Опять Воронин издает "секретные" постановления о которых люди и не догадываются, хотя в нём четко написано - опубликовать на сайте.
Суть постановления в следующем - приравнять в оплате нанимателей муниципальных квартир к общему тарифу дома, что бы администрации не приходилось за них доплачивать. Если помните эта проблема резко встала в доме Карбышева 77 (энергоэффективный дом), где жильцы муниципальных квартир платили по общим тарифам и им пришлось пересчитать оплату. Теперь всё - будут платить как и все.
И второй момент - это постановление вообще отменило тарифы на содержание и ремонт жилья. Теперь УК не ограничены никакими рамками и могут выставлять любые тарифы, какие захотят - как и в случае с непосредственным управлением подделывать подписи и клепать протоколы, что жители сами подписались под этими тарифами.
«Секретные» постановления мэрии касаются ЖКХ - Сам себе журналист - 8.910
+15
Комментарии (всего 30):
пресс-служба думы!!!
0
20.06.2014 - 17:16:30
Опачки!
Архитектор Мендисабаль
0
20.06.2014 - 18:03:23
Мэрия обязана публиковать все свои нормативные акты. Но не тут то было.
Александер
0
20.06.2014 - 18:24:32
Архитектор Мендисабаль писал(а):
Мэрия обязана публиковать все свои нормативные акты.
Может и есть такая обязанность, но если открыть опубликованное по порядку, то цифры пропадают десятками, а иногда и сотнями. Ведь нумерация идет по порядку. О чем же тогда все эти постановления,которые почему то скрывают от наших глаз? Вот и это постановление было разослано только в УК. Остальным знать не обчзательно.
Ненашев
0
20.06.2014 - 19:32:30
Бочаров где посадки или у нас как раньше есть каста неприкасаемых???????
Тарас
0
20.06.2014 - 20:42:17
Александеру. Напишите, пожалуйста.номера постановлений, приложения не открываются. Спасибо.
Александер
0
20.06.2014 - 21:44:01
У меня всё открывается!
просто горожанка
0
20.06.2014 - 22:55:58
а как же Медведевские обещания заморозить тарифы ЖКХ? Похоже политика наших местных властей направлено на выдавливание населения из региона: беспредел с УКами, ОДН, ОСАГО - при мизерных зарплатах у горожан - мы везде переплачиваем. Что-то и вера в нового губернатора слабеет с каждым днем
правда
0
21.06.2014 - 00:09:10
пословица рыба гниёт с головы какая у нас голова в городе, регионе ,стране так и живём нет вертикали власти, местные чиновники не чего не боятся!!!
Антон77
0
21.06.2014 - 00:39:37
не обязательно "подделывать подписи и клепать протоколы" - приходит барышня из жэу, и говорит - мы канализацию (водопровод, вентиляцию...) проверяем. у вас работает? - да. - распишитесь вот тут.
90% распишутся, даже не прочитав, за что.
Антон77
0
21.06.2014 - 00:47:45
по существу: 1) насколько я понимаю, не опубликованные в установленном порядке нормативно-правовые акты не должны применяться вообще. т.е. любые действия по такой "бумажке" просто незаконны, их можно обжаловать. 2) отменили постановление 3218. возникает вопрос, а до того постановления какое действовало о тарифах? его кто когда отменял? если никто - то теперь оно должно действовать (после публикации нового постановления). хотелось бы услышать мнение юристов.
Александер
0
21.06.2014 - 01:21:03
Антон77 писал(а):
90% распишутся, даже не прочитав, за что.
Это введение в заблуждение, т.е. то же мошенничество.
Антон77 писал(а):
1) насколько я понимаю, не опубликованные в установленном порядке нормативно-правовые акты не должны применяться вообще. т.е. любые действия по такой "бумажке" просто незаконны, их можно обжаловать.
Это Россия. Секретарша напутала - самая распространённая отмазка. А действие тут одно - ориентиров по тарифам больше нет. Т.е. никто адекватно теперь не скажет сколько нормально для стандартной 5-ти этажки - 15 рублей или 25 с квадрата.
Антон77 писал(а):
отменили постановление 3218. возникает вопрос, а до того постановления какое действовало о тарифах?
До него было другое. До того ещё одно. Но все они были с тарифами и каждое последующее отменяло предыдущее. Это первое вообще без тарифов. Здесь обратно силы нет - отменили значит всё. Что бы вернуть обратно опять надо постановление принимать - автоматически это не работает. Показать комментарий полностью
Антон77 писал(а):
хотелось бы услышать мнение юристов.
Всё сделано для тех кто вдруг сейчас захочет сменить УК. Старые договора как бы со старыми тарифами, а в новых можно расчитывать что хочешь. Не нравится - не покупай. Ещё одна преграда на пути ЖК РФ, гарантирующего свободу выбора формы управления и управляющей организации.
Тарас
0
21.06.2014 - 12:11:55
Постановлением №3218 от 10.05.12г в стоимость технического содержания м.кв. включались затраты по электроэнергии на ОДН. Что включает в себя стоимость м.кв. по постановлению №1499 от 07.03.14г кто-нибудь кроме Аксеновой знает?
пупок
0
21.06.2014 - 12:25:42
Антон77 писал(а):
насколько я понимаю, не опубликованные в установленном порядке нормативно-правовые акты не должны применяться вообще
Могу предположить что данное постановление было опубликовано в Муниципальном вестнике.
Александер писал(а):
А действие тут одно - ориентиров по тарифам больше нет. Т.е. никто адекватно теперь не скажет сколько нормально для стандартной 5-ти этажки - 15 рублей или 25 с квадрата.
Тариф на обслуживание устанавливает собрание собственников жилья МКД по предложению УК, а администрация этим постановлением присоединяется к этим решением если не будет участвовать по каким ьл причинам в собраниях
Александер
0
21.06.2014 - 12:58:31
Тарас писал(а):
Постановлением №3218 от 10.05.12г в стоимость технического содержания м.кв. включались затраты по электроэнергии на ОДН. Что включает в себя стоимость м.кв. по постановлению №1499 от 07.03.14г кто-нибудь кроме Аксеновой знает?
Где вы в 1499 увидели тариф? Это постановление не устанавливает какого либо тарифа, а значит и включать в себя ничего не может.
пупок писал(а):
Могу предположить что данное постановление было опубликовано в Муниципальном вестнике.
Это не отменяет прописанной в нём обязанности опубликовать его на сайте.
пупок писал(а):
Тариф на обслуживание устанавливает собрание собственников жилья МКД по предложению УК, а администрация этим постановлением присоединяется к этим решением если не будет участвовать по каким ьл причинам в собраниях
Это понятно. Только если старое постановление устанавливало для населения (не только для нанимателей), непринявшего решение о тарифе, конкретные тарифы, то теперь тарифа просто нет. А УК может предоставить расчет и на 20 и на 30 рублей. Всё равно проверить его никто не сможет, а ограничивающих цифр теперь просто нет. Показать комментарий полностью Простой пример. Завтра ваша УК принесет вам предложение с тарифом 30 рублей с квадрата и скажет либо голосуйте, либо ищите другую (напоминаю все УК входят в ассоциацию и будут действовать вместе). И если раньше можно было послать их - сославшись на постановление с тарифами, которое они ОБЯЗАНЫ были исполнять, то теперь руки у них развязаны. Ограничения для фантазии теперь нет.
icar2109
0
21.06.2014 - 13:53:09
Это постановление уровняло всех жильцов. Если раньше собственники платили тариф 26 рублей а муниципальные 17 а разницу должны были муниципальные власти . У города денег нет так и получалось одни живут все а одни платят намного меньше.
Тарас
0
21.06.2014 - 13:54:55
Для того всех и "загоняли" вилами в счастье под названием НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ФОРМА УПРАВЛЕНИЯ. Значит ли, что до момента введения 1499 от 07.03.14г и отмены 3218 начисления за электроэнергию по ОДН с осени 2013г предъявлялись незаконно? Администрации безразлично как обслуживается муниципальное имущество, а как же постановление 491 по которому она напрямую отвечает за сохранение жилфонда?
Тарас
0
21.06.2014 - 14:25:12
Администрация согласно постановления ПП РФ № 491 должна контролировать соблюдение ПП РФ № 290 о минимальном перечне услуг, обеспечивающем сохранение надлежащего содержания общедомового имущества МКД, как собственного, так и муниципального. Минимальный перечень по 290 в городе существует? Толпа "специалистов" из КЖД чем после 1499 будет заниматься? За территориальный жилфонд только жильцы в ответе? Замечательно устроились!
Александер
0
21.06.2014 - 16:12:45
icar2109 писал(а):
Это постановление уровняло всех жильцов. Если раньше собственники платили тариф 26 рублей а муниципальные 17 а разницу должны были муниципальные власти . У города денег нет так и получалось одни живут все а одни платят намного меньше.
Да не в этом вопрос. Уравняли и уравняли - это справедливо. Только само понятие справедливо теперь не имеет ограничений, ибо нет тарифа, который можно признать установленным честно и расчитанным по всем правилам. Ведь каждая УК может теперь сама расчитывать себе тариф для каждого дома, как посчитает справедливым для себя. А много ли собственников смогут реально проверить эти расчеты УК? Для этого всегда и существовал "ограничитель наглости" в виде тарифов, установленных администрацией.
Тарас писал(а):
Значит ли, что до момента введения 1499 от 07.03.14г и отмены 3218 начисления за электроэнергию по ОДН с осени 2013г предъявлялись незаконно?
Если тариф не принимался с перечнем работ на общем собрании то да - незаконно. Однако при переводе домов на непосредственное управление все домма тем или иным образом приняли перечень с тарифом, где 100% уже не было ОДН по электроэнергии. Показать комментарий полностью
Тарас писал(а):
Администрации безразлично как обслуживается муниципальное имущество, а как же постановление 491 по которому она напрямую отвечает за сохранение жилфонда?
А что после насильного перевода всех домов на самообслуживание, под поддержкой этой администрации, есть ещё сомнения в этом?
Тарас писал(а):
Минимальный перечень по 290 в городе существует?
Перечень то существует, только никто не контролирует его выполнение. Единственный более менее действенный орган - Жилинспекция и та теперь фактически в руках КЖД.
Тарас писал(а):
Толпа "специалистов" из КЖД чем после 1499 будет заниматься?
Как чем? Капремонтами домов. Это же огромные деньги.
Антон77
0
21.06.2014 - 17:35:15
Александер писал(а):
Но все они были с тарифами и каждое последующее отменяло предыдущее.
внимательно прочитал отмененное - оно не отменяло еще более раннее (забыли, видимо, афанасьевские юристы). т.е. то самое, еще более раннее, никем не отменено. значит, должно применяться. Но тут все же мнение проф. юриста интересно.
Александер писал(а):
Ещё одна преграда на пути ЖК РФ, гарантирующего свободу выбора формы управления и управляющей организации.
а вот в этом никто и не сомневается. разумеется, нас просто пытаются доить, ничего не делая.
Александер
0
21.06.2014 - 18:20:25
Антон77 писал(а):
внимательно прочитал отмененное - оно не отменяло еще более раннее (забыли, видимо, афанасьевские юристы). т.е. то самое, еще более раннее, никем не отменено. значит, должно применяться. Но тут все же мнение проф. юриста интересно.
Да не. Всё гораздо проще. Новая цена автоматичеки отменяет старую, т.е. применяется более свежее постановление. Так что думаю тут вариантов нет. Мне интересно другое - в 1149 кроме этого отменяется ещё и 2-ое постановление об установлении размера платы - наисвежайшее. Вот его я найти нигде не смог. Интересно чего они там понаустанавливали, что тут же отменили. По идее оно должно было отменять 3218 и вводить новые тарифы. Если кто нашёл - выложите.
Тарас
0
21.06.2014 - 18:45:39
Даже для проформы нигде не опубликован перечень по 290, что говорит об отсутствии хотя-бы формального проведения конкурса на управление МКД города, подписались постановлением 1499 под окончательным переделом в сфере обслуживания МКД. Они даже и не предполагают, что будет по-другому.
Александер
0
21.06.2014 - 18:54:30
Тарас писал(а):
Они даже и не предполагают, что будет по-другому.
Это всё последствия выигранных дел типа Дела № 2-169/2012 (кто захочет может посмотреть текст решения на сайте волжского суда), где люди заставляют администрацию города делать капремонт домов полностью за счет муниципалитета. В прошлом году администрация 3 раза пыталась оспорить решение в пользу дома по этому делу, но так ничего и не вышло. Вердикт один - государство должно было передать людям в собственность (при приватизации) дома с проведенным капитальным ремонтом. Если этого не было сделано - обязанность это сделать сохраняется бессрочно. Вот и хотят что бы эти дома побыстрее развалились и их не пришлось ремонтировать.
Тарас
0
21.06.2014 - 19:01:39
Да, лучше развалить и переселять во вновь построенное. Вот где финансы то потекут!!!!! Маразм от вседозволенности.
Система выдала 219 документов. Номер самого последнего 4017. Вопрос - Где остальные 3798 документов?
Прокуратор
0
21.06.2014 - 22:26:24
Александер писал(а):
Может и есть такая обязанность
В соответствии с подпунктом «а» пункта 2 статьи 13 Федерального закона от 9 февраля 2009 года № 8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления» органы местного самоуправления, размещают в сети "Интернет" информацию о нормотворческой деятельности, в том числе муниципальные правовые акты, изданные органом местного самоуправления, включая сведения о внесении в них изменений, признании их утратившими силу, признании их судом недействующими, а также сведения о государственной регистрации муниципальных правовых актов в случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
Порядок размещения и перечень информации о деятельности администрации городского округа - город Волжский Волгоградской области и ее структурных подразделений, размещаемой в сети интернет утвержден Распоряжение администрации городского округа - г. Волжский Волгоградской обл. от 18.06.2010 № 216-р. В соответствии с данным распоряжением муниципальные правовые акты должны размещаться в сети Интернет в течение 5 дней со дня их опубликования.
Тарас
0
22.06.2014 - 12:06:49
Не опубликуют опасаясь, что их постановления ввиду своей правомерности, могут быть использованы против их авторов.
АдеКват
0
23.06.2014 - 08:34:35
Не понимаю о чем разговор. Если постановление не опубликовано, значит и не вступило в законную силу, а значит и повода для обсуждения НЕТ! Как Дон Кихоты с ветряными мельницами боретесь, сами себе придумали проблему, и делаете "экспертные заключения".
просто горожанка
0
23.06.2014 - 08:51:48
во всех договорах с домами о непосредственном управлении есть пункт, позволяющий УО менять тариф ежегодно, хорошо если ограничен размер хотя бы размером инфляции
Тарас
0
23.06.2014 - 10:17:10
Существует Постановление 13го Арбитражного аппеляционного суда от 10.09.12г по делу № А 42-818/2012г. "УСЛОВИЕ договора , предусматривающее ОДНОСТОРОННИЙ порядок изменения платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД без наличия соответствующего решения Общего СОБРАНИЯ признано НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ в силу ПРОТИВОРЕЧИЯ его нормам ЖК РФ ст. 156.п.7 (порядок ценообразования), а нарушение данной статьи предусматривается ст.14.6 КоАП РФ". Это штраф до 50000р.
Александер
0
23.06.2014 - 15:06:42
АдеКват писал(а):
Не понимаю о чем разговор. Если постановление не опубликовано, значит и не вступило в законную силу, а значит и повода для обсуждения НЕТ!
Оно видимо где то опубликовано ибо в силу вступило. Просто его умело скрывают.
просто горожанка писал(а):
во всех договорах с домами о непосредственном управлении есть пункт, позволяющий УО менять тариф ежегодно, хорошо если ограничен размер хотя бы размером инфляции
Этот пункт незаконен. Это уже доказано и много раз обсуждалось. Это признали и КЖД и Роспотребнадзор. Тариф можно изменить ТОЛЬКО на общем собрании собственников и никак иначе. Пункт, утверждающий иной порядок - ничтожен. P.S. Тарас дело говорит.
Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.
Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта», в т.ч. даёте разрешение на сбор, анализ и хранение своих персональных данных, в т.ч. cookies.
.gif){kind=small}
пресс-служба думы!!! 
