Сегодня ночью и особенно утром произошло опасное атмосферное явление - сильный ливень, интенсивность которого превышала 30 мм осадков в час (по данным Волгоградского Гидрометцентра), переведем цифры на доступное понимание – более 30 литров на 1 квадратный метр в час. Коммунальные службы Волжского работали всю ночь и весь день по откачке воды в местах отсутствия ливневой канализации, рассказали Волжский.ру в пресс-службе мэрии.
Вот что рассказал заместитель главы администрации города Юрий Орлов: «В утренние часы, при максимальном объеме осадков, существующие коллекторы принимали воду в напорном режиме. Это режим, когда трубы ливневой канализации заполнены на 100 процентов. В местах выхода коллекторов наружу фонтан воды бил на 7 метров.
Мы понимаем, что в системе ливневой канализации есть слабые места, работаем над их реконструкцией. Речь идет об увеличении ее пропускной способности и об обустройстве канализации в местах, где ее нет. Кроме того, специалисты Комитета благоустройства и дорожного хозяйства прорабатывают возможность создания альтернативных отводов дождевых вод – например, на зеленую зону или на ландшафтные горизонты».
Несмотря на это, некоторые улицы города остаются затопленными до сих пор, в том числе: проспект Ленина, улица Карбышева и другие.
После дождя остаются затопленными ул.Ленина, ул Карбышева, а также и все другие улицы нашего города.
Юрий Викторович! Какая нахрен зелёная зона и ландшафтные горизонты. Вы вообще видели в городе насколько завышен уровень Вашей зеленой зоны и ландшафтных горизонтов над проезжей частью?!!!
Вся грязь от дождя до дождя забивает всю ливневку. Боретесь с ветреными мельницами. И бабло списываете на эту борьбу. Молодцы блин!!!!!!!
Сегодня утром после того как закончился ливень, возле здания Центр занятости населения г. Волжского образовалась большая лужа. Подъехать к учреждению невозможно. Водители оставляли свои автомобили на обочине проезжей части под знак "Остановка запрещена", потому что больше оставить автомобиль было негде. И тут откуда ни возьмись появляется автомобиль ГИБДД с установленным комплексом фото фиксации нарушителей парковки и фиксирует все нарушения, разворачивается в этой огромной луже и сваливает. "Молодец" сотрудник ГИБДД вручите ему медаль!!! Я даже не могу подобрать слов как его назвать мягко говоря. Низший человечишко
никто не отменял ПДД на время ливня...по вашему мнению, можно все нарушать из-за какого-то дождя, пусть и сильного. Или вы для себя диффереинцируете исполнение закона, это буду выполнять, а это не буду...м-да
Какое ПДД в такой ситуации... Мы ехали на Соболе, хотели выехать к Дому Пионеров и уйти по Набережной, но только сунулись туда и поняли что даже на такой машине можем встать, пришлось разворачиваться и по односторонней "против шерсти ехать". А что делать? Так мы еще нескольких водителей завернули, объяснили что не проедут. А напротив СЭС было море, тоже легковушки разворачивались, понимали что захлебнутся, все пропускали и никаких проблем и возмущений не было. Люди должны быть людьми!!! Правда видели парочку уродов на внедорожниках, которые летели всех обдавая потоками грязной воды. В семье ни без урода!!!
Ливневка забивается потому что автоболваны месят грязь на газонах во дворах и в других местах, ставя машины в непредназначенные для этого местах. Если пройтись по городу, то практически куда не глянь везде можно встретить машины стоящие в грязи или следы от колес в грязи. Люди - свиньи. Это такое сознание населения города. Удивительно, что после этого еще свинья удивляются от куда грязь на дорогах и почему забиваются ливневка.
уважаемый монк. прокатитесь по ул. Свердлова от СЭС к автошколе. Там не уникальное, но очень характерная картина: грунт, размытый ВОЛНАМИ от машин (ещё с прошлого дождя следы оставались). Там на асфальт тонны грунта сошли, и затем - в несчастную ливнёвку, в т.ч. на Пушкина.
Я не спорю, что бардак и в благоустройстве и в коммунальных службах города. Но в то же время бардак и в головах автовладельцев. В большинстве случаев грязь развозят сами автовладельцы на своих колесах.
а никто и не спорит, что (ч)удаков за рулём много.
но утверждение, что они вывозят больше грунта, чем выносят осадки - весьма спорное, учитывая ландшафтный "дизайн" нашего города, и грунтовые валы вдоль половины дорог вместо бордюров.
По моим наблюдениям грязь развозят в основном на колесах именно любители ездить по грязи. Во дворах новых микрорайонов из-а этого много грязи на дворовых проездах. Любители шашлыков также тащат грязь с полей на колесах.
Случаев самопроизвольной переброски грязи через бордюр я не замечал. Все-таки бордюр как правило защищает от грунта. Даже если воды много и переливается через бордюр, то вряд ли много грунта намоется таким образом, во всяком случае не больше, чем на колесах даже оной машины.
Где Вы на Свердлова, на Молодежной (8мр), на Набережной, на Космонавтов видели бордюры?
На "равнинном" ландшафте сравните высоту грунта в "сквере первостроителей" с высотой окружающих дорог.
и т.д.
Про "любителей шашлыков" - вообще, извините, ерунда. При скорости 100 км/ч на трассе грунта на шинах почти не останется.
Кстати, вы правильно заметили, что ландшафт города равнинный. Странно, от куда у нас сели? Мое объяснение - виноваты безответственные водители развозящие грунт на колесах.
Уважаемый, проедьте или пройдите по Пушкина в районе 21-22 м/р. Грунт свисает над бордюром. В дождь и снег этот грунт в виде грязи стекает на дороги. Я этим маршрутом хожу почти каждый день. Поверьте - это не сопоставимо с грязью от колес а/м. А после зимы по дороге вдоль бордюров на Оломоуцкой между двумя Пушкина вообще грязи по щиколотку. И смешно смотреть, как раз в год проходит уборочная машина и люди в оранжевых жилетах поскребут асфальт вдоль бордюров.
Ребят,ну чего вы несете!сейчас ехала с работы-все улицы сухие!!!попалась одна большая лужа-между ах тубой и рынком!реально дождь сегодня был охеренный!при таких осадках даже Москву затопляет и европейские города с их бешеным финансированием!
Пробки создавались из-за того, что многие даже на бордюр не способны заехать, чтобы объехать заглохшее корыто. Просто не умеют. Люди выходили и толкали по воде. Зато тут спорят чего-то, грамотность свою показывают, де-билушки диванные.
Серж, так это твое корыто заглохло? А ведь предупреждали тебя, олуха, воздержись от поездки на личном авто, атмосферное явление грядет. Нет, тебя в лужу тянет.
Уж лучше б сидел на диване, в такую погоду всё равно ни один дурак за твоей селедкой не попрется
А помню по телеку показывали, как 2 года наад залило пол Европы. Кельн стоял по окна первых этажей в воде. И это продолжалось НЕСКОЛЬКО дней. Мы все сопереживали немцам. Следили за новостями, а сейчас почему-то ищем крайних. В то время, когда осталось несколько проблемных мест, а основные дороги уже сухие.
Всем умным и знающим как бороться водой во время таких ливней предлагаю прямо здесь написать Юрию Орлову список мер и методы их реализации по мгновенному отводу воды. А если серьезно, то лучше напишите те места, где вот сейчас вечером еще стоит вода.
Нормально,что становится нормой,дождь закончился утром,а вам укажи оставшиеся лужи вечером.В 15.00 на пр.Ленина были пробки в районе Ленина 97.Это,что норма?Поворот с Набережной,на Сталинградскую,в это же время,вода под порог Нивы,что,тоже норма?Где ваша хвалённая новая техника?Может пора нам налоги прекратить платить?Платим и бьём ходовую в лужах,гидроудары и т.д..Может вы будете компенсировать наши моральные и материальные издержки.
В Кёльне река выходила из берегов,может пора и нашим рекам проверить,как вы сможете бороться с настоящим бедствием?Дождь не больше суток,нормальный,весенний,с грозой и поплыло наше руководство.....
Никак нет! Просто по человечески прошу подсказать. Поверьте в Водоканале спецы после ночной ушли домой только после 14 часов дня.
А чо там рассуждать? На Энгельса (между ГПЗ и 8 мкр) и на Карбышева ( от Энер- ша в сторону Рабочего) в 18.00 точно стояли озёра.
Сейчас - ок, озёра сошли. А где асфальт???
Его не видно стало под слоем грязи! (кстати, к вопросу о том, что является причиной грязи на дорогах).
Куда пойдёт эта грязь в ближайшие дни с новыми осадками? Туда же , в канализацию.
Решётки все забиты мусором - это, конечно, не вина Орлова - тут или город зелёный, или листвы в канализации не будет. Но это надо уже сегодня чистить, крайний срок (понимаю, что человеческие ресурсы не бескрайние) - завтра. Хотя без глобальной переделки ландшафта города - это не поможет.
Кстати, забавная цепочка получается. Сначала водители на колесах натащили грязь с полей и с несанкционированных мест стоянок. Пошел дождь, вся эта грязь забила ливневку, вода поднялась. Теперь вода намыла еще грязь с обочин.
Кто виноват? Виноваты все.
Чиновники доработались,мы ещё должны им подсказать,как проблемы решить.
По Карбышева, кто вам ездит по бордюрам? Однако жижа с газонов прямиком на асфальт. Мифы какие- то тут рассказывают, про грязь на колёсах. Каждый день езжу по промышленной (автодорога) дороге, где фуры постоянно снуют, так там и то минимум грязи с колёс.
Для детского лепета специально поясняю. На ул. Карбышева очень много строек. Например Флагман строит дома, от туда выезжает строительная техника и вывозит тонны грязи. Сходите в строящейся 27 микрорайон все сами увидите, какая там грязь стоит на всех проездах.
а напротив СЭС тоже стройка виновата? однако сегодня вечером от СЭС до космонавтов ВСЯ Карбышева под слоем грязи, смытой с разделительных полос. А там ещё не самые плохие бордюры.
Спуск на мост к о.Зелённый,спуск в 39 кв.,к СНТ "Изобилие",ул.Шоссейная,наглядное пособие для нашего упёртого архитектора.Сплошная намытая глина,с щебнем.
В одном примере газона почти нет. А где есть, там так же бордюр сделан. Да, за газоном ухаживают и улицы моют наверное. Бордюр целый, не разбитый.
Вообще край газона около бордюра не плохо бы защищать щебенкой. У нас обычно так не делают, а возможно стоило бы. Но если водятлы будут наезжать на бордюр, то щебенка все равно не поможет.
На втором примере загородное шоссе с обустроенным дренажом по обочине. Что можно сказать, у нас в Волжском так не делают шоссе. В Москве делают. Но мы сейчас обсуждаем больше внутригородские улицы с обустроенной ливневкой.
Если земля,даже огороженная бордюром,выше дороги.Куда потечёт грязь?Что тупого включаете?Или уроки физики прогуливали?На пр.Ленина недавно меняли бордюры,посмотрите,сколько грязи на асфальте.Машины на бордюр,на этой улице не заезжают.
Для упертого Вована, чтоб вы знали, архитектор не разрабатывает технологии строительства дорог. Есть определенные технологии и дороги проектируют согласно этим технологиям и нормам соответствующими инженерами. Мост - это вообще сложное техническое сооружение, там свои особенности и свои технологии. Обратитесь к соответствующим специалистам и попробуйте им доказать свою дилетантскую точку зрения
Я в выходные прогуливался по пустырям за 37 микрорайоном, грязь в полях и много машин шашлычников.
Грязь именно с колес. Грязь самотеком не может течь в таком объеме. Когда совсем потоп, то да возможно грязь попадает на асфальт. Но потоп возникает из-за того, что до этого много грязи завезли на колесах и эта грязь забила ливневку.
В сообщении сообщении господина Орлова, я не прочитал, кому объявлено служебное несоответствие, кто подал в отставку и т.д. Ведь сегодняшнее плаванье, это не просто частные неприятности, а ещё вычеркнутый из трудовой деятельности день. Приличные люди подают в отставку, а не рассказывают как были все мобилизованы на борьбу со стихией. Вчера они сообщили, что бюджет у них профицитный, а сегодня кивают на какие то недостатки. Очевидно, что руководство города занимается всем чем угодно, только не делом.
помнится, в первый ещё воронинский "приход" зеленовские вояки чего-то накосячили (кажется, как обычно - на технике по асфальту "прокатились").
и косяк отрабатывали солдаты, прокопав "траншею" за бордюром по пр. Ленина, так, что грунт за бордюром оказался на уровне асфальта. На неск. лет проспект был избавлен от "оползней".
Про СЭС я не говорил, возможно там грязь натекла уже после дождя. Я говорил про мои наблюдения в новых микрорайонах.
прекрасно - тут неск. десятков метров дороги загрязнено (по фотке не особо видно, по какой причине - но будем считать, нерадивыми автомобилистами).
Но именно сегодня такой же слой грязи - на десятках километров городских дорог. Не странно?
Я уже час пытаюсь объяснить, что сегодня слой грязи - это следствие загрязнения ливневки перед этим. Сегодня дождь был действительно сильный - это факт. А почему грязь на дорогах, когда дожди не сильные?
ваши утверждения о том, что является главной причиной грязи - бездоказательны. фотки, пардон, не подтверждение - там нет замеров.
на ваш вопрос - потому что эрозия. вода, ветер "работают" в одну сторону.
существование такого явления, как эрозия, надо доказывать?
и вот вам чудесное фотодоказательство, приведенное выше Майклом, если не заметили:
http://ic.pics.livejournal.com/npetroff/12368677/6633/6633_900.jpg
типичная волжская картина.
найдите такое в мск, и потом будем спорить о "культурных" московских автовладельцах
Я не спорю, что там, где бордюрный камень разбит и плохо защищает дорожное полотно, там может земля попадать на дорогу. Но если вглядеться в эту фотку, то можно заметить следы транспорта вплотную к бордюру. Т.е. бордюр судя по всему разбит колесами автомобилей и грязь попадает на дорогу часто по причине зацепления колесами бордюра. От сюда логичный вывод, что грязь на дороге - это следствие целого комплекса причин, которые возникают в том числе и по вине самих водителей.
А фотка сделана не в Волжском.
Конечно виноваты автомобили,а что грязь буквально нависает над бордюром,вы не заметили?Мз под грязи и бордюра почти не видно,а вот щербины ,сколы вы заметили.Это фото характерно и для большинства дорог нашего города.
Однако,как вы автотранспорт не любите.Ваша утопическая идея вывести автотранспорт за город сквозит во всех ваших постах.Поэтому пословица цитируемая вам выше,для вас очень актуальна.
Да я за то, чтобы транспортные потоки выводились за город. Но здесь больше разговор о культуре вождения и поведения автомобилистов. Зачем водятлы месят грязь на газонах во дворах и по полям? Зачем наезжают на бордюры разрушая их? Ваша пословица очень актуально для вас. Вам указываешь на вашу проблему, а вы вместо того, чтобы принять критику начинаете тут пословицами и обсуждением личности кичиться. Наверное думаете, что так умнее будете казаться? Сколько вы пословиц не выучите, а птушное образование двоечника все равно не скроете.
Вы еще предложите мыть дороги как в Москве.Бесит сухая погода,чистая машина,они вымоли дорогу по мокрому проехал и машина грязная((((
Хотя сам работаю в этой организации в Москве,но бесит это
Монк усирается доказывает, что во всем виноваты автолюбители. Берём конкретные примеры луж. Перекрёсток Космонавтов-Ленина, ул. Карбышева в районе Эн-ша, Энгельса за кольцом гп з. В этих конкретных местах образуются конкретные лужи. Кто там чего туда тащит епт? В этих местах забиты ливневки, получается эффект ванны с грязевыми бортами, потому как дорожное полотно ниже отметки земли на газонах.
Я не понимаю, волжане вообще потеряли культуру общения? Майк как всегда быдлячит, еще один вылез "усирается". С такой культурой не удивительно, что все дворы заставлены автохламом на газонах.
А что Вы так оскорбляетесь, когда в Ваш адрес употребляют слово "усирается"??? Не Вы ли минут на пятнадцать раньше говорили Майклу сменить ник на д..била, и что у него жижа в мозгах??? Или оскорблять людей можно только Вам, культурный Вы наш?!?!
Я уже ему приводил пример,ул.Шоссейная на о.Зелёный.Обочина выше на 50 см.и выше.Что получается и без дождя?Уважаемый Монк,приезжайте в солнечный день,на велосипеде или пешком и подышите этим пылевым туманом.А в дождь приглашаем пешком,получите прекрасные грязевые ванны,но вряд ли лечебные,но познавательные,для вашего ума.
А вот еще один быдляг волжский. Приложите пожалуйста фотку вашей "ванны" о то говорим ни о чем. Тут вроде об улицах в городе, а вы ул.Шоссейная на о.Зелёный. Возможно именно там действительно так как вы говорите.
Ну во первых я вас не оскорблял,так,что быдляк видимо вы.
Вам надо,вы и бегайте,смотрите,я это вижу каждый день.
В третьих,как не архитектору не знать,что ул.Шоссейная принадлежит городу.(Прописка этому подтверждение и не только)
Много знаю архитекторов,понимаю ребята творческие,но не настолько они оторваны от реалий жизни,как вы.
Вы в разговоре легко переходите на обсуждение моей личности, какой я архитектор и т.п. Обсуждение личности не имеет отношения к предмету обсуждения, так делают невоспитанные люди у которых просто нет толковых грамотных аргументов. И воспитания у вас нет никакого.
Ул. Шоссейная - это улица не в городской застройке, это скорее загородная дорога. Там нет бордюров, они там просто не предусмотрены. Да эта дорога сделана неправильно, вернее там просто не выполнены мероприятия по защите от обрушения грунта и нет водостоков вообще и тем более там нет ливневой канализации. Там просто сэкономили и ничего этого не сделали, потому что дорога не относится к соответствующей по значимости категории дорог(во всяком случае в то время когда ее строили). Приводить в пример эту дорогу в данном контексте не имеет смысла. Мы все-таки обсуждаем больше внутригородские улицы с обустроенной ливневой канализацией. Кстати, надо сказать, что на многих городских улицах ливневки и вовсе нету.
Посмотрел на яндекс-картах например ул. Энгельса и ул. Советскую. Фотки возможно старые, на Энгельса бордюры целые, а вот на Советской бордюры разбиты в хлам. Возможно это стало причиной грязи на улице и забитой ливневки. Бордюры конечно нужно восстанавливать с этим не спорю. В этом случае действительно виноваты службы города. Но тем не менее посмотрите на фото, как из двора выезжают автомобили и где ставят автомобили. Для водителей как будто вообще не существует границ проезжей части. Ездят по грязи газонам как будто так и надо.
Есть такая пословица в народе:"Дураку сы в глаза,ему всё божья роса".
В нашем случае,очень подходит.
Подраться еще недоставало. Из-за того, откуда больше грязи? Да отовсюду: и с грунта поверх бордюров, и через разбитые в хлам бордюры, и со строек, и с колес майклов, которые приехали на 5 минут, не нашли места парковки и втюхали свое корыто в грязь.
Грязь с колес бред. Причина всему часто забитые ливневки и слабая пропускная способность ливневок это подтвердила администрация города. Не имите мозг, хватит спорить. Ливневки забиваются листвой и мусором.
Возможно вы правы на счет того, что ливневки забиваются листвой и мусором. Грязь здесь выступает как адгезирующее вещество. Мусор опять-таки от куда-то берется...
Но тем не менее по моим наблюдениям на улицах города(во всяком случае в новых микрорайонах) очень грязно из-за того, что грязь развозят на колесах. В Москве, например, грязи гораздо меньше. Хотя дороги там строятся по тем же нормам и технологиям. Правда бордюры там всегда целые и их постоянно обновляют. Машин в Москве больше, чем в Волжском. Кстати, во дворах в Москве я вообще не помню чтоб видел, чтобы машины ставили на газон. Хотя машин во много раз больше во дворах стоит. Там народ культурнее чтоли?
Я закончил Горхоз Волгоградский и знаю точно одно!
Что всех кого посадить на кол это тех, кто проектировал (хотя мало вероятно, потому что они правильно запроектировали скорее всего, просто это не реальных размеров трубопровода зарубили сметную стоимость) и тех кто принимал ЭТО в эксплуатацию не отдавая себе отчет в том что городская канализация проектируется на самый сильный дождь за 100 лет + 15-20 % сверху. При правильных расчетах диаметр трубопровода дождевой (не ливневой, так как ливень это разновидность дождя) будет составлять не менее 3 метров в диаметре (я считал на дипломе свой виртуальный город у меня получилось 5 метров! Но мой препод - Коган, сказал что такое возможно!) . Да средний дождик будет едва ли заполнять шелыгу трубы, но зато таких вот катаклизмов не было бы. Кроме того все сливные ямы и решетки с таким турбулентным потоком воды забиваются на раз, два - листьями, травой, мусором. И кроме как руками их не прочистить. А кто их знает где же эти сливные колодцы? ВОТ! Я бы хотел чтобы они должны быть обозначены на дорогах, ровно как и газовые трубы под землей. На фонарном столбе краской написать: слив - слева 3 м 20 см, справа 8 м, 40 см. И тогда, когда подобное произойдет. Аварийные бригады, волонтеры и др. легко смогут расчистить мусор с решеток сливных колодцев и тем самым не подвергать затоплению дворовые и внутриквартальные сети. А вообще наша земелька быстро все впитала. Но я уверен под эту дудку спишут не один миллион рябчиков с нашего с вами бюджету! )))
Через час, самое большее два после ливня- грунт был практически СУХОЙ, только на автодорогах стояли лужи до ночи!!
Вода просто проваливается в пересушенные подземные горизонты и ее надо еще очень много за все эти два десятка лет жестокой засухи!!
Тем не менее удивительно, что находятся автобараны, которые едут по грунтовой дороге через час после окончания этого ливня- см фото- это следы автомашины вдоль забора церкви перед смотровой площадкой на пл.Ленина!!!
в детстве часто бывал в грузии. там дожди частые и затяжные. помню неделю дома сидели без пляжа из-за ливня! но проблем с грязью и лужами не было! дороги там сделаны так:
Сколько раз в городе ливень, столько раз и потоп. Ничего с этим сделать не могут или не пытаются, а люди в свою очередь страдают. Кто теперь оплатит пострадавшим ремонт двигателя после гидроудара? Где-нибудь, не у нас в стране, после такого потопа суды бы закидали пострадавшие кучами исков и дела бы выиграли.
Сомневаюсь что выиграли бы, вы же умышленно решили воспользоваться своим тс и умышленно полезли в глубокую лужу тоже понимая возможные риски. Так что все что случится с вашим тс это не форс мажор, а умышленная порча своего имущества.
Ну это спорный вопрос: ведь если дерево на машину упадет, то за это ответит комбинат благоустройства или ЖЭУ(или кто отвечает за обрезку деревьев), если в яме на дороге сломаешь подвеску, за это ответят дорожники. А здесь налицо невыполнение службами города своих обязательств по поддержанию дорог в работоспособном состоянии.
Да никто,как тут выше написали,форс мажор.У нас и с ямами на дорогах круглогодичный форс мажор.За рубежом убить подвеску за год,трагедия,у нас закономерность.
Господа, Вы очень сильно удивитесь, но Орлов Ю.В. единственный внятный и достойный руководитель в администрации. А вот остальные - шлак.
открытый арык дешевле подземного! легко обслуживать! для пешеходов где необходимо решетки лежат. но многие переходят дорогу где им в голову м...а ударяет!
либо как в европе строить. но это на века . а мы одним днем живем- ждем когда нефть подорожает...
Кстати, одна из мер защиты почв от эрозии - это высадка травы и другой растительности. Траву к сожалению в Волжском редко сажают на газонах. С другой стороны и сами автомобилисты постоянно портят газоны наезжая на них.
Короче говоря, чтобы никак не решать проблему с дорогами, нужно запретить по ним ездить. А то видите ли тут находятся умники обвинять во всем автомобилистов. А что выгодно перекинул проблему и она уже вроде и не твоя. Автомобили разбивают дороги, засоряют ливневки, портят воздух и т.д и т.п. Давай ещё приплети до кучи дорожную технику, которая сыпет песок и бишофит зимой, а летом дорожников которые кладут латки ( а потом все эти прелести плывут в ливневку)
Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.
Лучший комментарий дня:
+24 Автор: Неудобные вопросы.
А может быть есть смысл по примеру Парижа пойти по ...
Худший комментарий дня:
-20 Автор: ага.
Надо больше таких девушек на дорогах,
что бы неко ...
$ 93.44
€ 99.58
.gif){kind=small}
2007 – 2024 © Волжский.ру (16+)
ЭЛ № ФС77-57666 выдано Роскомнадзором 18.04.2014г. Выходные данные.
Контакты: admin@volzsky.ru, тел/факс (8443) 77-77-47, 77-70-12 (реклама).
алексей-34 
