В Волжском горела «пятиэтажка»

Накануне, 8 августа 2014 года, в пятиэтажном доме на улице Пушкина в подъезде горел электрощит.

Спасатели пожарной части №32 ликвидировали огонь за 20 минут. Погибших и пострадавших нет, но было эвакуировано 5 человек. Предполагаемая причина пожара – короткое замыкание электропроводки, – сообщили Волжский.ру в ГУ МЧС по Волгоградской области.

Суббота, 09 августа 2014 09:58:00

-5

Комментарии (всего 19):

пушкина 200

09.08.2014 - 10:31:22

фото с места событий

Тарас

09.08.2014 - 14:16:29

И кто же в данном случае должен нести ответственность за оказание коммунальной услуги по надлежащему состоянию и обеспечению соблюдения ПТЭ и правил содержания внутридомовых эл.сетей МКД? (п.40 ПП РФ № 354 - ВНЕ зависимости от способа управления). Расходы за ОДН взыскиваются "Энергосбытом", который являясь поставщиком ресурса, не оказывает данной коммунальной услуги, кроме как услуги, связанной с продажей и передачей КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА внутри МКД. В Договоре ( НУ) на техническое обслуживание нашего МКД не включены услуги по содержанию и эксплуатации внутридомовых эл. сетей( Приложение № 2), а Приложение № 1 (Состав общего имущества МКД) вообще не содержит никаких сведений о внутридомовых сетях электроснабжения и газоснабжения. Этакий МКД без электросетей и газопровода, откуда же затраты на ОДН по электроснабжению? За электроснабжение каких сетей мы платим? Сколько же заседаний, дебатов проведено в заботах о жителях по поводу прозрачности начисления ОДН, а заглянуть в Договора НУ не пробовали? Заглянули бы и все споры решились бы автоматически. Или в КЖД Договора с Приложениями в другой редакции?

пушкина 200

09.08.2014 - 14:27:34

Тарас писал(а):

Прочитал всё это, и понял, что ничего не понял.....Можно человеческим языком без пунктов и подпунктов???

Тарас

09.08.2014 - 14:41:41

пушкина 200 писал(а):

Прочитал всё это, и понял, что ничего не понял.....Можно человеческим языком без пунктов и подпунктов???

А то , что за содержание электросетей внутридомового имущества ни Обслуживающая организация ни Энергосбыт не отвечают, а в составе общедомового имущества ( Приложение 1) к Договору вообще нет этих внутридомовых сетей. За что платим ОДН по электроэнергии? Теперь понятно? А без подпунктов не обойтись, потрудитесь, загляните, а то вновь непонятно станет. Вот и я спрашиваю, кто и за чей счет теперь ремонт сгоревшего ?

пушкина 200

09.08.2014 - 15:28:24

Тарас писал(а):

Вот и я спрашиваю, кто и за чей счет теперь ремонт сгоревшего ?

Сегодня с самого утра были электрики ЖКХ Алдан, сделали всё уже к 14.00. Молодцы!!!!

Александер

09.08.2014 - 17:18:26

Тарас писал(а):

За что платим ОДН по электроэнергии?

ОДН не связано с наличием или отсутствием электросетей. Для начисления ОДН требуется лишь наличие потребителей (собственников), ОДПУ и всё. А ОДН это разница между ОДПУ и суммой потребителей. ВСЁ. Ни про какой наличие электросетей ни слова.

Тарас писал(а):

Есть ПП 290 - минимальный перечень работ и услуг и ПП 491 - правила содержания общедомового имущества. И не важно что написано в договоре - эти 2 ПП должны выполнятся. А там обслуживание электросетей есть.

Цитата:

20. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания
электрооборудования, радио- и телекоммуникационного оборудования в многоквартирном доме:
проверка заземления оболочки электрокабеля, оборудования (насосы, щитовые вентиляторы и др.), замеры сопротивления изоляции проводов, трубопроводов и восстановление цепей заземления по результатам проверки;
проверка и обеспечение работоспособности устройств защитного отключения;
Показать комментарий полностью
техническое обслуживание и ремонт силовых и осветительных установок, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов, установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей, очистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах, наладка электрооборудования;
контроль состояния и замена вышедших из строя датчиков, проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации.
21. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.

Тарас

09.08.2014 - 18:04:55

Александер писал(а):

А как насчет п.2 №491 "При определении состава общего имущества.используются содержащиеся в ЕДИНОМ ГОСРЕЕСТРЕРОАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в ГОС.ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ? Ими тоже пренебречь? Что эксплуатаруем за то и платим. п.40 №354 "Потребитель коммунальных услуг в МКД ВНЕ зависимости от выбранного способа управления МКД в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за ком.услуги, потребляемые в процессе использования ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в МКД (далее коммунальные услуги на ОДН)." Если нет имущества( в данном случае эл.сетей), то они и не используются в смысле ЭКСПЛУАТАЦИИ, только самое главное в договоре за их эксплуатацию никто не отвечает. ВОТ недавно совсем Вы же сами писали, что в договоре с УО включено, за то они и несут ответственность. У Вас они (УО) то несут ответственность по Законам РФ, то не несут... И № 290 никак не исключает п.2 № 491.
Показать комментарий полностью

Александер

09.08.2014 - 18:15:57

Тарас писал(а):

Если нет имущества( в данном случае эл.сетей), то они и не используются в смысле ЭКСПЛУАТАЦИИ, только самое главное в договоре за их эксплуатацию никто не отвечает. ВОТ недавно совсем Вы же сами писали, что в договоре с УО включено, за то они и несут ответственность. У Вас они (УО) то несут ответственность по Законам РФ, то не несут... И № 290 никак не исключает п.2 № 491.

За всё что прописано в 290 они несут ответственность, но прописано там очень мало. В данном случае электрсети в доме у вас есть и то что они не указаны в договоре и в перечне общего имущества не говорит о том что их нет, а следовательно ОДН платить придется. Я совсем не понял при чем тут госреестр. Они никогда и не вели учет электросетей. Как и земельный кадастр. В их данных скорее всего и общего имущества нет - только жилые помещения.
Я вам ещё раз повторяю - за эксплуатацию электросетей отвечает УК (независимо от формы управления) согласно ПП 290. Но по сравнеию со старыми договорами управления ПП 290 это какая то куцая вырезка с одними осмотрами. А по результатам осмотра если хочешь что бы что то сделали - плати дополнительно.

Тарас

09.08.2014 - 18:59:43

Александер писал(а):

В данном случае электрсети в доме у вас есть и то что они не указаны в договоре и в перечне общего имущества не говорит о том что их нет, а следовательно ОДН платить придется.

А мы и платим, только платить мы их должны не Сбытовой организации, как сейчас, в нарушении п.7.1 ст.155 ЖК РФ ( Решения по оплате ОДН Сбытовой организации нет). Мы делали запрос и в УО. Ответа нет. И я прекрасно знаю, что эл.сети фактически у нас в МКД есть, а договора-то должны быть составлены в соответствии с законами РФ. Изначально речь шла о том, что может быть в КЖД другая редакция договоров?

Александер писал(а):

Они никогда и не вели учет электросетей. Как и земельный кадастр. В их данных скорее всего и общего имущества нет - только жилые помещения.

Вы прекрасно видите, что договора составлены в нарушении многих законодательных актов, например п.2 № 491, ( а из этого и стоимость эксплуатации этого имущества),но, к моему сожалению, просто не хотите признавать, подменяя одно постановление другим.

Александер

09.08.2014 - 19:19:26

Тарас писал(а):

А мы и платим, только платить мы их должны не Сбытовой организации, как сейчас, в нарушении п.7.1 ст.155 ЖК РФ ( Решения по оплате ОДН Сбытовой организации нет).

Вы видимо по своем трактуете законы. Пункт 7.1 это продолжение пункта 7 и речь в них не идет о непосредственном управлении. При НУ оплата и ОДН и потребления идет в РСО.

Тарас писал(а):

Мы делали запрос и в УО. Ответа нет.

Само собой его не будет. Они не обязаны отвечать на глупые вопросы. Уж извините.

Тарас писал(а):

И я прекрасно знаю, что эл.сети фактически у нас в МКД есть, а договора-то должны быть составлены в соответствии с законами РФ. Изначально речь шла о том, что может быть в КЖД другая редакция договоров?

в КЖД те же договора. Вся проблема в том, что 290 ПП приняли после создания этого договора и поэтому там может не быть много чего ,что есть в 290 ПП, но это не говорит о том что договор составлен не в соответствии с законом. Закон поменялся - следовательно независимо от условий договора действует вновь введенное 290 ПП. Никаких нарушений тут нет. Аналогично если бы в договоре было указано что то, противоречащее закону - оно так же признавалось бы ничтожным. Если на каждый чих наших депутатов менять договор, то он будет меняться каждый месяц.

Тарас писал(а):

Я честно не понимаю что такое п.2 491-ПП.
Показать комментарий полностью

Александер

09.08.2014 - 19:24:46

Я может ошибаюсь и у вас не Непосредственное управление? И при этом вы платите Энергосбыту в том числе и ОДН?

Тарас

09.08.2014 - 19:48:38

Александер писал(а):

Я честно не понимаю что такое п.2 491-ПП.

п.2 п.п.е) №491( земельный участок) опечатка, простите.
п.3 № 491 и п. 7(внутридомовая система электроснабжения)

Александер писал(а):

Я может ошибаюсь и у вас не Непосредственное управление? И при этом вы платите Энергосбыту в том числе и ОДН

На НУ, судя по платежкам, но протокола с решениями никто не видел. А ОДН по п. 40 №354 - коммунальная услуга , связанная с эксплуатацией общего имущества. Сбытовая организация оказывает коммунальную услугу по поставке коммунального ресурса и ОДН ей потребители должны оплачивать по договору передачи права начисления и взимания платы за потребленную энергию на ОДН НЕПОСРЕДСТВЕННО С ПОТРЕБИТЕЛЕЙ между обслуживающей МКД организацией и поставщиком электроэнергии. По запросу копии этого договора ответа тоже нет.

Александер

09.08.2014 - 20:16:09

Тарас писал(а):

п.2 п.п.е) №491( земельный участок) опечатка, простите.

Про земельный участок не спорю. Тут УО делают что хотят нарушая все законы.

Тарас писал(а):

п.3 № 491

Я не заню кто и как трактует этот пункт но я понимаю его по другому. На основании данных из реестра определяется доля каждого в общедомовом имуществе ибо этот реестр не содержит никаких сведений о правах на общедомовое имущество, ровно как и о его составе. Аналогично и земельный кадастр, которого у нас практически нет по жилым домам.

Тарас писал(а):

п. 7(внутридомовая система электроснабжения)

А тут с чем противоречие? Всё что там описано включается в состав общедомового имущества и по 290-ПП входит в зону ответственности УО. Вне зависимости от того, что написано в договоре.

Тарас писал(а):

На НУ, судя по платежкам, но протокола с решениями никто не видел.

Это другой разговор. Видимо вы просто не попытались оспорить законность. И даже не постарались его запросить и проверить. Но это не тема данной дискуссии.
Показать комментарий полностью

Тарас писал(а):

А ОДН по п. 40 №354 - коммунальная услуга , связанная с эксплуатацией общего имущества.

И что? Далее (после 40 пункта) расписаны все формулы как расчитываются ОДН и кому оплачиваются. Из состава услуг по содержанию их давно исключили.

Тарас писал(а):

Сбытовая организация оказывает коммунальную услугу по поставке коммунального ресурса и ОДН ей потребители должны оплачивать по договору передачи права начисления и взимания платы за потребленную энергию на ОДН НЕПОСРЕДСТВЕННО С ПОТРЕБИТЕЛЕЙ между обслуживающей МКД организацией и поставщиком электроэнергии.

Тарас писал(а):

По запросу копии этого договора ответа тоже нет.

Потому что нет такого договора и никогда не было.

лох

09.08.2014 - 21:54:34

Обслуживающая компания восстановит сети без электросчетчиков и др. (подключит квартиры напрямую или через автомат, не более).
А далее (дом на непосредственном управлении) жители оплачивают дальнейший ремонт...

cfv

09.08.2014 - 22:32:27

а адрес сего происшествия какой?

cfv

09.08.2014 - 22:37:24

тока флудерасты кругом, какую-то хрень пишите, ни слова по делу. 5 эвакуировали, мож кому и помощь в последствии нужна - там денег, вещей и тд. а вам всем пох, тока херню пишите, флудерасты!!!!

Тарас

10.08.2014 - 10:55:56

Александер писал(а):

Потому что нет такого договора и никогда не было.

Поинтересуйтесь судебной практикой на этот счет. Только у нас в городе нет? Ассоциации ЖКХ привыкли все законодательство трактовать и понимать только в своих интересах.

Александер писал(а):

Да с чего вы это взяли? ОДН в понимании нашего законодательства это не расход на общедомовые нужды, а просто разница между показаниями. И как по вашему выделить из всей этой разницы реальные затраты на обслуживание общедомового имущества? А никак. Поэтому всё это просто назвали ОДН (чем оно конечно не является) и нарисовали формулы для расчета в каждом случае. Никакого отношени к обслуживающей организации или к общедомовому имуществу ОДН не имеет

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Минстрою России совместно с Федеральной службой по тарифам, Минэнерго и Минэкономразвития до 3 июля 2014 года ограничить рост платы граждан за ЖКХ уровнем инфляции, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на документы правительства.
Кроме того, в те же сроки Минстрою поручено подготовить «предложения по исключению из состава платы за коммунальные услуги затрат на общедомовые нужды, предусмотрев включение указанных затрат в состав платы за содержание общего имущества многоквартирного дома с учетом того, что ее размер определяется собственниками жилья».

Показать комментарий полностью

Александер

10.08.2014 - 19:19:05

Тарас писал(а):

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поручил Минстрою России совместно с Федеральной службой по тарифам, Минэнерго и Минэкономразвития до 3 июля 2014 года ограничить рост платы граждан за ЖКХ уровнем инфляции, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на документы правительства. Кроме того, в те же сроки Минстрою поручено подготовить «предложения по исключению из состава платы за коммунальные услуги затрат на общедомовые нужды, предусмотрев включение указанных затрат в состав платы за содержание общего имущества многоквартирного дома с учетом того, что ее размер определяется собственниками жилья».

Пока этого нет. Это всего лишь поручение. Все будут только рады если так будет.

Тарас писал(а):

НЕ только разница это , а затраты, неразрывно связанные с затратами на обслуживание жилья,

С точки зрения логики да, а с точки зрения действующего заокнодательства - это просто разница. Тут уж ничего нельзя поделать пока законодательство не поменяется.

Тарас писал(а):

Вы же не сделаете важную уборку без воды, и не выполните работы в подвале без электричества и т.д. Эти затраты всегда выделялись раньше, если Вы имели отношение к составлению расценок по калькуляции.

Показать комментарий полностью

Дракула

11.08.2014 - 11:16:59

из выше оставленных комментов я сделал вывод у нас в стране НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ, хотя все исправно ходят к банкомату за зарплатами, при чём в ресурсных организациях они не кислые. Тогда вопрос - а тогда почему к обычному гражданину такие требования и налоги? Статья 19 Конституции чётко гласит - ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ, там нет оговорок, что чинуши могут отмазаться или за их деяния кто-то подставит свой зад вместо него, хотя некоторым нравиться за других впрягаться, чтобы те уходили от какой-либо мало-мальски отвественности - у нас же счас нетрадиционные отношения в моде))))