах и прочих интеллектуальных дискуссиях, чтобы показать, что собеседник нуб и должен заткнуться."


Показать комментарий полностью


ввв22 писал(а):
Пирамидам более 5 тысяч лет и там зафиксировано всё вплоть до того куда знатные люди справляли нужду.


Велика заслуга, узнать, куда люди по нужде ходили, это не такие уж и сложные анализы достаточно сделать Smile
Если учесть то, что "Британские учёные" до сих пор не вкурсе, кто и как построил пирамид, то знание того, куда египтянин отливать ходил вообще бесценно

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:55:30

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Погуглил.
Книга Жизни -

Погуглил.

«Книга жизни» одна из самых знаменитых работ Джидду Кришнамурти. В ней вы найдете 365 ежедневных тем для медитаций о свободе, личной трансформации, полноценной жизни.
«А ещё есть "Белая книга жизни" написанная народом. Советую прочитать, как можно быстрее» (Надежда, Интернет-город Мира и Клуба Органического Земледелия, СЕКРЕТЫ И ТАЙНЫ ПОВЫШЕНИЯ УРОЖАЕВ.
Книга жизни - пособие моих ошибок. Свадьба, беременность, роды, дети...
Учитесь на чужих ошибках, чтобы поменьше совершать свои! Советы о том, как лучше поступить в той или иной жизненной ситуации, возникшей в вашей жизни.
knigazhizny.ru

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 13:58:29

1 писал(а):
Погуглил.

Я-то хоть в тему погуглил

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 14:07:44

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Мануальчик пожалуйста для "кривого" понимания писаний в студию

Я вам уже писал (см. выше). Я же говорю, вы даже не читаете мои ответы, вы и просматриваете. А там было сказано как понимать Писание.
Внукъ Даждьбожий писал(а):
которую так старательно пытаешься защищать.
Какую религию защищаете вы?
Внукъ Даждьбожий писал(а):
предложение собеседнику ознакомиться с технической стороной вопроса

Я отвечаю вам с использованием цитат, взятых с реальной книги, написанной людьми, вдохновенными Святым Духом.
Вы же отвечаете своими словами, ничем и ни кем не подтвержденными. Я уверен на 100% что могу ответить на любой ваш вопрос, про Христианство. Но вот понять мой ответ, увы вы не сможете ввиду вашего абсолютного нежелания понимать. Вы стоите на своей точке зрения и не желаете принимать и изучить точку зрения оппонента. Также как и я не буду изучать вашу точку зрения, потому как считаю её ложной. Поэтому жизнь покажет кто прав, а точнее смерть, после которой уже ничего не изменить для вашей и моей участи в вечности. И мое место в этой вечности в аду, потому как не достоин и не имею дел веры. Но Милосердный Бог Иисус Христос, в которого я верю, да помилует меня и вас.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 14:11:07

1 писал(а):
И мое место в этой вечности в аду, потому как не достоин и не имею дел веры.

Снимаю все вопросы

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 14:57:26

1 писал(а):
Опять, вы понимаете в прямом смысле.


Ни в прямом. ни в кривом смысле я этого не понимаю. оттого и задаю Вам вопросы. на которые Вы не хотите отвечать, а только Библию цитируете

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:00:18

ввв22 писал(а):
1 писал(а):
Это книга Жизни!

Вся целиком?



нет, только где массовые убийства описаны

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:09:43

Люк писал(а):
Вы не хотите отвечать, а только Библию цитируете

Цитата Иоанна Златоуста о хлебе:
А хлебом животным называет Себя потому, что от Него зависит наша жизнь и настоящая и будущая. Оттого и присовокупил: "ядущий хлеб сей будет жить вовек" (ст.51), разумея здесь под хлебом или спасительные догматы и веру в Него, или Свое тело, потому что и то и другое укрепляет душу.
Читайте http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_1/t08_1.htm Толкование на Евангелие от Иоанна
http://www.agape-biblia.org/prpakety/zlatoust/Matf001a.htm Толкование на Евангелие от Матфея

Пользователь не авторизованлюк
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:17:09

1, Вам задали вопрос по конкретной цитате, а Вы другую разъясняете; потому как Вы выкручиваетесь и уходите от ответов, можно сделать прямопротивоположные выводы о Вашей религиозной принадлежности

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:17:46

ввв22 писал(а):
А уж евреи любят кичиться своей древностью, могли бы и записать в камне эти факты. Однако это не было записано ни где.

Отвечает Иоанн Златоуст:
По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом, и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не через Писания, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ впал в самую глубину нечестия, тогда уже явились Писания, скрижали и наставления через них. И так было не только со святыми в Ветхом Завете, но, как известно, и в Новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. "Дух Святой, – сказал Он им, – напомнит вам все" (Ин.14,26). И чтобы ты знал, что такой путь (общение Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит через пророка: "заключу с вами новый завет, вложу Мой закон во внутренность их и на сердцах их напишу его, и будут все научены Богом" (Иер.31,31-34; Ин.6,45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) "не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2 Кор.3,3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, – если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачеством.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:23:54

люк писал(а):
Вам задали вопрос по конкретной цитате, а Вы другую разъясняете

Вы спрашивали
1 писал(а):
Люк писал(а):
Что Вы скажете по поводу вчерашнего обсуждения версии пожирания трупа Христа и как по-Вашему трактовать приведенную прямую цитату из Библии про "поедание плоти и выпивание крови"?
я вам ответил цитатой из Евангелия, где сам Бог Иисус Христос вам ответил. Вы не поняли. И ответили вопросом мне
1 писал(а):
Люк писал(а):
Вы не хотите отвечать, а только Библию цитируете
Я вам снова отвечаю по тому же вопросу
люк писал(а):
Цитата Иоанна Златоуста о хлебе:
Вы снова не хотите понять и снова спрашиваете
люк писал(а):
потому как Вы выкручиваетесь и уходите от ответов, можно сделать прямопротивоположные выводы о Вашей религиозной принадлежности
Интересно было бы узнать ваши выводы..

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:29:00

ввв22 писал(а):
«Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизни <...> Ядущий мою плоть и пиющий мою кровь имеет жизнь вечную <...> Ибо плоть моя истинно есть пища, и кровь моя истинно есть питиё. <...> Сей-то есть хлеб, сшедший с небес...» (Евангелий по Иоанну, 6, 53-58)


1. ни одного толкования данной цитаты Вы не привели.
1 писал(а):
Вы снова не хотите понять и снова спрашиваете

как можно понято то, что Вы не говорите?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:29:04

Люк писал(а):
Вы не хотите отвечать, а только Библию цитируете

Потому что на все ваши вопросы уже давно ответили в Евангелии. Все объяснили Святые отцы. Издано множество книг (ссылки я вам дал). Зачем мне еще что-то придумывать?
Объясните мне почему земля имеет форму эллипса, а люди в южном полушарии не сваливаются вниз, как они там ходят вниз головой? Только не надо ссылок на учебники, своими словами, "мануальчик" так сказать.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:38:10

Толкование применяется только когда нет доступа к первоисточнику, когда не знаешь Правду и начинаешь гадать.
А толкование от собственного мозга есть?

1 писал(а):
По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом.


"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )"К Римлянам, глава 2

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:40:23

1 писал(а):
Объясните мне почему земля имеет форму эллипса, а люди в южном полушарии не сваливаются вниз, как они там ходят вниз головой?

Из-за гравитации. Ну хоть признали, что Земля не плоская

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 15:44:42

1 писал(а):

Потому что на все ваши вопросы уже давно ответили в Евангелии. Все объяснили Святые отцы. Издано множество книг (ссылки я вам дал). Зачем мне еще что-то придумывать?


Вот такие как Вы, якобы верующие, и отталкиваете от церкви людей ищущих, пытливых, и привлекаете к себе только тупое покорное стадо, лишь бы денежки несли: написано - верь и не думай!

[quote1Объясните мне почему земля имеет форму эллипса, а люди в южном полушарии не сваливаются вниз, как они там ходят вниз головой? Только не надо ссылок на учебники, своими словами, "мануальчик" так сказать. [/quote]

а так Богу угодно!))) попробуйте опровергнуть))
Ей-ей, с Вами уже неинтересно.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:13:55

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Из-за гравитации.
Какая гравитация? Вы её видели? где написано что из-за гравитации?
Люк писал(а):
а так Богу угодно!))) попробуйте опровергнуть))

Это закон природы, его не надо оспаривать. А законы природы установил Бог - Творец всего существующего.
Люк писал(а):
Ей-ей, с Вами уже неинтересно.
Я вашими методами решил разговаривать с вами.
Вы меня не слышите.
Люк писал(а):
Вот такие как Вы, якобы верующие, и отталкиваете от церкви людей ищущих, пытливых

Что вы ищите?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:20:26

1 писал(а):
Какая гравитация? Вы её видели? где написано что из-за гравитации?


1 писал(а):
Это закон природы, А законы природы установил Бог - Творец всего существующего.

НУ хватит уже слабоумного включать, уже смахивает на средневекового фанатика, правда.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:24:39

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )"К Римлянам, глава 2
Это касается язычников не знающих учения Христа. Таковых на земле мало осталось. Практически любой человек сто-то слышал о Нем. Для них лучше так, нежели услышать учение и отказаться. О каждом человеке у Господа свой замысел и промысел. Вот и вы, друзья, может быть задумаетесь о вечном, после данной дискуссии. Смотрите по каналу "Союз" каждый день в 19.00 Чтение Евангелия вместе с Церковью. Там вам подробно все объяснят так как вам будет понятно, что вы и требуете от меня. Я же только привожу места писания, чтобы показать что на ваш вопрос есть ответ, есть толкования. Если вы пытливые и ищущие, почему не ищете ответа в Писании? Как люди живущие на Земле пытаются судить о происхождении Вселенной, думая что знают все, хотя на самом деле не знают ничего. Так и я не могу судить о смысле Писания своим ограниченным умом, а только прибегая к толкованиям Святых отцов.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:34:15

1 писал(а):
я не могу судить о смысле Писания своим ограниченным умом

Тогда откуде тебе знать, что именно в этом отрывке есть ответ на вопрос? И тогда как ты своим ограниченным умом вешаешь тут ярлыки и клеймишь всех подряд?

1 писал(а):
Это касается язычников не знающих учения Христа.

что за бреееееееееед =))))))

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:35:16

Внукъ Даждьбожий писал(а):
1 писал(а):
Это закон природы, А законы природы установил Бог - Творец всего существующего.

НУ хватит уже слабоумного включать, уже смахивает на средневекового фанатика, правда.

Человек всего лишь изучил эти законы и вывел формулы, т. е. математически обосновал правильность своих выводов, наблюдений, измерений. Какой закон природы изобрел человек? Что знает человек о себе? Природе? Чем глубже он проникает в строение этого, тем больше понимает что он ничего не знает и не понимает всех процессов мироздания, да даже процессов на Земле, например элементарно прогноза погоды. Тогда как человек не понимающий этого может рассуждать о Боге? Только по гордости, что он выше Бога или просто отрицать его, что и сделал люцифер (Сатана).

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:36:46

Внукъ Даждьбожий писал(а):
ты своим ограниченным умом вешаешь тут ярлыки и клеймишь всех подряд?
Вы.
Кому я повесил ярлык, клеймил?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:37:42

Внукъ Даждьбожий писал(а):
что за бреееееееееед
У Вас есть другое понимание? Прошу озвучить.

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:45:11

1 писал(а):
Вы.

Я с Богами-и то на "Ты" общаюсь.

1 писал(а):
Кому я повесил ярлык, клеймил?

В первую очередь себе. А потом судишь других по себе.



Показать комментарий полностью

"14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую )"К Римлянам, глава 2
1 писал(а):

У Вас есть другое понимание? Прошу озвучить.


"К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они. Они не знают грехов и пороков дома Израилева" (Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3)
Что-то ещё нужно?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:53:21

1 писал(а):
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

Все лучшее, что было в истории и культуре языческого мира, имело два источника: образ Божий в человеке и естественное откровение (познание Творца через премудрое устроение окружающего мира). Именно образ Божий в человеке имел ввиду св. апостол Павел, когда писал: ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим.2:14-15). Св. апостол Павел говорит и о втором источнике духовного познания: Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (Рим.1:18-20). В отличие от большинства современных людей, страдающих тяжким недугом неверия, представители языческого мира верили в высшее духовное начало. Однако представления эти были неясные и искаженные. Платон отождествлял Божество с идеей добра.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:56:16

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Ну хоть признали, что Земля не плоская

Эллипс это вообще-то плоская фигура. [-X

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:56:21

Внукъ Даждьбожий писал(а):
"К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они. Они не знают грехов и пороков дома Израилева" (Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3)
Что-то ещё нужно?
1 писал(а):

Хочу узнать и познать точку зрения, отличную от моей, поскольку я принимаю и допускаю отличное от моего мнение.
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16:15)

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 16:57:40

Уважаемый, ты гребёшь походу. Пишешь, что Бог явил язычникам всю Истину жизни, Правду и поселил закн в их Души, а теперь пишешь, что представления эти искажённые и неясные. Даже Иешуа признавал природную чистоту и непорочность язычников. А ты смеешь богу перечить?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:00:04

1 писал(а):
Какая гравитация? Вы её видели? где написано что из-за гравитации?

Интересно, а что врачи говорят по этому поводу?
Имхо случай клинический. :blink:

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:00:25

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Я с Богами-и то на "Ты" общаюсь.
Какими?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:04:20

Внукъ Даждьбожий писал(а):
Уважаемый, ты гребёшь походу.
В целом религиозное сознание язычников представляло собой грубую подмену: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца (Рим.1:25). Эта подмена и была почвой для демонизма, который так явно проявлял себя во всех областях жизни языческого общества.

Язычники, жившие вне Богооткровенной истины, не знали законов духовной жизни. Они не только не имели средств бороться со страстями, но даже не сознавали, что они являются губительными пороками.
ввв22 писал(а):
Интересно, а что врачи говорят по этому поводу?
Вы мне так и не доказали существование гравитации...

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:05:50

Перечислние сих не имеет смысла, так кк все они являются проявлениями единого Вседержателя, Рода.

"Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем разделяя Сваргу. Они будут отречены Родом, так как не вняли Богам. Разве Сварог и иные суть множество? Ведь Бог - и един, и множествен. И пусть никто не разделяет того множества и не говорит, что имеем многих Богов"

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:08:00

1 писал(а):
Вы мне так и не доказали существование гравитации...

А Вы в школе учились? Или Вы из поколения пепси? Smile

Кстати, Вы так и не доказали существование бога. А равно и существование всех т.н. "чюдес" якобы некогда происшедших.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:14:41

Бог покажет кто прав!

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:16:44

Истинно так!


даже повторюсь

Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а
его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!

Пользователь не авторизованВельзевул
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:21:17

Хоть и грубо, но без мата и оскорблений. Надеюсь модераторы не потрут. Просто проникнитесь смыслом:


Религия, как член. Замечательно, что он у тебя есть - только не надо трясти своим членом у меня перед носом и уж тем более запихивать его в детей.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:22:10

1 писал(а):
Бог покажет кто прав!

А какой бог? Аллах, Иегова, Бухран, Перун, Тумбу-юмбу, Вуду, Асирис, Отон, Ра.....?
Можно поконкретнее?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:24:41

Вельзевул писал(а):
Религия, как член. Замечательно, что он у тебя есть - только не надо трясти своим членом у меня перед носом и уж тем более запихивать его в детей.


Писькомерство - истинно мужской спорт, тебе не говорили? =)))



Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:29:28

ввв22 писал(а):
А Вы в школе учились? Или Вы из поколения пепси? Smile

Кстати, Вы так и не доказали существование бога. А равно и существование всех т.н. "чюдес" якобы некогда происшедших.

Докажите обратное...
Я вам ничего доказывать не буду, потому что Бог не нуждается в доказательстве. Пока вы сами к Нему не придете, не ощутите Его, любые доказательства бесполезны. А придти к Иисусу может только тот, кого Бог Отец посылает. "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"
Для этого надо иметь искренное желание, а не праздный интерес.

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:34:48

1 писал(а):
Докажите обратное...

Ну да, конечно, известная уловка всех церковников когда у них из под ног выбивают землю.
Вы здесь всем навязываете своего бога, вот и попытайтесь доказать его существование. А я и так знаю, что никакого исуса не существовало никогда. Для этого мне никаких доказательств не требуется.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:37:45

ввв22 писал(а):
А какой бог? Аллах, Иегова, Бухран, Перун, Тумбу-юмбу, Вуду, Асирис, Отон, Ра.....?
Можно поконкретнее?

Бог один!
С какого вы поколения? Вы Библию читали?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:41:32

1 писал(а):
Бог один!

Ну так какой же?

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:41:33

ввв22 писал(а):
Для этого мне никаких доказательств не требуется.
Объясните происхождение людей.

Пользователь не авторизован1
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:42:34

1 писал(а):
Ну так какой же?
1 писал(а):
С какого вы поколения? Вы Библию читали?

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:43:53

1 писал(а):
Объясните происхождение людей.

В школу батенька, в школу!!!!!

Пользователь не авторизованввв22
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:45:44

1 писал(а):
С какого вы поколения? Вы Библию читали?

Читал библию, Упанишады, Бхагават-Гиту, Коран.
Везде боги разные.
Так какого Вы имели в виду?

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 17:53:23

ввв22 писал(а):
Так какого Вы имели в виду?

По диагонали чтоли читал?

Пользователь не авторизованviper
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 22:19:17

какие все прям религиозные)))
блевать охота

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.08.2011 - 23:26:59

viper писал(а):
какие все прям религиозные))) блевать охота

бедняжка =( пойди камеди клаб посмотри, чтобы отпустило

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.08.2011 - 00:51:04

viper писал(а):
блевать охота


Может Вы скушали что несвежее? а то и в теме про спорт Вас тоже тошнит, и про погоду. и про вокзал... сочувствую!

Пользователь не авторизованТемный
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.08.2011 - 00:57:57

"Перелистайте историю всех народов земли:везде религия превращает невинность в преступление,а преступление объявляет невинным".

"Религия... Мы платим пожертвования за надежду на спасение души, а получаем клетку из обедов и заповедей."

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.08.2011 - 08:43:50

Темный писал(а):
олучаем клетку из обедов и заповедей."

ОбеТов может? =)))

Пользователь не авторизованТемный
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.08.2011 - 00:41:03

Не мои слова, исправить не могу )))
Вот крещение Руси пришлось на Август, может потому и проклятый месяц это в России

Правитель, принимавший христианство, получал божественную санкцию своей власти, коей нет "не от бога". Подданных в церкви торжественно поучали: "Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие"; "Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу. Не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя Волю Божию от души. Служа с усердием, как Господу, а не человекам", "Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым".

подробнее http://www.ateism.ru/articles/shatsky.htm

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.08.2011 - 20:35:07

Темный писал(а):
Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу.


Темный писал(а):
Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым


О чём и речь. Ну чтож, каждому воздасстся по вере его =)
плюсую

Пользователь не авторизованviper
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.08.2011 - 13:25:36

задалбали тут чушь нести

Пользователь не авторизованТемный
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.08.2011 - 14:08:26

"Не учил Перун: коли бьют в щеку,
Подставляй другую смирнехонько,
А учил Перун дать отпор врагу,
Чтоб обидчик завыл тошнехонько!"

"Коль ты примешь, князь, христианский "лад",
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Показать комментарий полностью

Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне-то у нас не виданы!
Будут петь на Руси: «Исайя, ликуй!»
Будут славить псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса
Заскрежещут арбой немазанной.
И пойдет от них увядать краса
Речи русской, шелками вязанной!
Коли деды клюкву одну едят,
Скулы внукам сведет оскомина.

Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ох, люта вражда промеж близкими!
Вновь усобица по Руси пойдет,
Самый подлый наш ворог искони!
Не к добру, не к добру ты задумал, князь,
Звать на Русь заморских пресвитеров! -
Плюнул старец в гриднице, распалясь,
И ушел, тот плевок не вытерев."

Игорь Кобзев, 1971г.
http://www.ikobzev.ru/

Пользователь не авторизованВнукъ Даждьбожий
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.08.2011 - 15:24:28

Основной идеей языческого мировоззрения является закон личной ответственности в явном мире и связь между личными поступками, намерениями, мыслями и эмоциями и формированием того внешнего личностного пространства, которое окружает каждого человека.
Говоря проще - за все неЛадные дела ответ придётся держать не после смерти, а здесь и сейчас - причём не только тебе, но и твоим ближникам, твоему Роду.
Это принципиальная разница между авраамистическими религиями и язычеством. Прямая и личная ответственность.
Развивая эту идею, расширяя её воплощение в явном мире, живя в Ладу с природой, с самим собой язычник является проводником воли Богов, и, таким образом, ладный человек формирует вокруг себя пространство, свободное от внешних мороков - порождений Криви. И чем меньше мороков у человека, тем более ладным будет его поведение в обществе.
Ладный человек - язычник - не станет брать взятки, находясь на руководящем посту - так как это противоречит его мировоззрению, не станет сквозь пальцы глядеть на творящееся безоразие если в его силе остановить или недопустить его. Не станет бездумно рубить лес или перегораживать реку только потому, что от этого он получит сиюминутную прибыль.
Настоящий язычник понимает, что большая семья это залог того, что его род получит достойное продолжение и развитие во славу Предков. Понимает то, что дети должны вырасти достойными ладными людьми для того, чтобы продолжить его дела. Знает, что чистый воздух и чистые продукты не заменят никакие социальные псевдоблага.
Показать комментарий полностью

Ладный человек понимает, ту простую истину - что поступать надо не как проще, а как лучше. Лучше для его Рода. А следовательно - равно как для Богов и славных Предков, так и для достойных потомков.
(с) Волгарь Кромешник, волжанин

Пользователь не авторизованАлекс-Oм
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.10.2011 - 13:28:16

Оставьте Иисуса Христа в покое вместе со всем православным народом. Христиане знают о Боге лишь в пределах Библии, мусульмане - в пределах Корана, Кришнаиты - в пределах Шримад Бхагавад Гиты и Шримад Бхагаватам и т.д. Каждому своё. Спорить бесполезно. Если хотите кода-нибудь достичь уровня, достаточного для встречи со Всевышним лицом к лицу, следуйте тем путём, каким сейчас идёте, только не надо навязывать свою религию другим, смешно это. Подходит ко мне на улице свидетель Иеговы, начинает что-то невнятно лопотать, я ему говорю - иди с Богом, брат, по вере вашей да будет вам. Говорю ему - ты вот пытаешься проповедовать о Боге, а ты Шримад Бхагавад Гиту хотя бы читал? Нет. Ну а тогда какой понт в твоей проповеди? Тот же самый вопрос можно задать представителю любой религии. Ответ будет таким же.Самая полная информация о Всевышнем содержится в ведических писаниях, и кто не изучал веды - имеет не полное представление о Всевышнем. Только и всего. А Православная Церковь просто пользуется людским невежеством и тупо рубит капусту с народа, а батюшки в хоромах и дворцах живут припеваючи и на мерседесах рассекают на службу да по делам своим скорбным, а скажи им про это - так оскалятся на тебя , что сам Вельзевул позавидует. Но что простому народу до этого? Пришёл в церковь, посмотрел на благочинных служителей, как они кадилами махать умеют и успокоился - Божья благодать воистину! Каждому своё... Так оставьте ненужные споры. Кому какое дело - Православная Россия или Левославная, когда она приняла крещение, какая разница? Смерть с каждой секундой приближается к каждому из вас. Лучше подумайте - готовы ли вы к следующей жизни? Что вас ждёт в очередном рождении? Чего бы вы хотели в следующей жизни? А Православная Россия или Кришнаитская оставьте здесь - пусть будет так как есть. Вот, например, пришёл бы пять тысяч лет назад Кришна в Российские земли, а не в индийские, и была бы сейчас Россия Кришнаитской. Кстати говоря, восемнадцать лет Христос провёл в Индии и проходил обучение у духовных учителей, свидетельством тому - ведические писания. Однако отцы церкви старательно держат эту информацию в строжайшей тайне. В ответ на вопрос "почему?" начинают в ужасе вращать глазами - Не богохульствуй!!! Вот и вся недолга. Кто хочет быть обманутым - будет обманут. А кто хочет познать Господа Всевышнего всем сердцем своим - тому откроет себя Господь. Главное хотеть этого всей душой и стремиться к этому. По вере вашей да будет вам! Аминь. Или - Ом Тат Сат. Наперёд открою вам страшную тайну - все мы - православные, мусульмане, кришнаиты и др. - неотъемлемые частички Верховного Господа! Будьте счастливы и помните всегда - идти путём сознательной эволюции гораздо безопасней, и интересней. Успехов всем вам в духовной самореализации. Слава Всевышнему!!!

Пользователь не авторизован23543
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.11.2011 - 16:38:49

Зачем тогда мечеть в Волжском если мусульман практически нет? Или планируется как в Москве?...

 
 
Добавить комментарий
Ваше имя:
Комментарий:


Напоминаем: запрещён любой мат и оскорбления, в т.ч. завуалированные!
Введите:
Кликните, чтобы обновить.
Прикрепить файл:
Разрешается загружать только .pdf, .doc, .xls, .jpg, .gif, .png, .mp3, .txt, размером до 5 мб.
Добавляя комментарий вы соглашаетесь с правилами общения на сайте.
Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта»,
в т.ч. разрешаете сбор и обработку персональных данных.
?

Подписаться на комментарии RSS лента комментариев

Мнения, высказываемые в комментариях, могут не отражать официальную точку зрения администрации сайта.

Популярное за неделю:

Поиск
C днём рождения!
Соцсети




Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта», в т.ч. даёте разрешение на сбор, анализ и хранение своих персональных данных, в т.ч. cookies.
Коронавирус
ЗаболелоВыздоров.Умерло
Волжский
195
(+22)
?3
(+1)
Область
3 026
(+158)
1 023
(+42)
19
(+1)
Россия
405 843
(+9 268)
171 883
(+4 414)
4 693
(+138)
Мир
6176468
(+141 133)
2745011
(+83 086)
376 286
(+4 358)
Обновлено 19:00 31.05.2020г.
Новое на сайте
Самое обсуждаемое
· 107 мнений за неделю:
В Волжский возвращаются маршрутки
· 90 мнений за неделю:
Полицейские, контролирующие соблюдение самоизоляции, заражаются коронавирусом
· 63 мнения за неделю:
В двух отделениях волжской больницы Фишера заболели 47 человек
· 60 мнений за неделю:
В Волжском иномарка сбила вышедшего на дорогу ребенка
· 57 мнений за неделю:
В Волгоградской области режим «самоизоляции» продлен до 16 июня
· 49 мнений за неделю:
В сквере на проспекте Дружбы появятся деревянные лежаки
· 42 мнения за неделю:
Владимир Путин объявил дату проведения Парада Победы
· 39 мнений за неделю:
Масочный режим может продлиться до 2 месяцев
· 38 мнений за неделю:
Более 50 тысяч пожилых волжан обеспечили масками и перчатками
· 37 мнений за неделю:
У волжан снова просят денег на восстановление мозаики на «тысячнике»
ТОП обсуждений за неделю
ТОП самых-самых на сайте
Комментарии дня
Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Утром +22 Ясно. Без осадков

Ветер 4 м/с

Днём +25 Малооблачно. Без осадков

Ветер 5 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 70.75

€ 78.55

Партнёры


^ Наверх