Новогодний марафон

Врач-хирург подозревается в причинении смерти пациенту
Распечатать новость

Архивный материал от 10.07.2011г.

Врач-хирург подозревается в причинении смерти пациенту Следственным отделом по городу Волжский Следственного управления СКР по области возбуждено уголовное дело в отношении врача-хирурга городской клинической больницы, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей).

Как рассказали Волжский.ру в пресс-службе СУ СКР по Волгоградской области, по данным следствия, в августе 2010 года в приемный покой лечебного учреждения поступил житель города Волжский с подозрением на острую кишечную непроходимость. Дежурившим в это время врачом-хирургом был проведен осмотр пациента, в ходе которого какой-либо патологии у него не выявлено, при этом рентгеновское и ультразвуковое исследование врачом не применялось. Мужчина был отправлен домой, где на следующий день скончался.

Согласно заключению комиссионного судебно-медицинского исследования смерть пациента наступила в результате неквалифицированных действий подозреваемого, который допустил серьезные ошибки при оказании медицинской помощи.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.

Воскресенье, 10 июля 2011, 10:09:42
Врач-хирург подозревается в причинении смерти пациенту 0 5 10 Хорошая новость
0
Плохая новость
Комментарии (всего 175):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: 123(1)
перейти к комментарию
У меня недавно лежал родственник в больнице 13 м/р, так мы платили всем начиная от санитарки, которая ночью присматривала за больным до заведующего отделением за якобы хорошо проведенную операцию. Потом после этой хорошей операции наш родственник попал в реанимацию, ему стало еще хуже. Там также всем платили. Даже, чтобы взглянуть на больного в реанимации надо заплатить. Передачки передавали в реанимацию бесконечно (бинты, вату, подгузники, минералку, лекарства..... Последний раз пришли в 10 утра нам сказали несите лекарства больному, подгузники, минералку и т.д. А потом оказалось, что он умер в 7 утра. Представляете как в реанимации смотрят за больными если он лежит мертвый, а нам говорят несите для больного передачку. И при этом каждый чих оплачивался нами. Вот вам и бесплатная медицина, вот вам и святые врачи и персонал....
Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий -17 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 11:29:25

Дела врачей продолжаются? Смерти доктора Пилипенко мало?
Лечитесь у Малахова, его никто не подозревает в причинении смерти. А можете ещё портрет Голиковой к больному месту приложить - говорят, помогает!

Пользователь не авторизованВолжанин
Хороший комментарий +15 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 11:42:58

Пожизненое заключения таким врачам надо назночать.

Пользователь не авторизованЮджин
Хороший комментарий +17 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 13:54:53

Если все действительно так, как описано выше, то я даже догадываюсь что это за врач. Тот, который без денег нормально лечить не будет и лекарств назначать не будет. Операцию он, конечно ,сделал, но затем пропал. На любые попытки контакта с ним он был "занят" или "на операции" (интересные у него операции в комнате отдыха скажу я вам). В общем некоторые (подчеркиваю ЖИРНО!!! НЕКОТОРЫЕ!!!, а то сейчас заверещите) врачи дали настоящую клятву Бюрократа.

Пользователь не авторизованСова
Хороший комментарий +17 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 14:20:32

Уже третий такой эпизод (два других люди доказали в суде,но родных не вернуть). Страшно обращаться к врачам.

Пользователь не авторизованПаук
Хороший комментарий +12 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 20:30:04

Врача на кол. Таких недочеловеков надо убирать из медицины.

Пользователь не авторизован555
Хороший комментарий +14 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 21:22:50

Ничего удивительного. Не секрет, что врачи к нам относятся хуже и хуже. В поликлинике на пациента не смотрят, никаких манипуляций не производят, зато в карточке напишут, что и давление померили, и живот прощупали, и на предмет вшей осмотрели. А ещё у них постоянные чаепития. Я 3 месяца ходила по разным терапевтам и специалистам. Никто не мог поставить диагноз, пока не залезла в интернет.Там помогли. Теперь на учете.

Пользователь не авторизованПока живой пациент
Хороший комментарий +16 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 21:58:45

А вы посмотрите как малышей с рождения лечат! Поликлиника Красный Крест в 23 мкр - ВЕЧНО болеющие или в отпуске врачи или их просто нет! Господин В. Кравцов, Вы можете провести журналистское расследование на предмет качественного выполнения персоналом детской поликлиники № 2 своих обязанностей и придать это дело огласке? У меня двое сыновей "обслуживается" в этой поликлинике, результаты честно говоря очень плачевные...

Пользователь не авторизован123(1)
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 22:00:19

Народ! Где лечиться? Жуть какая-то...

Пользователь не авторизованВолжанин-2
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 22:41:45

Пока живой пациент писал(а):
А вы посмотрите как малышей с рождения лечат! Поликлиника Красный Крест в 23 мкр - ВЕЧНО болеющие или в отпуске врачи или их просто нет! Господин В. Кравцов, Вы можете провести журналистское расследование на предмет качественного выполнения персоналом детской поликлиники № 2 своих обязанностей и придать это дело огласке? У меня двое сыновей "обслуживается" в этой поликлинике, результаты честно говоря очень плачевные..
Про эту поликлинику надо фельетоны писать!!!У меня три дочери(две уже взрослые) и у всех были проблемы в этом лечебном заведении.Ругался в пух и прах с главврачем и другими персонажами!!!Лечить не хотят!!!Поддерживаю предложение о журналистском расследовании.Можно и коллективную "писульку" соорудить.Надо бороться!А то залечат!!!

Пользователь не авторизованДмитрий
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 23:24:38

Паук писал(а):
Врача на кол. Таких недочеловеков надо убирать из медицины

их не из медицины, а из общества надо убирать, но что бы мы с вами не говорили здесь, он будет дальше "лечить" нас и наших родственников.вот зто возмутимо.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 23:25:01

в нашей стране болеть могут себе позволить только люди с идеальным здоровьем: другие при такой медицине долго не проживают..

Пользователь не авторизованДмитрий
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 23:30:13

Кравцов! фамилию убийцы сложно выложить????, пусть все знают,что за фрукт.

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.07.2011 - 23:53:45

Дмитрий писал(а):
фамилию убийцы сложно выложить???
Он подозреваемый. Как я уже писал: вина не доказана ==> он не убийца, его фамилию выкладывать нельзя.
P.S. Я её и не знаю.

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий -11 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 07:21:24

...Я каждое утро иду на работу - весь двор у нас заставлен иномарками. С 8 до 9 часов утра пройти по двору просто невозможно - офисный планктон разъезжается по своим конторам, причём на такой скорости, что не успеешь увернуться - окажешься под колёсами очередного "офис-менеджера" или "ануслизингши". Я отработал в медицине врачом 26 лет, моя зарплата - 5520 рублей. Вы свято уверены, что я ДОЛЖЕН лечить вас, возяших свои задницы за полтора километра до работы на иномарках, за эту зарплату - т.е. бесплатно? Я вам, господа, ДАВНО и НИЧЕГО не должен - равно как и другой врач. Если вам, как гражданам ЭТОЙ страны наплевать на то, что вас лечат нищие врачи, то по сеньке и шапка! Костлявая за вами всё равно придёт, в ваши офисы и фазенды и отогнать её уже сейчас фактически некому и нечем - в медвузы нулевой конкурс (если не считать стоматфакультета), в любом лечебном учереждении - половина свободных ставок.

Пользователь не авторизованj.j.
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 07:47:16

Прохожий писал(а):
Я вам, господа, ДАВНО и НИЧЕГО не должен - равно как и другой врач.

Стыдно должно быть вам, вы сами выбрали профессию, а раз выбрали так выполняйте на совесть, а не смотрите в чужой кошелек. Аж противно читать.

Пользователь не авторизован123(1)
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 07:58:29

У всех бюджетников такая зарплата. Значит никто никому не должен. Представляете, что будет, если все бюджетники будут работать по такому принципу...

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 08:05:49

j.j. писал(а):
Стыдно должно быть вам, вы сами выбрали профессию, а раз выбрали так выполняйте на совесть, а не смотрите в чужой кошелек. Аж противно читать.

Так я выбирал в ДРУГОЙ стране и в ДРУГОЕ время. Противно читать? Лечитесь у Малахова или Голиковой - кто вам больше по душе. Спешу вас огорчить - халява с бесплатным здравоохранением благодаря усилиям реформаторов для вас заканчивается. Хотите в белых штанах на машине приехать в бесплатную ХОРОШУЮ больницу или поликлинику? - облом-с!

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 08:12:47

123(1) писал(а):
У всех бюджетников такая зарплата. Значит никто никому не должен.

О нет, тут вы неправы! :-)
Вот, например, господин Данилов - главный врач Волжской городской станции скорой медицинской помощи - как бюджетник! - имеет скромную зарплату в 150 000 (сто пятьдесят тысяч рублей) ежемесячно. Господин Кравцов - если вы честный журналист - озвучьте, пожалуйста, зарплату господина Вершкова или Шульмана - это ведь тоже бюджетная организация, не частная фирма, коммерческой тайны тут быть не может! Wink

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 08:13:56

Кто думает, что я сочиняю по поводу зарплаты Данилова - http://www.spravedlivo-online.ru/online_corr/news/relis.php?news=2018

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий +10 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 08:48:18

вообще если не то пошло, это не прямая вина непосредственно бюджетников, это вина системы, власти если хотите. за то что превратила одну из самых успешных и практичный систем здравоохранения в отсталую, низкооплачиваемую и не престижную работу. это как все в рф, школьное образование перестало существовать, медицина отсутствует. про армию с "полицией" я вообще молчу.

Пользователь не авторизованВолжанин-2
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 08:51:29

Прохожий писал(а):
Я отработал в медицине врачом 26 лет, моя зарплата - 5520 рублей. Вы свято уверены, что я ДОЛЖЕН лечить вас, возяших свои задницы за полтора километра до работы на иномарках, за эту зарплату - т.е. бесплатно?
Вот только не надо лапшу вешать про нищих врачей!!!!У меня есть множество знакомых врачей,которые живут безбедно,и задницы свои возят на иномарках(да не абы каких).А из-за таких врачей как вы и появляются такие статьи,и люди боятся к вам ходить(а то еще хуже станет).А если вы бедствуете,то прямая дорога вам на завод,к станку!Можно в два раза больше заработать.Так нет,вас не выгонишь ни какой метлой,т.к.помимо официальной зарплаты вы еще и "левачек" имеете немалый!
Прохожий писал(а):
Кто думает, что я сочиняю по поводу зарплаты Данилова - http://www.spravedlivo-online.ru/online_corr/news/relis.php?news=2018
Все это чушь,предвыборный пиар "Справедливой России".Даже Афанасьева такой зарплаты не имеет.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 09:09:01

Прохожий писал(а):
Вы свято уверены, что я ДОЛЖЕН лечить вас, возяших свои задницы за полтора километра до работы на иномарках, за эту зарплату - т.е. бесплатно

1.не бесплатно, а за з/п
2.размер з/п - не секретная информация, заранее известен.
3.Не можешь, не нравится - не делай.
Любая работа ДОЛЖНА делаться качественно!!!
Волжанин-2 писал(а):
Вот только не надо лапшу вешать про нищих врачей!!!

Это не лапша. Есть врачи с огромными з/п, не чиновники, есть и ниже написанной прохожим, но это ничего не меняет: пока работаешь, где бы то ни было, будь добр выполнять свои обязанности, а не отбывать номер!

Пользователь не авторизованГоги
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 09:54:07

жительС писал(а):
Любая работа ДОЛЖНА делаться качественно!!!

Любая работа должна также и адекватно оплачиваться. Я думаю - причина в государстве.

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 09:56:16

Прохожий
-2
Костлявая за вами всё равно придёт, в ваши офисы и фазенды и отогнать её уже сейчас фактически некому и нечем - в медвузы нулевой конкурс

Кто возит свои задницы,те в состочнии лечиться и за бесплатно!!В медвузы как и в академию МВД конкурс самый большой.А что то есть святое от ДРУГОЙ страны,когда пенсионеры к Вам обращаются,а Вы их по кабинетам как настоящие чинуши гоняете?!Сам то наверно без очереди клистир делаешь?!!Так и хочется сказать Пшёл ВОН!!!!

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:10:53

Прохожий писал(а):
Господин Кравцов - если вы честный журналист - озвучьте, пожалуйста, зарплату господина Вершкова или Шульмана - это ведь тоже бюджетная организация, не частная фирма, коммерческой тайны тут быть не может!
Я свечку не держу когда они расчётные листы получают.

Пользователь не авторизован123(1)
Хороший комментарий +18 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:11:09

У меня недавно лежал родственник в больнице 13 м/р, так мы платили всем начиная от санитарки, которая ночью присматривала за больным до заведующего отделением за якобы хорошо проведенную операцию. Потом после этой хорошей операции наш родственник попал в реанимацию, ему стало еще хуже. Там также всем платили. Даже, чтобы взглянуть на больного в реанимации надо заплатить. Передачки передавали в реанимацию бесконечно (бинты, вату, подгузники, минералку, лекарства..... Последний раз пришли в 10 утра нам сказали несите лекарства больному, подгузники, минералку и т.д. А потом оказалось, что он умер в 7 утра. Представляете как в реанимации смотрят за больными если он лежит мертвый, а нам говорят несите для больного передачку. И при этом каждый чих оплачивался нами. Вот вам и бесплатная медицина, вот вам и святые врачи и персонал....

Пользователь не авторизованanon
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:12:03

Прохожий писал(а):
Так я выбирал в ДРУГОЙ стране и в ДРУГОЕ время.

так уволился бы когда работа перестала нравиться,
зачем мучал себя 26 лет?
Прохожий писал(а):
Лечитесь у Малахова или Голиковой - кто вам больше по душе.

кто это такие? в какой местной поликлинике\\больнице они принимают?
Прохожий писал(а):
Я вам, господа, ДАВНО и НИЧЕГО не должен

ты не господам, ты себе должен, должен выполнять работу за которую взялся, как и любой другой человек, просто у врачей ошибки виднее а так разницы никакой нет.
Прохожий писал(а):
остлявая за вами всё равно придёт, в ваши офисы и фазенды

если хочешь уничтажать ненавистных тебе "буржуев", то делай это вне рабочее время, не смешивай личную жизнь с работой.
Прохожий писал(а):
в медвузы нулевой конкурс

3-4 человека на место не нулевой, а если прибавить демографическую яму начала девяностых то довольно даже приличный.

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:18:09

123(1) писал(а):
так мы платили всем

"в этой стране самая дорогая бесплатная медицина"

мои соболезнования.

anon солидарен

Пользователь не авторизованАлександр
Хороший комментарий +9 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:20:57

прохожий писал(а):
это вина системы

Система виновата в том, что конкретный врач не подходит к конкретному больному до тех пор пока не получит взятку от родственников?
Система виновата в том, что врач делает операции в нетрезвом виде?
Система виновата в том, что врач назначает бесполезные лекарства только потому, что фирма-производитель платит врачу за это?

А может это не система виновата, а просто врач последняя мразь?

Пользователь не авторизованАлександр
Хороший комментарий +11 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:27:43

Не моё:
......Однажды вечером в пятницу ехал молодой человек. Он ехал с работы домой на своем автомобиле. У него было отличное настроение,ведь его ждали два выходных. Была весна,на улицах города была масса отдыхающих. Вдруг перед его машиной что то промелькнуло и он ощутил толчек. Резко дал по тормозам и выскочил из машины. От того что он увидел у него помутилось в глазах. Под колесами его машины лежал ребенок,мальчик лет 11-12. Он не подавал признаков жизни. Тут же собралась толпа, кто то осмотрел ребенка и сказал,что он жив,но как можно скорее надо в больницу. Больница была за углом,и чтобы не терять времени на вызов скорой,мужчина сам решил отвезти ребенка в больницу. Осторожно положил его в салон и рванул и больнице. В больнице он нашел врача и стал ему объяснять что произошло. Ребенка переложили на носилки и занесли в приемный покой. Но доктор не спешил осмотреть пациента. Он подозвал водителя и сказал,что не будет ни чего делать пока парень не принесет ему денег и написал ему на бумаге сумму. Парень посмотрел и ответил,что принесет,только пусть доктор не ждет и спасает ребенка,и побежал и своей машине. Доктор криво ухмыльнулся и пошел по своим делам. Через пол часа парень был уже в больнице,нашел доктора и отдал ему деньги. Оказалось доктор даже не осмотрел до сих пор мальчика. Но как только взял деньги,тут же засуетился и подбежал и ребенку сиротливо лежащему на носилках. Когда доктор стал осматривать мальчика было уже поздно. . .он умер. Доктор посмотрел в лицо мальчика. . .это был его сын . . .

Пользователь не авторизован123(1)
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:30:06

Вот как раз эту мразь и породила система. Я думаю, что посе института приходит в больницу на работу молодой врач и он не требует никаких взяток, но в процессе работы в этой системе и глядя на своих "наставников", как раз он этому и учится.

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:32:22

Александр писал(а):
Система виновата в том, что конкретный врач не подходит к конкретному больному до тех пор пока не получит взятку от родственников?

Александр писал(а):
Система виновата в том, что врач делает операции в нетрезвом виде?

Александр писал(а):
Система виновата в том, что врач назначает бесполезные лекарства только потому, что фирма-производитель платит врачу за это?

безнаказанность конкретных врачей, полный развал судебной системы, отсутствие контроля со стороны проверяющих органов, отсутствие адекватной зарплаты, все это ведет к полной деградации медицинской сферы в рф. в медицину идут в основном не те кто хочет лечить, а те кто хотят взяток.

Александр писал(а):
А может это не система виновата, а просто врач последняя мразь?

безнаказанность конкретных врачей вызывает тенденцию

отвечая на ваши вопросы - ДА, это система виновата во всем. потому что ей глубоко плевать, что твориться в стране. ей плевать на пенсионеров. ей плевать на молодежь. ей плевать на "полицию". ей плевать на армию. ей плевать на медицину. ей плевать на детские сады и молодых родителей. ей плевать на все, что не приносит финансовую выгоду. авторитарный капитализм ничего хорошего не несет, пока правителем не станет патриот, болеющий за свою страну. те же кто правит Россией последние 100 лет. это кто угодно, но не патриоты. о чем можно говорить, когда основополагающий любой нации и страны - национализм, приравнен в рф к экстремизму? что это говорит о правителях?

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:39:22

Как их учат, так они и лечат. К сожалению...Есть огромное количество безграмотных врачей, получающих, при этом, весьма приличную зарплату, позволяющую им разъезжать на иномарках; есть еще большее количество безграмотных врачей, получающих копейки, и очень небольшое количество грамотных врачей. Не врачи причина того, что в п/о больниц нет возможности сделать все необходимые анализы и обследования; не врачи причина того, что отделения б-ц переполненны, а необходимых лекарств нет. Не врачи причина того, что пациент в провинции или в небольшом поселке не может получить ту же самую медицинскую помощь, что и пациент - житель большого города при том же самом заболевании. Система порочна. А систему делают чиновники. Нигде в мире, кроме бывшего СССР и Кубы, нет бесплатной медицины. И постулат о том, что все граждане России имеют право на бесплатную медицинскую помощь, порочен изначально. Но зато этот постулат весьма популярен, поскольку позволяет чиновникам находиться у власти и получать свои весьма немаленькие зарплаты. А "крайним" сделать именно врача, постоянно попрекая его клятвой Гипократа, но, при этом, не давая ему возможности выполнять свою работу так, как это принято сегодня в современной медицине.

Пользователь не авторизованАлександр
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:41:09

А если родственник убитого врачами человека, поймает этого врача и отрубит ему руки, что бы он больше не убивал людей, судить будут родственника или систему?
Кто будет виноват родственник или система?

Может надо оставаться человеком в любых ситуациях?
А то нашли отмазку - система им виновата.

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:47:13

Александр писал(а):
А если родственник убитого врачами человека, поймает этого врача и отрубит ему руки, что бы он больше не убивал людей, судить будут родственника или систему?
Кто будет виноват родственник или система?


врач должен ответиь за смерть пациента, а родственник за самосуд. перед законом должны быть все равны, а не как у нас сейчас.

да системы виновата. в чем я не прав? обоснуйте? кто должен следить за обучением будущих врачей? кто должен следить за работой состоявшихся врачей? кто должен судить врачей, которые допустили ошибку повлекшую смерть пациента?

задумайтесь, а потом уже рассуждайте. причинно следственная связь знаете что такое?

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:50:25

Мимопроходила в америке платная медицина, но при этом заплатив один раз и не так уж мало. вы получаете, лучшую медицинскую помощь доступную в данный момент. у меня там друг живет, так вот он был в приятном шоке, когда побывал в обычной больнице.

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:54:26

Волжанин-2 писал(а):
Вот только не надо лапшу вешать про нищих врачей!!!!У меня есть множество знакомых врачей,которые живут безбедно,и задницы свои возят на иномарках(да не абы каких).А из-за таких врачей как вы и появляются такие статьи,и люди боятся к вам ходить(а то еще хуже станет).А если вы бедствуете,то прямая дорога вам на завод,к станку!Можно в два раза больше заработать.Так нет,вас не выгонишь ни какой метлой,т.к.помимо официальной зарплаты вы еще и "левачек" имеете немалый!


Видимо, вы слышали звон, только не поняли из какой дыры он... Отвечаю по пунктам.
1) Задницы на иномарках возят в основном те, чьи доходы с медициной никак не связаны.
2) Не путайте главных врачей и просто врачей - это разные социальные слои и разные доходы.
3) Говорите, метлой не выгонишь? Отнюдь! Не дождусь когда доработаю до пенсии - и ни дня не останусь! Чтобы содержать семью я сейчас подрабатываю грузчиком и сторожем, так что про "станок" расскажите кому-либо ещё. Кстати, вы хотите оперироваться у хирурга у которого после перетаскивания мешков с цементом дрожат руки?
3) Весь "левачок" охотно подарю вам - кушайте, только не отравитесь: там будут коробки конфеты с истекающим сроком годности, бутылки какого-то алкогольного пойла (почему-то все уверены, что все врачи - алкаши) и прочее, извините, дерьмо. Деньги? Нет, денег там нет. С кого их брать? С тех, кого привозит "скорая" - пьяных, бузотёрных и "распальцованных"? У них денег нет по определению. С нищих старичков и старушек, которых "заботливые" родственники навещают раз в неделю? Или - того лучше - осведомляются о их состоянии по телефону в таком духе: "Говорят больной N уже умер? Как это ещё не умер?! Мы тут уже поминки отмечаем!" Так с кого брать?? С вас что ли, свято уверенных, что их должны облизывать бесплатно? Wink

Пользователь не авторизованАлександр
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 10:55:57

прохожий писал(а):
врач должен ответиь за смерть пациента, а родственник за самосуд.

Не надо равнять врача и родственника.
Врач убивает пациента только потому, что ему не принесли денег.
Родственник вынужденно вершит суд потому, что другого выхода не остаётся.

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 11:05:03

Александр писал(а):
Не надо равнять врача и родственника.
Врач убивает пациента только потому, что ему не принесли денег.
Родственник вынужденно вершит суд потому, что другого выхода не остаётся.


1) врач и родственник, граждане одной страны и должны отвечать за свои действия перед законом.
2) врач "убивает" пациента либо из-за не выполнения долга, за что должен ответить по закону, либо из-за по медицинским причинам, что должна рассматривать медицинская комиссия. у нас не фантастическое будущее и человека не всегда можно спасти.
3) самосуд является уголовным преступлением и родственник становиться, ничем не лучше врача-убийцы. другой выход это заявление в суд. тут много тем где родственники, добивались того, чего хотели.

читая ваши размышления пришел к выводу, что видимо у вас проблемы с логическими рассуждениями, в виду этого дальнейший наш спор считаю бесперспективным. до свиданья.

Пользователь не авторизованЖитель города
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 11:05:28

Вот тут пишет один врач, что он никому не должен. А у меня вопрос, разве все ездят на иномарках? все богатые офисные работники? как раз за дополнительные доплаты для таких "никому ничего не должен" врачи лечат тех, кто может платить. А те, у кого зарплаты примерно такие же как у вас 5-7 тысяч, тоже жопы в иномарках возят, тоже фазенды имеют?? как им то лечится? получается смешно: врачи не хотят качественно работать, т.к. получают маленькие ЗП и хотят взяток... при этом если взяток не дают, то обижаются: вы дескать богаты - платите... а если беден, то вообще не суйся - действительно остается только умирать...

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 11:19:52

прохожий писал(а):
в америке платная медицина, но при этом заплатив один раз и не так уж мало. вы получаете, лучшую медицинскую помощь доступную в данный момент
Американская система здравоохранения не самая лучшая в мире и целиком зависит от страховки конкретного пациента - чем дороже страховка, тем больший объем помощи может получить пациент. Но, при одной и той же сумме страховки, пациент в Нью-Йорке и пациент в каком-нибудь богом забытом гордишке штата Техас получает одинаковый объем необходимой врачебной помощи. И, уж точно, не может быть ситуации, что пациент не получает необходимого ему обследования, потому что нет аппарата КТ, нет аппарата для искусственной вентиляции легких, а тот, что есть, выпуска тысячадевятьсотзабытого года и давно не работает....
Я лично знаю больницу в Москве, где после 15 часов невозможно сделать банальный рентген, потому что нет ставки для рентгенолога...Это врач п/о виноват, что он не может отправить больного ребенка на снимок , потому что нет рентгенолога? Или рентгенолог виноват, что для него нет ставки? (А может быть кто-то из возмущеных авторов хочет поработать в рентгене бесплатно полный рабочий день?)
----
Поймите, современная качественная медицина - это не просто дорого, а ОЧЕНЬ дорого ( начиная от процесса обучения будущих врачей и заканчивая самыми последними технологиями и лекарствами) и ни одно государство в мире не может себе позволить иметь сегодня бесплатную медицину. А те, кто позволяет, имеют то что имеют: отсутствие элементарной (по современным представлениям) врачебной помощи, огромное количество безгамотных и нищих врачей, больницы в которых "больные выздоравливают, как мухи" ( "Ревизор". Гоголь) взяточничество и все остальные "прелести", о которых тут пишут авторы коментов...

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 11:22:57

Мимопроходила я не говорил, что она лучшая в мире, я сказал, что заплатив там ОДИН раз большую сумму, вы получите самое лучше, что есть на ДАННЫЙ момент в ДАННОМ месте. я только это имел в виду. у нас же, приходится платить много раз притом не копейки, а обслуживание за эти деньги ужасающее.

со всем уважением.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +9 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:08:46

Я уже как то писала как меня четыре года назад пытались лечить с аппендицитом.И как в 1-ой Горбольнице хирург в приемном покое пощупав меня,да да именно пощупав,а не про пальпировал как надо и не взяв ни каких анализов,отправил в процедурку где мне сделали укол кеторола и отправили домой. И как меня после этого уже по скорой с тем-рой 39 под утро доставляли и мне тот же хирург сказал"Что вы хотели чтоб у вас за два часа все прошло????"Хорошо что все обошлось и я во время уже сама обратилась в БСПМ.
И вот к чему это все я пишу..Что гнать таких горе докторов надо поганой метлой.Нет не все медики такие и не система тут виновата.Это люди стали сами по себе равнодушные и черствые к чужому горю или боли.

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:13:59

жительС писал(а):
пока работаешь, где бы то ни было, будь добр выполнять свои обязанности, а не отбывать номер!
Очень верное замечание. А теперь, уважаемый господин, ответьте мне, как именно врач должен выполнять свои обязанности, если, по результатам осмотра, б-ному нужно сделать анализ крови, а лаборатория по субботам воскресеньям и праздникам не работает; б-ному нужно сделать УЗИ, а аппарат в ремонте; б-ному нужно сделать КТ, а очередь только через месяц; б-ному нужна консультация узкого специалиста, а его нет в учреждении потому что ставка такого специалиста в принципе не предусмотренна штатным расписанием???? Наличие аппаратуры и штатное расписание - это в компетенции лечащего врача или в компетенции медицинских чиновников???? Взятки, говорите, берут? Это плохо. Но еще хуже другое: независимо от того, берут или не берут взятки конкретные врачи, качество их работы не сильно меняется, потому что б-во из них не знает англ. (это сегодня международный язык врачей) не имеет компьютеров и не может следить за современными исследованиями в медицине, не может обеспечить наличия необходимых лекарств и аппаратуры в б-це или п-ке, не может изменить штатное расписание, не может изменить всю систему обучения врачей, не может изменить систему постдипломного обучения...и т.д. и т.п. Понятно, что б-ной имеет право возмущаться действиями врача, если врач ему нахамил или нагрубил...Но возмущаться врачом, который не послал на рентген (потому что ренген не работает) не послал на анализ (потому что лаборатория не работает) не сделал ЭКГ (потому что бригада Скорой не укомплектована кардиографом...)??? - это не к врачам. Это к министру здравоохранения.
----
Не хотелось бы о политике, но вас элементарно "разводят", используя врачей, как "козлов отпущения"... Цель одна - чтобы вы, не дай бог, не задумались всерьез, кто же на, самом деле, виноват в бардаке, который творится сегодня в российской медицине. А то ведь, задумаетесь, поймете, а там и до бунта недалеко...

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:19:43

Житель города писал(а):
Вот тут пишет один врач, что он никому не должен. А у меня вопрос, разве все ездят на иномарках? все богатые офисные работники? как раз за дополнительные доплаты для таких "никому ничего не должен" врачи лечат тех, кто может платить. А те, у кого зарплаты примерно такие же как у вас 5-7 тысяч, тоже жопы в иномарках возят, тоже фазенды имеют?? как им то лечится? получается смешно: врачи не хотят качественно работать, т.к. получают маленькие ЗП и хотят взяток... при этом если взяток не дают, то обижаются: вы дескать богаты - платите... а если беден, то вообще не суйся - действительно остается только умирать...


Вы путаете разные вещи - нищую (благодаря огромному, обожравшемуся чиновничьему аппарату) общенародную медицину, в которой нет элементарных памперсов (кстати, за рубежом их выдают бесплатно), одноразовых скальпелей (как во всём цивилизованном мире) и т.п., свою страусиную политику "я непричём но оно должно быть вот так и не иначе", а также нищих медиков, которым НЕКУДА убежать.
Я против взяток (хотя взяткой называется совершенно другое деяние), я - за адекватную зарплату, которая позволяет врачу хотя бы покупать раз в полгода книгу по специальности, не отрывая этим у своих детей кусок мяса. Но вам, социуму, на это наплевать. Вам нужен образ врага - вам его "подарят" купленные с потрохами властью журналисты. Это мы, нищие, плохо вас лечим, убиваем, а они - сытые чиновники, - мудро руководят. Понять в чём корень зла вы не хотите или боитесь. Конечно, пинать беззащитного врача проще чем идти на омоновские дубинки, выражая этим свою гражданскую позицию...

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:21:58

Мимопроходила писал(а):
А теперь, уважаемый господин, ответьте мне, как именно врач должен выполнять свои обязанности, если, по результатам осмотра, б-ному нужно сделать анализ крови, а лаборатория по субботам воскресеньям и праздникам не работает; б-ному нужно сделать УЗИ, а аппарат в ремонте;


Во всех стационарах и травма пунктах есть дежурные лаборанты который вам сделают любой анализ,аппараты УЗИ также имеются в стационарах и не в единичном количестве.
Мимопроходила писал(а):
не сильно меняется, потому что б-во из них не знает англ. (это сегодня международный язык врачей) не имеет компьютеров и не может следить за современными исследованиями в медицине, не может обеспечить наличия необходимых лекарств и аппаратуры в б-це или п-ке, не может изменить штатное расписание, не может изменить всю систему обучения врачей, не может изменить систему постдипломного обучения...и т.д. и т.п.


Ну так и что?????Давай те тогда сидеть и вообще ни чего не делать...А зачем у меня же нет высокотехнологичного оборудования я и не буду ни кого лечить.
Мимопроходила писал(а):
Но возмущаться врачом, который не послал на рентген (потому что ренген не работает) не послал на анализ (потому что лаборатория не работает) не сделал ЭКГ (потому что бригада Скорой не укомплектована кардиографом...)??? - это не к врачам. Это к министру здравоохранения.


Да зато у нас врачи поликлиник научились ловко отправлять в Диалайн например и это при работающих лабораториях и рентген кабинетах.А Скорая помощь,в частности, реанимационные бригады оснащены всем необходимым оборудование.Весь вопрос в том что как быстро и как качествненно вам окажут эту помощь с этим оборудование.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:26:35

Прохожий писал(а):
Конечно, пинать беззащитного врача проще чем идти на омоновские дубинки, выражая этим свою гражданскую позицию...


ВАС не устраивает з/п уходите и не надо тут сидеть и жалиться какие вы несчастные.У меня отца уже два года от обструктивного бронхита лечат одним "Амбробене"...И пока мы сами не пошли к пульмонологу, за деньги,консультация этого специалиста нам назначена не была.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:27:50

А участковые терапевты, как педиатры,получают з/п не 5000 рублей.

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:32:41

Ольга писал(а):
,а не про пальпировал как надо и не взяв ни каких анализов,отправил в процедурку где мне сделали укол кеторола и отправили домой.
Два момента. Первый: Вы знаете КАК НАДО пальпировать??? :-)
И второй: Этого врача кто-то учил Вот так его научили пальпировать клинически мыслить и пр. Еще раз ЕГО ТАК УЧИЛИ. Плохо учили согласна. Но виноват в этом не только он, но и те, кто его учил и те, кто не дает ему возможность учиться сейчас. (Вас тоже плохо учили - сделать такое количество ошибок в двух фразах на родном языке - это уму непостижимо! но виноваты в этом не только Вы, но и тот, кто Вас учил русскому языку). Другими словами, виновата система, которая заставляет обычного провинциального хирурга работать по 48 часов подряд, чтобы прокормить семью, не оставляя ему, при этом, ни одного часа на то, чтобы почитать современную литературу по специальности, поучиться новым методикам и т.д. и т.п.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:35:02

Прохожий писал(а):
Чтобы содержать семью я сейчас подрабатываю грузчиком и сторожем,


А что так????Идите подрабатывать в тот же "Диалайн",в "ВДЦ" или "Волтаир",да в конце концов на ту же скорую как делает масса других врачей.И не придется тогда с дрожащими руками становиться к операционному столу.Значит грош вам цена как доктору что вы работаете сторожем.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 12:44:25

Мимопроходила писал(а):
Вы знаете КАК НАДО пальпировать??? :-)


Представляете Я знаю.Я сама медик,только не работала ни дня так как не нравятся мне з/п.

Мимопроходила писал(а):
(Вас тоже плохо учили - сделать такое количество ошибок в двух фразах на родном языке - это уму непостижимо! но виноваты в этом не только Вы, но и тот, кто Вас учил русскому языку


Слава Богу что мои ошибки это ничья то жизнь.

Мимопроходила писал(а):
Другими словами, виновата система, которая заставляет обычного провинциального хирурга работать по 48 часов подряд, чтобы прокормить семью, не оставляя ему, при этом, ни одного часа на то, чтобы почитать современную литературу по специальности, поучиться новым методикам и т.д. и т.п.


О чем вы пишите??????Какие 48 часов?????Да вместо чтения лит-ры лучше пивка в водочкой попить на том же дежурстве.Или вам рассказать случай в обл.роддоме как пьяный анестезиолог с дет.реаниматологом по пьянке в догонялки бегали по отделению реанимации????Или как мед сестры в 1-ой Гор.больнице в реанимации сами лечение назначают и проводят процедуры которые имеет права делать только врач,а врачи в это время спят после очередной попойки????Да много есть что рассказать про наших доблестных медиков,особенно с 1-ой Гор.больницы.

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 13:07:47

Для Ольги.
Судя по вашим знаниям русского языка и медицины дальше первого курса медучилища вы не доучились - во-первых, вы пишите безгармотно, во-вторых не знаете элементарных истин - в стационаре в выходные дни и вечерние часы нет ни рентгена, ни УЗИ - НЕКОМУ РАБОТАТЬ. Вы такой "умный" клиницист, что два года лечили своего родственника одним "Амбробене".
P.S. На "скорую" берут только с сертификатом врача СМП. Это первое. Кстати, реанимационных бригад в Волжском ВООБЩЕ НЕТ - некому работать, то что выдаётся за "реанимацию" - обычная линейная бригада.

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 13:08:10

Ольга писал(а):
Во всех стационарах и травма пунктах есть дежурные лаборанты который вам сделают любой анализ,аппараты УЗИ также имеются в стационарах и не в единичном количестве.
Увы, это не совсем так, а вернее, совсем не так. Кроме наличия аппарата УЗИ, должен быть в наличии грамотный специалист, умеющий пользоваться аппаратом. Кроме наличия лаборатории, должны быть в наличии лаборанты и реактивы. И не надо мне рассказывать про оснащение Скорых, особенно в провинции, я об этом информирована гораздо лучше Вас. Но дело даже не в оснащении, которое не зависит от выездного врача/фельдшера, а в том, что этот врач/фельдшер должен уметь правильно читать ЭКГ. А для этого его должны были этому научить. И опять мы возвращаемся к началу: СИСТЕМА, начиная от системы обучения врачей и заканчивая системой доступности и адекватности современной и грамотной врачебной помощи и не зависящая от конкретного врача, но зависящая от медицинских чиновников. До тех пор, пока для Вас лично и для таких же гражан, как Вы, постулат о бесплатной медицине будет приоритетным, Вы будете иметь то что имеете.
Ольга писал(а):
Давай те тогда сидеть и вообще ни чего не делать...А зачем у меня же нет высокотехнологичного оборудования я и не буду ни кого лечить.
Ну зачем же? Разумеется, врачи будут Вас лечить. Но по тем же самым методикам и теми же самыми препаратами, которыми лечили в конце 19-го начале 20-го века... Но, уж извините, и смертность, и инвалидность и процент успешных выздоровлений будет такой же, как в конце 19-го начале 20-го века.. Или Вы хотите процент выздоровлений и уровень смертности, как в 21-м веке, а технологии 19-го, потому что технологии 21-го века стоят в сотни раз больше, и Вы (ну не Вы лично, разумеется) не хотите за них платить ...Извините, так не бывает. Музыку заказывает тот, кто за нее платит...

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 13:49:37

Прохожий писал(а):
в стационаре в выходные дни и вечерние часы нет ни рентгена, ни УЗИ - НЕКОМУ РАБОТАТЬ.


Гнусная ЛОЖЬ

Прохожий писал(а):
ы такой "умный" клиницист, что два года лечили своего родственника одним "Амбробене".


Нееее,это ни я,это вы и вам подобные "врачи" которые только и могут что ныть,что за подобные з/п они нас лечить не хотят.

Прохожий писал(а):
На "скорую" берут только с сертификатом врача СМП.


В чем проблема???Совершенствуйтесь,получайте сертификаты на все что можно и работайте себе на здоровье.

Прохожий писал(а):
Кстати, реанимационных бригад в Волжском ВООБЩЕ НЕТ - некому работать, то что выдаётся за "реанимацию" - обычная линейная бригада.


И это тоже гнусная ЛОЖЬ.Есть и бригады и люди которые на них работают и при чем получают не плохие по меркам нашего города з/п.

Прохожий писал(а):
Судя по вашим знаниям русского языка


А с русским языком у меня все в порядке.Книжек в свое время читала много.А еще есть такая функция как "Проверка орфографии"

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 13:54:43

Мимопроходила писал(а):
Кроме наличия аппарата УЗИ, должен быть в наличии грамотный специалист, умеющий пользоваться аппаратом. Кроме наличия лаборатории, должны быть в наличии лаборанты и реактивы. И не надо мне рассказывать про оснащение Скорых, особенно в провинции, я об этом информирована гораздо лучше Вас.


Есть все и специалисты и реактивы и все что пожелает ваша душа.Совести нет у некоторых работников нашей доблестной медицины.А еще вы думаете если нашим медикам дадут з/п даже по 30-35 тыс.рублей от этого что то изменится в их головах и в их отношении к нам????Свежо придание,да верится с трудом.

Пользователь не авторизованПрохожий
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 13:58:23

Ольга писал(а):
Гнусная ЛОЖЬ

Вы прикидываетесь дурочкой или вы таковой и являетесь? Или вы американская шпионка? Дальнейшая дискуссия с вами бессмысленна, так как вы просто не в теме реалий, которые вокруг вас. Счастливо лечиться у мадам Арбидоловны!

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 14:07:39

Прохожий писал(а):
Вы прикидываетесь дурочкой или вы таковой и являетесь?


Человеку которому нечего возразить в ответ аргументов,всегда переходит на оскорбления.Назовите свое ФИО что бы ни когда к вам не попасть как к "врачу" и предостеречь всех своих близких и знакомых от этой ошибки.

Прохожий писал(а):
Счастливо лечиться у мадам Арбидоловны!


Да это счастье, что гос-во нам дало выбирать у кого лечиться.А таких поганеньких и меркантильных врачевателей скоро будут гнать поганой метлой из всех ЛПУ..

Пользователь не авторизованАлександр
Хороший комментарий +16 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 14:13:31

Интересно, наверное отсутствие УЗИ мешает врачу подойти к больному в палате и осмотреть его. И отсутствие томографа не даёт возможность при обходах смотреть не на бумажки а на самого пациента.
И не иначе отсутствие одноразовых импортных скальпелей не позволяет врачам сразу осмотреть пациента в приёмном отделении. Обязательно нужно продержать его там не менее час и только потом, в развалочку подойти к нему и долго переписывать его данные. А то что пациент при этом теряет сознание от боли так это ерунда, главное бумажку заполнить, а то что пациент истекает кровью то мелочи.
Недавно показывали как при пожаре один мужик выпал из окна. Дом находился рядом с поликлиникой. Люди бегали туда за помощью, так ни один врач не вышел спасти человека.
Наверное в этой поликлинике отсутствовал какой-нибудь лазерный коагулятор. Именно поэтому и нельзя было подойти к человеку.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 14:15:36

Александр +200

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 14:19:47

Александр в данном случае, соглашусь с вами.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 14:21:45

А 1-ю Гор.больницу уже давно надо проверить на предмет растраты гос.средств и проф пригодности персонала.Почему то в БСМП есть и шприцы и системы и на худой конец тебя обеспечат мало мальскими медикаментами, будут колоть и капать, если ты не хочешь или не в состоянии купить себе более дорогостоящие препараты.А в 1-ой нет ни чего,даже градусники свои уже пора приносить.Зато в аптечке любой сестры или дохтара полный набор медикаментов и иногда даже тех что несут родственники больного.
Для некоторых дюже умных слово "дохтор" так написано специально....

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 14:54:18

Александр писал(а):
Интересно, наверное отсутствие УЗИ мешает врачу подойти к больному в палате и осмотреть его
Конечно, Вы правы, Александр. Врач обязан подойти и осмотреть больного. И тут тоже есть два момента. Вкрнее, три. Первый ( не по важности, а просто). Осмотрел врач больного. Предположил диагноз. А дальше? Лабораторий по выходным в б-ве российских б-ц нет. УЗИ по выходным не работает. КТ - это вообще запредельная роскошь....Что врачу делать дальше? Положить и ...до понедельника (или до окончания праздников) потому что начинать лечение не зная и не предполагая диагноза - это и есть тот самый 19-й век. Второе. Как его учили, так он и смотрел. Учили плохо, поэтому, по результатам осмотра у него нет никаких внятных предположений. Что врачу делать дальше? Положить и ...до понедельника (или до окончания праздников) ....и т.д. И третий момент. Пусть на осмотр уходит в среднем 15 минут. А в приемном одновременно 4 больных. А дежурный врач ОДИН ( как это принято в б-ве провинциальных б-ц). Через сколько минут он подойдет к Вам, если до Вас ему надо осмотреть еще троих? А если их не трое, а пятеро, да двое из них пьяны и сопротивляются осмотру?
---
Вы уж решайте как-нибудь, "Вам ехать или шашечки?"(с) Если "шашечки", то тогда врач Вас должен "облизать" и продолжать "облизывать", пока не скончаетесь "с чувством глубокого удовлетворения". А если "ехать", то надо не обвинять врачей в отсутствии у них святости, а менять всю систему здравоохранения, да и, вообще, всю систему, поскольку система здравоохранения только часть общей системы. Но для этого надо быть гражданином своей страны, а не обывателем. А это гораздо сложнее...

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:15:25

Ольга писал(а):
А еще есть такая функция как "Проверка орфографии"
Так может Вы начнете ею пользоваться?
Ольга писал(а):
А еще вы думаете если нашим медикам дадут з/п даже по 30-35 тыс.рублей от этого что то изменится в их головах и в их отношении к нам????
Нет. Ничего не изменится. Потому как дело не только и не столько в зарплате, сколько в системе обучения. В России никто ( и обыватель в том числе) не заинтересован в том, чтобы врачи и мед.сестры были грамотными ( я имею в виду, профессионально грамотными, хотя, Ольга, за границей Вас, с таким знанием родного языка, не приняли бы ни в одну школу мед.сестер. Вступительный балл там весьма высок, конкурс очень большой, учиться тяжело - это Вам не российское мед.училище - а языковая безграмотность медсестры может привести к ошибке не менее трагической, чем профессиональная безграмотность). Обывателя интересует только возможность получать максимум, не платя даже минимум, а государство интересует количество, а не качество врачей. Потому как небольшое кол-во грамотных врачей будет требовать уважительного отношения к профессии, включая и современные методики, и возможность постдипломного обучения, и возможность выезда для учебы заграницу...и т.д. и т.п., а большое кол-во безграмотных врачей не требует ничего, кроме зарплаты. А поднять зарплату - это самое простое, хотя и самое малоэффективное средство для достижения той цели, которая всем, вроде бы, нужна - улучшение качества здравоохранения. Да и кому нужны думающие и грамотные врачи? ( Ну, кроме пациентов, разумеется?) Они, ведь, начнут не только в своей профессии думать...а это чревато для чиновников любого ранга.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:19:42

Мимопроходила писал(а):
Лабораторий по выходным в б-ве российских б-ц нет. УЗИ по выходным не работает. КТ - это вообще запредельная роскошь....


Про это уже отвечала я вам...Смотрю бесполезно.

Мимопроходила писал(а):
Учили плохо,


Не УЧИЛИ,а УЧИЛСЯ.Не много разные вещи.Как в академии, так и в нынешнем колледже очень хороший и сильный преподавательский состав.

Мимопроходила писал(а):
А дежурный врач ОДИН


При каждом отделении есть свой дежурный врач.А в хирургии,травматологии,нейрохирургии,уж не говорю про реанимацию таких врачей несколько.Дело все в том что лень им быстро спускаться со своих отделений,да и отрываете их своими проблемами.

Мимопроходила писал(а):
а менять всю систему


Опять система....Да в первую очередь надо менять что в своих головах и помнить что ты ВРАЧ и просто обязан по долгу службы делать то что должен.И не надо тут про не работающие по выходным лаборатории,отсутствие аппарата УЗИ или КТ .
Взять анализы и пригласить на осмотр гинеколога, при подозрении на аппендицит- это что равносильно полету космической станции?????Почему один врач получающий такую же точно з\\п и работающий на таком же оборудование это делает,а другому все по фигу?????

Пользователь не авторизованобидно за врачей
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:25:46

а бывают и такие "больные", которые очень "умные" и сами знают как лечиться! При этом выматывают души врачам! Они тоже устают! А тем более сейчас, когда некому работать (работать за копейки), почему они должны вам мило улыбаться после ночных дежурств (когда он один на все отделение, и каждым считает своим долгом унизить или нахамить)?! Вы их даже за людей не считаете!

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:29:24

обидно за врачей писал(а):
а бывают и такие "больные", которые очень "умные" и сами знают как лечиться! При этом выматывают души врачам! Они тоже устают! А тем более сейчас, когда некому работать (работать за копейки), почему они должны вам мило улыбаться после ночных дежурств (когда он один на все отделение, и каждым считает своим долгом унизить или нахамить)?! Вы их даже за людей не считаете!


Не устраивает УВОЛЬНЯЙТЕСЬ!!!!!!Хватит гробить наших родных и близких.Идите работайте там где платят,только не забывайте, что там с вас и спрашивать будут по тому как вам платят.А свою работу,оплачиваема она или нет,надо выполнять на высшем уровне,не зависимо от того дворник ты или врач.

Пользователь не авторизованDmitNik
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:34:25

Прохожий писал(а):
...Я каждое утро иду на работу - весь двор у нас заставлен иномарками. С 8 до 9 часов утра пройти по двору просто невозможно - офисный планктон разъезжается по своим конторам, причём на такой скорости, что не успеешь увернуться - окажешься под колёсами очередного "офис-менеджера" или "ануслизингши". Я отработал в медицине врачом 26 лет, моя зарплата - 5520 рублей. Вы свято уверены, что я ДОЛЖЕН лечить вас, возяших свои задницы за полтора километра до работы на иномарках, за эту зарплату - т.е. бесплатно? Я вам, господа, ДАВНО и НИЧЕГО не должен - равно как и другой врач. Если вам, как гражданам ЭТОЙ страны наплевать на то, что вас лечат нищие врачи, то по сеньке и шапка! Костлявая за вами всё равно придёт, в ваши офисы и фазенды и отогнать её уже сейчас фактически некому и нечем - в медвузы нулевой конкурс (если не считать стоматфакультета), в любом лечебном учереждении - половина свободных ставок.

Меняй профессию и все.Иди вагоны разгружай или в тот же офис.А то получаете 5 000 ни за что,сидя в белых халатиках в чистеньких кабинетиках.Не устраивает з\\п ,уходи и все.Врачи это убийцы сейчас

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:36:02

обидно за врачей писал(а):
Вы их даже за людей не считаете!

за себя говорите. дворник, гаишник, врач, значения не имеет. если человек относится ко мне уважительно, я всегда веду себя также. ну это не относится к чиновникам. я их в любой форме не люблю.

быдла хватает, не только среди врачей, но и среди больных. это видит любой адекватный человек.

нет идеалогии? создадим нацию быдла.

Пользователь не авторизованобидно за врачей
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:37:39

Ольга писал(а):
Не устраивает УВОЛЬНЯЙТЕСЬ!!!!!!Хватит гробить наших родных и близких.Идите работайте там где платят,только не забывайте, что там с вас и спрашивать будут по тому как вам платят.А свою работу,оплачиваема она или нет,надо выполнять на высшем уровне,не зависимо от того дворник ты или врач.


А я не говорю, что работаю врачом! А вижу это со стороны!

Нормально надо относиться к людям, так же и к Вам будут относиться! А не пальцы веером гнуть при осмотре врача!!! Особенно "умиляют" мамаши, которые "лечат" своих детей! При этом курят как паровозы, слушают советы соседок, а потом удивляются почему же их чадо не вылечил подлый врач!

Пользователь не авторизованобидно за врачей
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:41:14

Ну идите да поработайте за врачей, раз вы такие умные! у нас же лечить и учить могут все!

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:41:50

обидно за врачей писал(а):
а потом удивляются почему же их чадо не вылечил подлый врач!


Ага,это при этом когда приходит педиатр к больному ребенку и спрашивает"Чем лечитесь?",ты отвечаешь мол тем то и тем то,а тебе в ответ"Ну и продолжайте....." Вопрос-зачем нужен такой врач???Вот и идешь в платные клиники или лечишься по советам подружек и родственников.

Пользователь не авторизованОльга
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 15:45:44

обидно за врачей писал(а):
Ну идите да поработайте за врачей, раз вы такие умные! у нас же лечить и учить могут все!


Ни кто тут не умничает.Каждый должен заниматься тем делом которое он выбрал.А если ты его выбрал, то будь добр делай его качественно.Или вы думаете нынешние студенты мед.академии или мед.колледжа не знают какую они будут получать з/п?Знают прекрасно и идут рассчитывая на взятки и платные услуги.

Пользователь не авторизованanon
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 16:22:14

Ольга писал(а):
спрашивает"Чем лечитесь?",ты отвечаешь мол тем то и тем то,а тебе в ответ"Ну и продолжайте....."

помоему очень адекватный врач, или что он должен был сказать? может должен сразу сделать вам УЗИ всех органов, томографию и вызвать на осмотр всех дежурных специалистов с больницы?
Ольга вы перегибаете и больных на самом деле много, он убедился что се в порядке нужное лечение идет и отпустил Вас, что бы успеть осмотреть большее количество людей, в чем недовольство конкретно этим врачом?

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 16:47:05

В стационарах так врачи загружены,что после обеда их уже нет,а медсестры около телевизора чаек гоняют,причем даже если больной заплатил и оплатил отношение такое же как и без денег,а в выходные врача вообще нет,вроде занят,но найти чем никто не может!!!Дело не в системе а в голове и воспитании человека,взялся за гуж не говори,что не дюж!!Основная масса жителей больше 10000 руб не получает,однако работают,нет до свиданье,а Вас врачей облизывают и глаза на взятки закрывают-"СПЕЦИАЛИСТЫ"!!!А лечили раньше хоть как то,сейчас никак,а денги стали в открытую требовать,нет-на второй поселок!!А система тут не причем,кто на заводе работает,так и работает,ничего не изменилось,получает зарплату и доволен,нет свободен и голоден,врачам на-ть,что нет денег!!

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 16:51:22

Сильная температура,вызвал скорую,даже градусника нет,прописали водкой обтираться,а потом в поликлинику...талончик взял,но в очереди высидеть просто не смог,терапевт за два часа максимум 20 мин в кабинете находилась,посчитал,при такой очереди в следующий день к обеду попаду,уплёлся обливаться и заливаться водкой!!SmileИли выздровлю или наоборот!!Smile

Пользователь не авторизованМадмуазель
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 16:57:25

К нас самые лучшие врачи (или мне повезло? ) Взяток не даю принципиально.Как ни станно,но мне пока везло на докторов и медсестёр.Лечусь в БСМП и бесплатно.Оплачиваю только рецепты.

Пользователь не авторизованЗазнуда
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 17:04:55

У нас участковый терапевт-лучший!! дай Бог ему здоровья и терпения! Да,он не принимает 5 минут пациента,приходится ждать,Но на приеме и выслушает и поможет.Спасибо Вам,Сергей Витальевич,и низкий поклон.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +9 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 18:01:10

Вован писал(а):
академию МВД конкурс самый большой

Хм, с каких это пор...Нет у них самого большого конкурса и никогда не было. Да и в мед тоже. Большой, но далеко не самый.
Мимопроходила писал(а):
Как их учат, так они и лечат.

Неправда. Учат их нормально (можно лучше, но вот это уже вопрос к государству, стандартам и пр.), а вот как они учатся - это уже второй вопрос. Насильно знания, умения не запихнешь.
Мимопроходила писал(а):
Не врачи причина того, что в п/о больниц нет возможности сделать все необходимые анализы и обследования; не врачи причина того, что отделения б-ц переполненны, а необходимых лекарств нет. Не врачи причина того, что пациент в провинции или в небольшом поселке не может получить ту же самую медицинскую помощь, что и пациент - житель большого города при том же самом заболевании

Отнюдь. Врач виноват, что при отсутствии оборудования не принял во внимание симптомы, не провел иные диганостические процедуры и т.п. Никто не просит невозможного. Но, когда врач нагло посылает сильнобольного пациента ,т.к. тот не взял полис (талон и т.п.) - это исключительно врачебная вина - т.к. имеет место неоказание помощи. Врач виноват, что вместо отправления на рентген он назначает физиопроцедуры, а потом другой, нормальный пытается спасти человеку ногу ,т.к. физиолечение было противопоказано, рентген расставил бы по местам всё. И пр. Если дать таким дармоедам, которые утверждают, что за ХХХХХ з/п лечить не обязаны хоть ЯМРТ, хоть цветной рентген - все будет бестолку. Техника в руках обезьяны - груда металлолома. Еше пример, врач смотрит на ЯМРТ, где есть патология, и говорит - все прошло. Как прошло - это же органическое изменение - врач "рассосалось". Это врач не козел, сказавший это?! Ну извините!Хорошие врачи есть, они лечат и диагностируют, чем есть, что имеют - и огромное спасибо им за это!!!
Мимопроходила писал(а):
А систему делают чиновники. Нигде в мире, кроме бывшего СССР и Кубы, нет бесплатной медицины.

Видимо Вы не в курсе проблемы. Там не бесплатная медицина вобще-то. Хотя на Кубе она по сей день прекрасна. И вообще-то система здравоохранения США, тех же, также порочна. Поэтому и реформировалась. Сейчас там пациента лечат, а не футболят. У них сейчас там иные трудности и проблемы.
Прохожий писал(а):
Видимо, вы слышали звон, только не поняли из какой дыры он... Отвечаю по пунктам.

Уйдите, пожалуйста, из медицины сейчас!!! Ну, пожалуйста, очень прошу, мы будем очень-очень рады! Таким как Вы - там не место!
Мимопроходила писал(а):
Американская система здравоохранения не самая лучшая в мире и целиком зависит от страховки конкретного пациента - чем дороже страховка, тем больший объем помощи может получить пациент.

Еще одна фраза, подтверждающая ,что Вы не в теме. Их система сильно изменилась. Занимался этой проблемой год назад, поэтому массу материалов поднимал, включая зарубежные источники в оригинале.Она не идеальна, не та о которой Вы пишите, и уже другая.
Мимопроходила писал(а):
А теперь, уважаемый господин, ответьте мне, как именно врач должен выполнять свои обязанности, если, по результатам осмотра, б-ному нужно сделать анализ крови, а лаборатория по субботам воскресеньям и праздникам не работает; б-ному нужно сделать УЗИ, а аппарат в ремонте; б-ному нужно сделать КТ, а очередь только через месяц; б-ному нужна консультация узкого специалиста, а его нет в учреждении потому что ставка такого специалиста в принципе не предусмотренна штатным расписанием????

Чтобы не повторяться - читайте ответ в этом посте выше. Врач имеет не единственный диагностический метод, поэтому их обычно несколько. А лаборатории, вообще-то еще и не все анализы по будням делают, вообще-то. Только видимо рентгенологическая ставка или фабрика по производству гипса виновны в том, что ребенку, у которого рука висела лишь на коже (перелом костей) скорая не удосужилась, ни обезболивающего дать, ни нетген сделать, и о ужас, это же система виновата, что его даже до травмы не повезли, т.к. врачу некогда было им заниматься. Здесь же нужна чудоаппаратура для диагностики перелома и баналдьного обезболивания.
Мимопроходила писал(а):
Не хотелось бы о политике, но вас элементарно "разводят", используя врачей, как "козлов отпущения"...

Если там хватает козлов, то это не вопрос к системе. Последняя порочна. Но здесь речь не о ней, а именно о тех, кто рядовые этой системы. Вы тут пишете упорно про чудотехнику, но масса недугов прекрасно диагностируется, пусть и с меньшей точностью (но с большей вероятностью для больного нежели лечение на глазок либо нелечение вовсе) без этой супертехники. Спасибо лично знаком с такими медиками как лично, так и заочно - которые еще не забыли, что чем знать весь перечень лекср-в, важнее помнить как действует д-ее в-во в лекарстве, чтобы понять как и что получится, есть справочники бумажные, которые есть в лечучреждении, но врачи ими массово не пользуются - они же "умные". Компьютер нафиг не нужен в большинстве случаев.Во все времена были врачи, которые обходились своими навыками, а не чудо-металлоломом. Или Авиценна, Гиппократ, Линней, Парцельс, Эрлих и мн.др. пользовались компьютером????Поразительный аргумент в попытке оправдания собственной некомпетентности.
Мимопроходила писал(а):
виновата система, которая заставляет обычного провинциального хирурга работать по 48 часов подряд,

Не поверите - у меня тоже бывает уйма работы, и по несколько дней без отдыха, бывает и значительно дольше. Но при этом свои промахи как-то не вижу смысла оправдывать этим. Их сделал я. Значит я тоже виноват. Система губительна, но моя вина есть. И отрицать ее бессмысленно. Поэтому сижу и придумываю, анализирую ошибку, как и что можно было изменить, и в следующий раз учитываю ошибки, старюсь их избежать, предотвратить, но не перекладываю бремя на других.
Мимопроходила писал(а):
ни одного часа на то, чтобы почитать современную литературу по специальности

Интересно как некоторые врачи умудряются, совмещая по несколько ставок и работ регулярно повышать квалификацию ,не имея компьютера... Вот волшебники они. Как ни заговорим - всегда человек в курсе, причем новинок. Откуда берет. А как-то зашел на работу - сидит между приемами, до и после его читает. Ничего, находит время. Рад был бы и методдню, но в его отсутствии не видит иного выхода, кроме как оставаться профессионалом.
Прохожий писал(а):
обычная линейная бригада.

Которая состоит из людей. А они разные. Есть те, кто не видя анализов ставит диагнозы (не спорьте - верные, есть много признаков), другие же в упор умничают, а толку -ноль, и даже в минус.Ребенку плохо, тошнота, диарея, температура, вплоть до того, пульс стал с трудом прослушиваться, но только один из почти десятка врачей предположил дизентерию, и назначил лечение, расспросив иные симптомы, чтобы подтвердить, а остальные давали столь "ценные" советы, что спасибо, что этим последним врачом оказался описанный мужчина (до сих пор жалею, что фамилию не знаю). потом ребенка в стационаре лечили 5 дней от отравления и выписали. По выписки ребенку вызвали вновь скорую (приехал тот же нормальный врач) - ребенок имел дизентерию, ларингит (4 годика дитю), фурункулез, последние два приобрел в больнице, где врачи под новый год проветривали у температурных окна, оставляя детей в палате. Скажите, какие чудодиагностики здесь нужны??? В чем здесь конкретно виновата система???
А теперь сюрприз - этот случай времен СССР. Подтверждает, что при любой системе - ее результаты создают люди, и они сильно причастны к происходящему!
Прохожий писал(а):
так как вы просто не в теме реалий, которые вокруг вас.

Судя по написанному именно Вы с мимопроходила не в курсе и не хотите быть в курсе происходящего.
Для мимопроходила: в Ваших постах ошибок не меньше, чем у Ольги. Поэтому, вряд ли уместно указывать ей на это, если сами пишете неграмотно.
обидно за врачей писал(а):
а бывают и такие "больные", которые очень "умные" и сами знают как лечиться!

Вот это как раз вынужденная мера. И даже, когда такие ипохондричные натуры есть врач обязан их лечить, а уж "мнимо" при истинной ипохондрии или реально, если человеку нужна помощь - как раз и есть профессионализм медика.
обидно за врачей писал(а):
Вы их даже за людей не считаете!

Только тех, которые как прохожий или мимопроходил любые свои ошибки готовы свалить на кого-то вместо адекватной медпомощи. Я уже несколько раз сказал - есть прекрасные доктора!!! Просто чудо! Дармоедов больше.А как я должен называть врача, который назначает пациенту с аллергией в анамнезе (на обложке карточки указано, кстати) одни и те же противопоказанные лекарства, назначает препараты с однми и тем же д-щим в-вом, просто потому что лень глянуть назначение прошлого врача, поэтому не объясняет пациенту ,что то лекарство меняется на другое, а пациент, не обладая медобразованием покупает и пьет оба, т.к. врач сказал "продолжать все пить"?!
обидно за врачей писал(а):
Ну идите да поработайте за врачей, раз вы такие умные!

Хм, а Вы думаете этим многие не занимаются? Как раз и перелечивают после "докторов", которые боятся задницу оторвать, либо просто некомпетентны.
Мадмуазель писал(а):
или мне повезло? )

Надеюсь, что повезло: хорошие специалисты все еще попадаются изредка.Желаю не болеть!

Пользователь не авторизованBoni
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 18:13:10

ЖительС-БРАВО

Пользователь не авторизованНеравнодушный
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 18:44:07

Нет , что не говорите а этого хирурга и впрям надо порвать на куски. Да-же страшно представить себя на месте умершего. Ладно-бы в аварии а это чисто человеческий пофегизм. Не лепая смерть из-за человеческого фактора.

Пользователь не авторизованКалий перманганат
Хороший комментарий +11 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 20:38:21

Народ!!!! Сколько будем терпеть происходящее вокруг? Вас не достало всё это? Какую страну мы оставим нашим детям? Предлагаю мыслить в другом направлении, не отвлекаться на частности этой нелегкой жизни, а решать проблему кардинально и основательно. Ясно уже всем - строй пора менять!!!!

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 21:55:10

Ольга писал(а):
Опять система....Да в первую очередь надо менять что в своих головах и помнить что ты ВРАЧ и просто обязан по долгу службы делать то что должен.
Это верно. Теоретически. А практически эти люди не родились врачами Эти люди родились младенцами, которых воспитывали Вы ( мы) и именно Вы ( мы) научили их быть безнравственными, если угодно, потому что по-другому выжить в системе невозможно. Порядочных и честных система из себя выдавливала и продолжает выдавливать. И потом они пошли получать медицинское образование, но, при каждой попытке сослаться на проверенные и доказательные источники, им говорили: " А наша кафедра Мухосранского университета Гадюкинской области в таких источниках не нуждается. Вот Вам учебники, которые мы сами написали, по ним и учитесь!" Потом они вышли на работу и увидели, что можно делать все, что в голову придет, лишь бы это было шито-крыто. Вы, именно Вы, Ольга, так научили их работать. В любой нормальной стране врач, к которому по той или иной причине не идут больные, теряет работу. Поэтому в любой другой нормальной цивилизованной стране врачу выгодно быть самым лучшим в своей профессии, т.к. ему в затылок дышат другие, не менее умные и знающие. А в России? Грамотный ты врач или неграмотный, профессионал или нет - ничего от этого не меняется. Так же будешь пахать и получать копейки. А вот если ты умеешь крутиться, знаешь, как поговорить с начальством, как "подлизнуть" больного, то ты "на коне". И неважно, что ты выписываешь лекарства, которые, в лучшем случае, ни от чего не лечат, а в худшем, запрещены к применению в цивилизованной медицине. Главное, что ты умеешь мило улыбаться и соглашаться с больным и с начальством. Так зачем пахать, если можно не пахать? Но это Вы ( мы) сделали их такими. Это Ваши ( наши) дети. И винить Вам некого, кроме себя.
жительС писал(а):
Или Авиценна, Гиппократ, Линней, Парцельс, Эрлих и мн.др. пользовались компьютером????
Т.е. Вы хотите, чтобы Вас лечили по тем же методикам! Флаг Вам в руки!
жительС писал(а):
Неправда. Учат их нормально (можно лучше, но вот это уже вопрос к государству, стандартам и пр.), а вот как они учатся - это уже второй вопрос. Насильно знания, умения не запихнешь.
Совершенно с Вами согласна в том, что насильно знания не запихнешь. Но, ведь, это Ваш, условно говоря, ребенок не хочет учиться. Сначала поступил "за деньги", а теперь не учится, а пиво пьет вместо лекций. Это к вопросу о студентах. А теперь к вопросу о преподавателях, которые сами не знают ни одного иностранного языка, не читают зарубежную литературу по специальности, не в курсе новейших разработок. Чему они могут научить? Вы говорите, мол, печатные издания и можно обойтись без компьютера? Да знаете ли Вы, что пока медицинский учебник выходит в свет, информация в нем уже устаревает, а уж, пока его переведут и издадут перевод...На самом деле, все Ваши примеры, все, что Вы рассказали, все это так и есть. Но это только еще раз подтверждает то, что говорю я - не врачи в этом виноваты. Виновата система ( в том числе и система медицинского образования и система здравоохранения, то бишь, чиновники) которая делает из восторженных 18-летних мальчиков и девочек , желающих "светить другим, сгорая самим", спасая человеческие жизни, обладателей дипломов о высшем медицинском образовании и только. А Вы - такая же часть этой системы, как и все остальные.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.07.2011 - 23:58:36

Мимопроходила писал(а):
Так зачем пахать, если можно не пахать?

Неужели после этих и прочих Ваших реплик Вы способны себя уважать?!!!
Мимопроходила писал(а):
Т.е. Вы хотите, чтобы Вас лечили по тем же методикам!

Видимо Вы и вправде непрофессионал: они находили методы, когда вокруг лечили такие как Вы, ссылающиеся на систему. Поэтому они были лучшими в своем деле, одними из лучших: да я хочу, чтобы меня такие лечили!!! И лечат, кстати, современные Парацельсы всегда есть.
Мимопроходила писал(а):
. А теперь к вопросу о преподавателях, которые сами не знают ни одного иностранного языка, не читают зарубежную литературу по специальности, не в курсе новейших разработок. Чему они могут научить?

Лично не только знаком, но и учился у преподавателей медвузов и ссузов: там достаточно грамотных специалистов!!!Не наговаривайте на всех!
Мимопроходила писал(а):
Да знаете ли Вы, что пока медицинский учебник выходит в свет, информация в нем уже устаревает, а уж, пока его переведут и издадут перевод...

Не поверите, но в медицине всё неплохо, есть у меня еще юридическое образование, и представляете какого тут пользоваться литературой, если есть законы, которые меняются раз в месяц (и чаще)?! Ничего, ходим в читальный зал, берем друг у дружки, изыскиваем возможности. Было бы желание, а найти можно что угодно!!!!!!!!!!
Любая система знаний, сфера деятельности предполагает наличие принципов, зная и понимая которые, глубинных знаний и не требуется. Знать все - невозможно. Но, поняв как и что работает, водитель "копейки" легко управляет мерседесом, при том, что ранее никогда не делал этого - он знаком с механизмом действия, а нюансы придут.
Мимопроходила писал(а):
Но это только еще раз подтверждает то, что говорю я - не врачи в этом виноваты. Виновата система

Отнюдь. Нам тут прохожий, кажется, доказывал про отсутствие логики у кого-то. Так вот Ваше вывод нелогичен. В чем виновата система, если конкретные случаи зависели от людей??? Скорая приехать может - может. Осмотреть может - может. Элементарные вещи, манипуляции произвести - тоже может. Но кто-то все это делает, а кто-то нет - в чем виновата здесь система??? Нечего на зеркало пенять!
Хотя, соглашусь, виноваты не врачи - а отдельные люди, исполняющие роли врачей, такие как Вы. Позор таким "врачам"!
Мимопроходила писал(а):
А Вы - такая же часть этой системы, как и все остальные.

Я - личность, если Вы еще помните, что это и чем отличается от индивида, индивидуальности.Или Вы думаете меня система не пытается ежедневно проверять на прочностьSmile Да всю жизнь - и жизнь нас проверяет! Еще как проверяет. Но я себя пока что уважаю, т.к. считаю, что есть за что. И Вам желаю вернуться на путь самоуважения, тогда Вы сможете начать снова уважать других людей, и видеть таковых в пациентах, а не только рассматривать их кошелек.
У всех без исключения есть проблемы, но это не повод перекладывать свои проблемы на других, "делясь" с ними своими неудачами, плохим настроением и пр.
Я - за безопасную медицину, свободную от лиц, которые в ней отбывают срок до пенсии, вместо врачевания!

Пользователь не авторизован***
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 00:29:20

Всё как всегда:все кричат о благородстве и альтруизме,но попадать на место нищего врача никто не хочет.

Пользователь не авторизованПросто пожарный
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 01:12:51

Как я люблю эти вопли.... Не нравится увольняйся!!! В голову не приходило простой мысли, что все кому не нравилось уже уволились. И остались фанаты, но их считанные единицы и все остальное самого разного качества. Если вы думаете, что вам все должны, то глубоко ошибаетесь. Играйте в эту Русскую рулетку и дальше. Эволюция в действии.... Повезло попал к хорошим врачам, ментам, учителям, приехали хорошие пожарные и все потушили, ну а не повезло не обессудь мил человек так тута все устроенно.
З.Ы: А еще я очень люблю узнавать от населения, как я хорошо живу и все у меня есть))))) Эт только я тварь не благодарная за место того что бы долг свой выполнять так и стремлюсь взятку с населения слупить. Нет родные, если вы не хотите ничего изменить, пользуйтесь чем есть. Ну а качество, уж как повезет)))))

Пользователь не авторизованВолжанин-2
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 06:23:44

Прохожий писал(а):
Видимо, вы слышали звон, только не поняли из какой дыры он... Отвечаю по пунктам. 1) Задницы на иномарках возят в основном те, чьи доходы с медициной никак не связаны. 2) Не путайте главных врачей и просто врачей - это разные социальные слои и разные доходы
Повторю:мои знакомые врачи,которые ездят на иномарках(не самых дешевых) урологи,хирурги в стационарах,просто терапевты в поликлинике,а ни как не главврачи.
Прохожий писал(а):
С кого их брать? С тех, кого привозит "скорая" - пьяных, бузотёрных и "распальцованных"? У них денег нет по определению. С нищих старичков и старушек,
Да-да,вот именно с них и берете!Пьяный протрезвеет,а старички и так готовы последнее отдать,лишь бы лишний годок протянуть.Мне и за себя приходилось платить и теща с тестем за вообщем-то рядовые операции отваливали "бедным"докторам по 10-15 тысяч.Не хило;пару операций в день-двадцатка на карман.Что бы все так бедствовали!!! А если зрить в корень,то конечно и государство виновато.Но прежде всего докторам надо совесть иметь,ведь если,скажем дворник хреново свою работу сделает,то практически ни кто и не заметит,а доктора живых людей лечат!

Пользователь не авторизованЮрист
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 06:53:50

Прочитал заметку и хочу сказать, что написана она не журналистом, а профессиональным провокатором, которого следует привлечь к уголовной ответственности распространение заведомо клеветнических, ложных сведений, порочащих честь и достоинство врача, чья вина ещё не доказана, но приговор ему уже автором этого пасквиля, судя по названию, уже вынесен. Кроме этого, автора также можно обвинить в подстрекательстве к убийству (самосуду).

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 08:37:26

Юрист писал(а):
а профессиональным провокатором
)))))
Так и скажите СУ СКР. Smile
Юрист писал(а):
автора также можно обвинить в подстрекательстве к убийству (самосуду).
Цитату в студию. Smile

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 09:35:47

вот какие "Юристы" такие и врачи, одни бред несут, вторым на больных пофиг. Непрофессионалов, пофигистов, циников в любой профессии навалом.

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 11:15:58

жительС писал(а):
Неужели после этих и прочих Ваших реплик Вы способны себя уважать?!!!
Я себя уважаю. Есть за что. И профессию свою уважаю. И, в отличие от Вас, не берусь судить о том, как надо строить корабли, чтобы они не тонули, и дома, чтобы они не падали, и как писaть законы, чтобы они работали, поскольку ничего в этом не понимаю. Вы же, да и многие остальные , беретесь судить о том, как надо лечить, а сами искренне считаете, что фурункулез развивается от открытых окон и свежего воздуха...
Цитата:
nick]жительС[/nick]Я - за безопасную медицину, свободную от лиц, которые в ней отбывают срок до пенсии, вместо врачевания!
Я тоже. Для этого надо понимать, что современная медицина не может быть бесплатной по определению. И второе. Врач должен знать, что у него за спиной еще пять человек на его место, поэтому он вынужден быть профессионалом высокого уровня, получающим за свои знания и труд, соответствующую этим знаниям и труду, зарплату. Вы посмотрите на врачей Европы и Америки. Это наиболее высокооплачиваемые специальности. Почему? Потому, что это большой труд - стать там врачом и еще больший им остаться. Потому что, как я уже сказала, в Европе и в Америке врач, не соответствующий современному профессиональному уровню, теряет работу, а следовательно, и высокую зарплату. А в России? Ну надоест, в конце-концов, этому десятку энтузиастов работать за копейки и они уйдут из медицины или на пенсию. И с чем Вы-то останетесь? Все же очень просто и давно доказано законами экономики, которые объективны так же, как и законы Ньютона. Хочешь иметь хорошую вещь - плати дорого. Скупой всегда платит дважды. Нет, я не имею в виду давать взятки отдельным врачам и м/с. Я о том, что в здравоохранение и в образование должны вкладываться большие деньги. Только тогда Вы сможете получить ту медицину, которую Вы в идеале хотите.
жительС писал(а):
В чем виновата система, если конкретные случаи зависели от людей??? Скорая приехать может - может. Осмотреть может - может. Элементарные вещи, манипуляции произвести - тоже может
Приехать может. Она и приезжает. На раздолбанной Газели, с задержкой вызова иногда до часа и больше, с неукомплектованым ящиком, с неработающей аппаратурой и малограмотным персоналом. Почему с задержкой? Две главные причины. Первая, потому что Вы (или такой же как Вы) считаете совершенно нормальным и естественным вызывать бригаду на температуру 38 и кашель, вместо того, чтобы выпить жаропонижающее, чай с лимоном и сходить в п-ку. 80% процентов вызовов Скорой именно по таким поводам. И когда поступает вызов с поводом "потерял сознание, судороги", то на него физически некого послать, потому что все бригады "лечат" в это время температуру, поносы и боли в животе...Почему на раздолбанной Газели? Потому что водители ее чинят сами, а новую не дают, потому что у Скорой нет на это денег. Почему с неработающей аппаратурой? Потому что новой нет; приходится врачам изворачиваться и самим придумывать что-нибудь, чтобы она работала, потому что новую не дают, потому что у Скорой нет на это денег. Почему с малограмотным персоналом? Потому что они пользуются препаратами, которые давно запрещены к применению в цивилизованых странах. Почему? Потому что они не знают, что эти препараты запрещены и не используются. Почему не знают? Потому что те, кто отвечает за постдипломное обучение врачей и фельдшеров тоже этого не знают, либо не хотят знать...И несмотря на все это врачи, все-таки, умудряются помогать и лечить, и спасать...Но это не благодаря, а вопреки всему...Но долго это продолжаться не может.Система развалится и с треском, а Вы останетесь с авиценнами и парацельсами, которые будут лечить пиявками и тертым зубом единорога. Поймите правильно. И Авиценна, и Парацельс, и Гипократ были хороши для своего времени. Но при всей их гениальности (кстати, ни один из них не лечил бесплатно, а Гипократ так прямо и указывал своим ученикам, чтобы они не соглашались смотреть больных бесплатно. Исключение делалось только для того, кто учил будущего врача врачебному искусству и для его детей) уровень современной медицины несколько отличается от времен Гипократа, Боткина, Захарьина
жительС писал(а):
он знаком с механизмом действия, а нюансы придут.
Видите ли, дьявол кроется в деталях, то бишь, в нюансах. Которые Вам неинтересны. Что делать? Пока Вы и такие же, как Вы, не поймете, что уроки биологии в школе (и даже диплом об окончании мед.училища) не дают Вам права рассуждать о тактике лечения и профессиональных знаниях врача, так все и будет продолжаться... Лечить будут сапожники, сапоги будут делать пирожники и т.д. А население будет искать очередных врачей-убийц и лечиться пиявками. Но все будут знать, КАК НАДО и умирать в 50 лет от болезней, с которыми в цивилизованных странах люди доживают до глубокой старости, но, зато, с чувством глубокого удовлетворения.

Пользователь не авторизовандааааа
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 12:21:01

не дай бог у таких озлобышей лечиться как у прохожего или Мимопроходила!

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 13:08:24

Люк писал(а):
Непрофессионалов, пофигистов, циников в любой профессии навалом
Интересно, откуда они берутся? Ведь рождаются-то все одинаковые: маленькие, сладенькие.... А потом вырастают и становятся циничными, равнодушными, непрофессиональными, безграмотными, коррупционерами, взяточниками и т.д. и т.п. Их родители всему этому учат? Или жизнь заставляет быть такими?
-----
Я вам историю одну расскажу, которая приключилась совсем недавно в городе Волгограде.
Цитата:
Здравствуйте! У нас в семье произошла трагедия! Годовалый сын случайно упал в кастрюлю с кипятком, получил сильные ожоги. Через 15 минут после ожога мы были в травмпункте, где ребенку наложили повязки с раствором новокаина и фурацилина, сделали укол анальгетика. Скорая увезла ребенка в ожоговое отделение клинической больницы.

При сборе анамнеза мама сказала что мылась,стоял рядом таз,услышала плач ребенка,смыла пену и увидела что ребенок уже в тазу.
Через сутки ребенок умирает несмотря на проводимое лечение. Заключение СМЭ: термический ожог 55% тела 1,2,3 степени, из них 40% 3 степени. Ожоговый шок.
Что делают родители? Подают в суд на врачей, пытаясь доказать, что ребенок погиб по вине врачей...
А теперь объясните мне - циничной и бездушной - как могло случиться, что годовалый ребенок оказался один на один с тазом с кипятком, в который он и упал?

Пользователь не авторизованДоктор
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 13:28:14

дааааа писал(а):
не дай бог у таких озлобышей лечиться как у прохожего или Мимопроходила!

Так вам уже дали совет - лечитесь у Малахова и Голиковой и будет вам счастье на всю оставшуюся жизнь! Зачем же вы, белые и пушистые, к нам, упырям, взяточникам и убийцам упорно ходите?

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 13:34:48

Мимопроходила, я вам возражу, что не все рождаются одинаковыми сладенькими и миленькими.
Я вот мечтала в детстве работать с детьми, но поняла, что мне морально тяжело будет справляться с такой работой, когда убить готова малолетнего хама. а приходится сдерживаться и дипломатничать, а здоровье дороже. Поэтому я с детьми и не работаю, и не понимаю, почему те, кто не умеет сдерживать свои эмоции и злобу работают с ними(в саду, в школе), заклеивают рты скотчем, лупят указками, орут. Зачем они там работают, если не могут выполнять эту работу так, как положено? В СССР было такое понятие как профпригодность, и если ты не годишься на какую-то профессию, то это не унижение твоих желаний и достоинств, а объективный фактор, который поможет не совершить ошибку в выборе профессии.
Мимопроходила, Вы зачем работаете в системе бесплатной медицины? У вас мировозрение для платной, идите туда, будете счастливы. Это отнюдь не оскорбление. Вы хотите денег, там где Вы работаете честным путем много денег не поимеешь, приходится совершать преступления, как моральные так и уголовные. Оставьте работу в бесплатной медицине тем, кто поистине счастлив от осознания помощи людям, поверьте, очень много людей идейных, радеющих за свое дело и им хорошо. Они тоже иногда жалуются на зарплату, но помощь окажут любому, и искренне получат удовольствие от того, что спасли жизнь человеку.

Пользователь не авторизованДоктор
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 14:02:51

Люк писал(а):
Вы хотите денег, там где Вы работаете честным путем много денег не поимеешь, приходится совершать преступления, как моральные так и уголовные. Оставьте работу в бесплатной медицине тем, кто поистине счастлив от осознания помощи людям, поверьте, очень много людей идейных, радеющих за свое дело и им хорошо.

Прочитал все раздражающие вас комментарии и про большие деньги ни у коллег не нашёл. Вы свои мысли за их слова выдаёте что ли? ;) Если так, то объясняю вам на пальцах - речь не идёт о "больших деньгах", речь идёт об элементарном, физическом выживании (про профессиональный рост я уже молчу - одна специализация за свой счёт - это минимум 70 000 рублей, одна свежая монография по специальности - минимум 1500-2000), когда зарплату надо подклить между коммунальными платежами и покупкой элементарных продуктов вроде молока своему ребёнку. В таких условиях НИКОГДА НЕ БУДЕТ НОРМАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ. Когда до вас, обывателей, дойдёт, наконец, что голодный (в буквальном смысле), уставший от хронической переработки на 2 ставки врач ОПАСЕН ДЛЯ ОБЩЕСТВА? Похоже, что никогда. Если так, то тогда это общество обречено - как динозавры, которые имели мощное тело, но маленький, не способный оценить изменившиеся реалии окружающего мира, мозг, а посему вымерли.

Пользователь не авторизованАлкес
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 14:21:12

Доктор писал(а):
Доктор
Уважаемый доктор у нас пол страны так живут, если не больше. Да это плохо. Но мы должны стремиться к лучшему.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 14:58:40

Доктор, меня ничего не раздражает в Ваших комментариях. Стиль моего общения вполне спокоен и доброжелателен. Еще раз повторю - никакая низкая зарплата, проблемы в семье и обстановка в стране не является оправданием для учителя, бьющего ребенка, для врача, прошедшего мимо умирающего, для водителя автобуса, летящего на красный и т.п.

Пользователь не авторизованДоктор
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 16:25:34

Люк писал(а):
Еще раз повторю - никакая низкая зарплата, проблемы в семье и обстановка в стране не является оправданием для учителя, бьющего ребенка, для врача, прошедшего мимо умирающего, для водителя автобуса, летящего на красный и т.п.

Хорошо, давайте тогда вернёмся к началу дискуссии. Как называется статья? - "Врач-хирург подозревается в причинении смерти пациенту". Согласны? Тогда сразу вопрос первый - кем подозревается? Автором статьи? Как взрослый и, надеюсь, трезвомыслящий человек, вы понимаете, что врач - это не и.о. Господа Бога на Земле, что он не всесилен и всеведущ, что врач при всё своём старании может искренне заблуждаться и на основании этого поставить неверный диагноз, так как в настоящий момент во всём мире нет 100%-но точной диагностической аппаратуры, да и далеко не всё можно померить в граммах на моль или сантиметрах. В юридической литературе есть такой термин "врачебная ошибка", которое трактуется, как "добросовестное заблуждение врача, основанное на несовершенстве методов диагностики или лечения, не имеющее никаких личных или корыстных мотивов". Есть также и такое понятие как "врачебная халатность" - то есть неисполнение врачом своих должностных обязанностей, повлекшее вред здоровью или даже смерть пациента. Что имело место в данном случае - большой вопрос, однако из названия статьи уже ясен подтекст - раз подозревается (опять - кем? Кравцовым? Имеет место факт скоропостижной пациента, не более того, на основании которого идёт проверка всех обстоятельств наступления этой смерти и вопрос виновности врача пока вообще не стоИт - это дело прокуратуры, а не интернет-журналиста кидаться такими обвинениями), значит, подозревается, неспроста! Провокаторский приём, правильно пишет некто Юрист. За такое во времена А.С.Пушкина вызывали на дуэль, а в прочие времена, извините-с - били морду!

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 16:36:40

Люк писал(а):
Мимопроходила, я вам возражу, что не все рождаются одинаковыми сладенькими и миленькими.
Я вот мечтала в детстве работать с детьми, но поняла, что мне морально тяжело будет справляться с такой работой, когда убить готова малолетнего хама
Младенцы хамами не бывают. Хамами они становятся годам к пяти. Вы, наверняка, даже знаете, кто их делает хамами. А потом они вырастают, идут в медучилище ( потому что это единственное учебное заведение в их городке, в которое они реально могут поступить ) и вырастают в тех самых мс, которые заклеивают рот другим младенцам. " От осинки не родятся апельсинки".
Люк писал(а):
Зачем они там работают, если не могут выполнять эту работу так, как положено?
Потому что их больше никуда на работу не возьмут. Ну, если только туалеты мыть...А не хочется. Все-таки, детские попки мыть приятней, чем заблеваные унитазы....
Люк писал(а):
Оставьте работу в бесплатной медицине тем, кто поистине счастлив от осознания помощи людям, поверьте, очень много людей идейных, радеющих за свое дело и им хорошо. Они тоже иногда жалуются на зарплату, но помощь окажут любому, и искренне получат удовольствие от того, что спасли жизнь человеку.
Есть такое выражение в русском языке: "Из спасибо шубу не сошьешь." За идею люди работать не могут, потому что человеку нужно где-то жить и что-то есть...Я, кстати, на свою зарплату не жалуюсь, как Вы могли бы заметить, если бы читали внимательно то, что я пишу.
Люк писал(а):
Еще раз повторю - никакая низкая зарплата, проблемы в семье и обстановка в стране не является оправданием для учителя, бьющего ребенка, для врача, прошедшего мимо умирающего, для водителя автобуса, летящего на красный и т.п.
Полностью разделяю это Ваше мнение. Только речь-то, ведь, о другом. Жалобы-то на то, что лечат плохо, Скорую ждать приходится очень долго, кардиографа на бригаде нет, очередь к терапевтам в п-ке многочасовая, лекарств нет в б-це...и т.д. и т.п. А виноватыми сделали "крайних" - врачей, которые и рады бы помочь, да нечем. И сил нет. Не должен, как тут уже сказали, врач работать на две ставки. Это опасно для больных. Но он не может работать по-другому, потому что у него есть семья, которую надо кормить. Хотите хорошего врача - платите! Нет, я не имею в виду "платного" доктора, который готов за деньги выписать вам все, что душа пожелает и послать на кучу ненужных никому анализов и обследований, лишь бы вам - любимому - угодить. И не имею в виду взятки "бесплатным". Я имею в виду обычного бюджетника, зарплата которого позволяет ему думать о больном, а не о том, как дожить до следующей зарплаты. Я имею в виду студента медвуза, который не должен думать о том, где бы подработать, потому что ему не на что кефир купить. Я имею в виду, что в Европе и в Америке врач, прежде, чем его подпустят к больному, должен отучиться 12 очень тяжелых лет (6 лет ин-та и 5 лет ординатуры), а не 6 лет ин-та и год интернатуры. Я имею в виду оплату вызова Скорой, тогда, наконец, прекратят вызывать на повод "17 лет, Т 38.5". Я имею в виду, что человек с температурой 38.5, кашлем и насморком вполне может сам дойти до поликлиники, а не вызывать врача на дом. Я имею в виду, что никому не нужна ежегодная диспансеризация, которая, на самом деле является обычным очковтирательством, а детей не должны госитализировать, чтобы ждать очереди на УЗИ, занимая больничную койку. Больница - это не дом престарелых и не приют для социальных случаев. А ведь, все это - деньги. И огромные деньги. Кому нужен новый неонатальный центр в "уездном городе", если до него невозможно довести недоношенного ребенка, потому что машина не оборудована, как того требуют правила, нет обученного персонала, а дороги такие, что по ним ехать и здоровый заболеет?
-----
Тут, вот, некоторые обижаются, что врачи, мол,невнимательные к б-ному. А вы-то сами - инженеры, менеджеры, продавцы и мастера по ремонту бытовой техники, вы внимательны к нам - врачам, когда мы нуждаемся в вашей помощи? А друг к другу вы внимательны? Или кто-то из вас согласен работать "за идею"? Сомневаюсь я что-то в этом...Врач уже давно силами общества превратился в наименее уважаемую фигуру. Потому как он ничего не может, но всем должен....

Пользователь не авторизованВалера
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 16:40:48

Доктор писал(а):
Хорошо, давайте тогда вернёмся к началу дискуссии. Как называется статья? - "Врач-хирург подозревается в причинении смерти пациенту". Согласны? Тогда сразу вопрос первый - кем подозревается? Автором статьи?
А кроме названия вы ничего не читали?

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 16:46:07

Доктор писал(а):
Как называется статья? - "Врач-хирург подозревается в причинении смерти пациенту". Согласны? Тогда сразу вопрос первый - кем подозревается? Автором статьи?
Доктор писал(а):
сть также и такое понятие как "врачебная халатность" - то есть неисполнение врачом своих должностных обязанностей, повлекшее вред здоровью или даже смерть пациента. Что имело место в данном случае - большой вопрос, однако из названия статьи уже ясен подтекст - раз подозревается (опять - кем? Кравцовым? Имеет место факт скоропостижной пациента, не более того, на основании которого идёт проверка всех обстоятельств наступления этой смерти и вопрос виновности врача пока вообще не стоИт - это дело прокуратуры, а не интернет-журналиста кидаться такими обвинениями), значит, подозревается, неспроста!
1) Вы кроме названия статьи ничего не читали видимо?
2) Какая проверка? Уголовное дело возбуждено, читайте текст материала
3) Это пресс-релиз СУ СКР, а не чьи-либо домыслы. Это про вас что ли в материале говорится?
И уже определитесь как вас называть? Доктор? Юрист? Прохожий? Или тролль?

Пользователь не авторизованДоктор
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 16:50:56

Мимопроходила писал(а):
А вы-то сами - инженеры, менеджеры, продавцы и мастера по ремонту бытовой техники, вы внимательны к нам - врачам, когда мы нуждаемся в вашей помощи? А друг к другу вы внимательны? Или кто-то из вас согласен работать "за идею"? Сомневаюсь я что-то в этом...

Да что вы! Вот о н и - работают, вот - о н и - устают! По этому и м все должны. Особенно - врачи. По гроб жизни. С рождения. Точнее - с момента и х зачатия.

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 17:02:25

Последний комментарий Мимопроходила очень трезвый и по полочкам. Я думаю мы с ней друг друга поняли.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 20:20:49

Юрист писал(а):
которого следует привлечь к уголовной ответственности распространение заведомо клеветнических, ложных сведений, порочащих честь и достоинство врача, чья вина ещё не доказана, но приговор ему уже автором этого пасквиля, судя по названию, уже вынесен. Кроме этого, автора также можно обвинить в подстрекательстве к убийству (самосуду).

Бред!Здесь нет состава преступления близко даже. Иск гражданский и то маловероятен.
Мимопроходила писал(а):
Вы же, да и многие остальные , беретесь судить о том, как надо лечить,

А кто Вам сказал, что я - не медик?
Мимопроходила писал(а):
а сами искренне считаете, что фурункулез развивается от открытых окон и свежего воздуха...

Цитату в студию!!!Или имунная система у нас уже не играет никакой ролиSmile
Мимопроходила писал(а):
в Европе и в Америке
Вероятно в Панаме, Гондурасе, Албании и пр. - это тоже Европа и Америка...
Мимопроходила писал(а):
Хочешь иметь хорошую вещь - плати дорого.

Чушь!
Мимопроходила писал(а):
в здравоохранение и в образование должны вкладываться большие деньги.

Так а кто против...
Мимопроходила писал(а):
ту медицину, которую Вы в идеале хотите.

Интересно, отчего же Вы упорно отказываетесь читать, и придумываете: мы хотим, чтобы врач оказывал реальную помощь, не идеальную, а реальную, т.е. помощь, а не упирался и не распирался от напыщенности своей незаменимости, всезнайства и скупердяйства.
Мимопроходила писал(а):
Вы) считаете совершенно нормальным и естественным вызывать бригаду на температуру 38 и кашель, вместо того, чтобы выпить жаропонижающее, чай с лимоном и сходить в п-ку.

Обалдеть!!!Вас есть за что не любитьSmile
1.Вы понятия не имеете, когда и зачем лично я вызываю скорую. Когда человеку плохо с сердцем она тоже не едет.Наверное именно такие как Вы считают нормальным с приступом обязывать идти к Вам - вы же боги, и не можете снизойти до грешников с земли...
2.А сколько народа с этим самолечением потом померли, ухудшили свое состояние и пр....
3. А Вы сами то пробовали попасть в поликлинику хоть с температурой, хоть без??? Попробуйте, может не будете тогда давать подобных советов!
Мимопроходила писал(а):
Почему на раздолбанной Газели?

Интересно, куда вы дели закупленные машины....
Мимопроходила писал(а):
И Авиценна, и Парацельс, и Гипократ

чтобы не заниматься оверквотингом цитирую лишь последнюю часть... ГиППократ вообще-то, доктор. Видимо с Вами продолжать диалог бесполезно. Приехать/прийти и оказать помощь (жаропонижающее назначить, чтобы потом желудок у людей не отваливался, отличить понос от дизентерии и т.п. врач может, но не делает. Перелом тоже оказывается врач не должен диагностировать). И названные Вами лечили и бесплатно в т.ч.
Мимопроходила писал(а):
Пока Вы и такие же, как Вы, не поймете

Люди будут заниматься самолечением и продолжать умирать из-за неоказания помощи, пока такие как Вы будут лечить или "лечить" - так вернее. Они будут сидеть и ждать талончика вместо реанимации ,требовать полис, вместо удаления аппендикса при аппендиците, рассказывать про рассасывание гидроцефалий по мнению внутреннему, вместо просмотра имеющихся снимков ЯМРТ, не делать анализ крови на аллергены, т.к. его не существует (цитата одного врача) и т.п. вещи.
Мимопроходила писал(а):
А теперь объясните мне - циничной и бездушной - как могло случиться, что годовалый ребенок оказался один на один с тазом с кипятком, в который он и упал?

Врачи оказали помощь, в чем проблема??? Мы как раз говорим о неоказании помощи и не идеализируем прочее.
Доктор писал(а):
из названия статьи уже ясен подтекст - раз подозревается

Хм, теперь понятно почему такие как Вы считают, что кто-то из пациентов ДОЛЖЕН с температурой дойти к вам на прием, а Вы не должны никому и ничего, т.к. слишком много додумываете: ГДЕ В НАЗВАНИИ это указывается?!
Мимопроходила писал(а):
и рады бы помочь, да нечем.

Ну да, съездить на обед вместо отвезти пациента во время дежурства - это исключительная вина системы...
Мимопроходила писал(а):
никому не нужна ежегодная диспансеризация, которая, на самом деле является обычным очковтирательством, а детей не должны госитализировать, чтобы ждать очереди на УЗИ, занимая больничную койку.

Да не нужны, но причем здесь равнодушие и преступное равнодушие врачей???

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 21:09:48

Мимопроходила писал(а):
А наша кафедра Мухосранского университета Гадюкинской области в таких источниках не нуждается.


Да уж, что сказать....Вы я так понимаю выпускница Гарварда или Оксфорда.

Мимопроходила писал(а):
Вы, именно Вы, Ольга, так научили их


Неее,это именно такие как вы приучили к тому что бы доктора брали взятки.Приходя на прием к тому же гинекологу вы не применуете сунуть ему 100 или 200 руб.А когда вас спросишь зачем,вы даже сами не сможете ответить на это.
Мимопроходила писал(а):
На раздолбанной Газели, с задержкой вызова иногда до часа и больше, с неукомплектованым ящиком, с неработающей аппаратурой и малограмотным персоналом.


Очень нравится про малограмотный персонал.....Вас послушать так у нас только вы да ,как там его прохожий что ли, специалисты на весь город.
Мимопроходила писал(а):
потому что Вы (или такой же как Вы) считаете совершенно нормальным и естественным вызывать бригаду на температуру 38 и кашель, вместо того, чтобы выпить жаропонижающее, чай с лимоном и сходить в п-ку. 80% процентов вызовов Скорой именно по таким поводам. И когда поступает вызов с поводом "потерял сознание, судороги", то на него физически некого послать, потому что все бригады "лечат" в это время температуру, поносы и боли в животе


Да лично я считаю совершенно нормально вызвать скорую когда у моего ребенка поднимается тем-ра .Или когда у меня болит низ живота,а обезболивающие пить нельзя,я думаю если вы профессионал должны знать почему нельзя.Или когда мой отец после года лечения "Амбробене" начинает кровохаркать.ДА Я ВЫЗЫВАЮ СКОРУЮ ПОМОЩЬ и ко мне еще ни разу не приехал не профессионал с неукомплектованным ящиком.Все есть и люди молодцы и вся аппаратура есть и она работает.Просто как в любом месте есть свои ущемленные и все им не так. и все им не то.А водители машины сами ремонтируют не потому что нет механиков,а потому что в любом автохозяйстве мелкий ремонт проводит сам водитель.Вы на столько не компетентны во многих вопросах,что вам уже давно пора выйти из обсуждения и не позориться.

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 21:12:13

Доктор писал(а):
Да что вы! Вот о н и - работают, вот - о н и - устают! По этому и м все должны. Особенно - врачи. По гроб жизни. С рождения. Точнее - с момента и х зачатия.



Да должны,должны потому что вы давали клятву.И вы просто обязаны не пройти мимо

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 21:18:55

Мимопроходила писал(а):
А виноватыми сделали "крайних" - врачей,


Привожу пример.Как раз сегодня супруг ходил на прием к неврологу.Не буду говорить куда и к кому,но сразу скажу что его врач в отпуске.У супруга проблемы со спиной,точнее межпозвоночная грыжа.Так придя к другому врачу та говорит, что у него почки.........При этом есть КТ и куча выписок от нашего врача.А еще есть УЗИ почек по описанию которого ни каких патологий почек не выявлено.Ну да ладно,берет доктор кучу рекламных проспектов с лекарствами,долго выбирает,достает один и поворачиваясь к сестре говорит"Выпиши ему вот это"......И это что вы хотите сказать врач??????Это так недоразумение.

Пользователь не авторизованврач-убийца
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.07.2011 - 21:57:49

пожелание коллегам:Не тратьте время на споры с иждивенцами и паразитами.Ваше гос-во намеренно стравливает халявщиков которых не всостоянии обеспечить их любимым блюдом и остатки постсоветских врачей не успевших вылезти из фекалий гордо именуемых государственным здравоохранением

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 07:46:48

Виктор, "Подробнее о никах и системе их резервиНования" исправьте, пожалуйстаSmile
Врачу-убийце - провокация жиденькая.

Пользователь не авторизованПросто пожарный
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 07:54:03

Не, это население безнадежно. Им рассказывают, что у нас здравоохранение, образование, пожарная охрана на ладан дышат и во многих местах непонятно почему это еще работает, а оно не верит))))) Еще бы по зомбоящику про проект здравозахоронение рассказывают, машинкикрасивые, перионеотальные центры(точечные), пожарным вон цельных 46 милиардов на переоснащение выделили. Чет правда до меня лично эти 46 милиардов не докатились. Хотя конечно вру, ой вру, в соседнюю часть что в 50 км от меня новый камаз дали. Счасливы они.
К чему я это все. Собратья по экстреной медицинской службе. Не мечите бисер перед этим малообоазованным и жующим жвачку планктоном. Они вас не поймут,да и не хотят понимать если честно. Просто примите как факт, что они в массе своей малограмотны и косячат только в путь. Просто их ошибки малоценны. А если ошибаемся мы-это ведет к тяжким последствиям. Ну и соответственно к воплям распни его! Они привыкли думать только,когда беда косается лично их, и не привыкли думать на перед. Любимый их лозунг не нравится увольняйся. Да только в большинстве своем профессионалы так и сделалали. А кто остался им почему то не нравится. Странные какие то. И еще в этой стране все лучше других знают как лечить, учить, спасать, тушить и т.д. Так вот пока каждый на своем месте не начнет делать то что должен, ни чего не поменяется.....

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 08:30:11

Просто пожарный писал(а):
Не мечите бисер перед этим малообоазованным и жующим жвачку планктоном.

Просто пожарный писал(а):
перионеотальные
Просто пожарный писал(а):
Счасливы
Просто пожарный писал(а):
здравозахоронение
Просто пожарный писал(а):
милиардов
Просто пожарный писал(а):
экстреной
Просто пожарный писал(а):
они в массе своей малограмотны
Просто пожарный писал(а):
косается
Просто пожарный писал(а):
на перед
Просто пожарный писал(а):
ни чего

дефисы и пунктуацию у Вас "грамотного" уже цитировать не сталSmile

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 10:24:03

Просто пожарный писал(а):
Не, это население безнадежно.


Ну с вами все понятно.Даже дискутировать не хочется.

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 10:43:20

Читаю,читаю и никак не пойму,за каким Х.....мы енти полюсы покупаем и оплачиваем страхование!!???А "просто пожарный" может мы и планктон,но интереуемся,КУДА НАШИ бабки деваются,а ВЫ то ОБРАЗОВАННЫЕ что сидите и молчите раз у ВАС всё так плохо??Сидите на наши 5 000руб и и с нас же еще дерёте как с плантона,Вы предлагаете нам с системой насчет Вас компетентных бороться?!!Дык у меня и по своей работе борьбы хватает!!А вообще то фраза "планктон" похожа на фразу как некоторые лекторат "овощами" называют!!По Вашим фразам вы уже зажрались за счет ентого планктона!

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 10:45:34

жительС писал(а):
Цитату в студию!
Цитату, говорите? Пожалуйста!:-)
жительС писал(а):
ларингит (4 годика дитю), фурункулез, последние два приобрел в больнице, где врачи под новый год проветривали у температурных окна, оставляя детей в палате.
Люк писал(а):
отличить понос от дизентерии
Ни один врач, даже, если его плохо учили, не скажет подобной ерунды, поскольку знает, чем вызывается ларингит, и в чем причина множественных фурункулов...а дизентерия - это и есть понос, вызываемый шигеллой:-)
жительС писал(а):
Вы понятия не имеете, когда и зачем лично я вызываю скорую. Когда человеку плохо с сердцем она тоже не едет.
Именно потому, что бригада в это время снижает сиропом парацетамола (и это в лучшем случае, а в худшем - колет в попу малышу запрещенный в цивилизованной медицине анальгин, бессмысленную но-шпу и совершенно небезопасный димедрол ) температуру у Ольгиного ребенка.
Ольга Владимировна писал(а):
Да лично я считаю совершенно нормально вызвать скорую когда у моего ребенка поднимается тем-ра
(Интересно, Ольга сама не в состоянии дать своему ребенку сироп?). [
жительС писал(а):
Интересно, куда вы дели закупленные машины....
Представления не имею. Закупка и продажа машин, а так же, рассчет необходимого количества выездных бригад на 10 тыс населения, не находится в компетенции выездных врачей. Я же Вам говорю, что вся система прогнила, а Вы мне говорите, что во всем врачи виноваты. .:-)

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 11:01:29

Мимопроходила, Вы меня разочаровали... Зачем Вы подделываете цитаты?????

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 11:11:48

Но раз Вы без зазрения совести приписали мне то. что я не говорила, то отвечу на Вашу иронию по поводу поноса и дизентерии - дизентерия бактериальная, шигеллез это инфекционное заболевание, передающееся фекально-оральным путем, вызывается бактериями рода шигелл. Бытует мнение, что дизентерия - это простой понос, оно неверно. Понос может вызываться помимо возбудителя дизентерии и многими другими факторами.
Уважаемый модератор, а есть ли меры воздействия к тем, кто совершает подлог (подделывание цитат например) с целью выставить оппонента в неприглядном свете?

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 11:13:57

...

Ольга Владимировна писал(а):
Да должны,должны потому что вы давали клятву.
Там нет ни слова про то, что врач должен работать за бесплатно или выписывать лекарства и направлять на дополнительные обследования по разумению больного.
Цитата:
.....исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать ИМ БЕЗВОЗМEЗДНО и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам.... , НО НИКОМУ ДРУГОМУ...


Для информации Гипократ – древнегреческий врач. Годы жизни: около 460 – 377 годы до нашей эры. Гипократ был современником Перикла, Сократа, Платона и Демокрита. Гипократ признан «Отцом медицины», которая выделилась в отдельную науку из философии. Студенты всего мира, становясь врачами и в настоящее время принимают медицинскую клятву Гипократа. Однако следует заметить, что в 1948 году на Генеральной Ассамблее Международной медицинской ассоциации, текст Клятвы Гипократа был несколько изменён и приведён в соответствие с современным уровнем развития медицины.

Цитата:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай скоропреходящ, опыт обманчив, суждение трудно. Поэтому не только сам врач должен употреблять в дело все, что необходимо, но и БОЛЬНОЙ, И ОКРУЖАЮЩИЕ, И ВСЕ ВНЕШНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДОЛЖНЫ СПОСОБСТВОВАТЬ ВРАЧУ В ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 12:47:52

Люк писал(а):
Зачем Вы подделываете цитаты?????
Уважаемая Люк! Это не подделка, а опечатка. К сожалению, не смогла исправить, т.к. не все возможно сделать с рабочего компьютера. Бога ради, извините! Сентенция про понос принадлежит господину жительС
жительС писал(а):
отличить понос от дизентерии
и она также "замечательна", как и его сентенция про фурункулез...
Люк писал(а):
Бытует мнение, что дизентерия - это простой понос
Понятия "простой понос" в профессиональном врачебном слэнге не существует. Так же как и понятия "не простой понос":-). Но Вы ни разу не сказали о себе, что Вы врач или м/с, поэтому Вы вполне можете пользоваться выражением "простой понос". ЖительC решил, что он может выдавать себя за специалиста с медицинским образованием.
жительС писал(а):
А кто Вам сказал, что я - не медик?
Нет г-н, не можете. Вы - не медик. Поэтому, лучше Вам хорошо делать то, что Вы делаете, а не учить врачей, как лечить больных...

Пользователь не авторизованЛюк
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 12:55:12

Извинения приняты. прощу прощения за эмоции.

Пользователь не авторизованanon
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 13:59:59

Мимопроходила
зачем цитаты Гипократа?
к слову врачи никого бесплатно не обслуживают, все работающие граждане постоянно платят им деньги (как коственные налоги так целевые направленные на медецинское страхование) причем независимо от того обращаються или нет к вврачам, если Вам ненравится как эти коллосальные суммы налогов распределяються давите на своё начальство, что я должен бастовать заместо врачей? да это бессмыслено и глупо, мы можем только непосредственно Вам высказать возмущени за плохое обслуживание, мы заплатили мы и требуем, а если тот кому Вы доверили распределять Ваши деньги их украл, какие к нам претензии?

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 14:10:21

вам еще не надоело спорить, ссориться и поливать друг друга грязью?

у всех своя правда и как я вижу, никто не готов примириться с чужой. есть ли смысл в продолжении данного обсуждения?

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 14:59:55

Мимопроходила писал(а):
(Интересно, Ольга сама не в состоянии дать своему ребенку сироп?). [


Ну почему же не в состоянии.Только по мимо того что бы дать сироп и сбит тем-ру надо знать от чего она(тем-ра) эта поднялась.И то что скорая приедет и послушает легкие у ребенка и если есть сомнения увезет его в стационар не вижу ни чего зазорного.На то она и скорая помощь.
Мимопроходила писал(а):
К сожалению, не смогла исправить, т.к. не все возможно сделать с рабочего компьютера.

Вот вы сидите и находите время на то чтобы выйти с рабочего компа на сайт и вести тут дебаты.А что лит-ру не читаете не повышаете свой уровень образования по которому так сокрушаетесь???
Мимопроходила писал(а):
поскольку знает, чем вызывается ларингит, и в чем причина множественных фурункулов...


А это вам, знающая вы наша про все, в том числе и про фурункулез,для общего развития.Пишу до словно.
Общий фурункулёз возникает часто у ослабленных людей (недостаток питания, гиповитаминоз А, С и группы В), перенесших тяжелые общие инфекции или страдающих хроническими заболеваниями и нарушениями обмена веществ (диабет, колит, анацидный гастрит, нефрит, анемии); у людей, подвергающихся резкому переохлаждению или перегреванию, при длительном физическом переутомлении и функциональных нарушениях нервной системы.

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 15:02:05

Мимопроходила писал(а):
Там нет ни слова про то, что врач должен работать за бесплатно


Так не работайте.Писала,пишу и буду писать НЕ НРАВИТЬСЯ-УХОДИТЕ!!!!!!От таких лекарей наша медицина ни чего не потереят.

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 15:56:56

anon писал(а):
если Вам ненравится как эти коллосальные суммы налогов распределяються давите на своё начальство, что я должен бастовать заместо врачей?
Насколько я понимаю, это ВАМ не нравится. Это ВАС не устраивает система здравоохранения. ( Меня, впрочем, тоже). Только, вот, видите ли, в чем беда? Каждый считает, что его лично это не касается, Вернее, его касается только в тот момент, когда конкретно у него болит. А когда болит у соседа, то это - проблемы соседа. Никто не хочет принмать решения и, самое главное, никто не хочет брать на себя ответственность за принятое решение. Отсюда и все проблемы. Советская власть развратила уже не одно поколение, воспитав халявщиков, считающих, что им все положено. И это не только к здравоохранению относиться, но и к строительству, и к судоходству, и к образованию...Вот, выйдут врачи на демонстрацию и скажут : "Мы так работать больше не можем - это непорядочно по отношению к больным. Мы так работать не будем. Мы требуем, чтобы в больницах были необходимые лекарства и аппаратура, чтобы наша зарплата позволяла нам тратить деньги на дополнительную учебу...и т.д. и т.п." Вы, вот лично Вы, присоединитесь к такой демонстрации? Нет, конечно. Потому что это не Ваша проблема. Вас интересует только одно. Чтобы Вам - любимому была оказана помощь в тот момент, когда у Вас болит. А пока не болит, так и волноваться не о чем. Во-всяком случае, именно это следует из Ваших слов.
anon писал(а):
Только по мимо того что бы дать сироп и сбит тем-ру надо знать от чего она(тем-ра) эта поднялась.
А какая разница, отчего поднялась Т, если основная задача - ее снизить, т.е. дать парацетамол. И, кстати, Вы даже не обратили внимания на мои слова о том, что ребенку вводят в кровь небезопасные лекарства для снижения Т. Т.е. это Вас не волнует. Вас волнует, чтобы не ходить в п-ку и получить помощь врача " на халяву".
anon писал(а):
И то что скорая приедет и послушает легкие у ребенка и если есть сомнения увезет его в стационар не вижу ни чего зазорного.
А зачем стационар ребенку, которого не рвет, который в сознании, который в состоянии принимать лекарства через рот?
anon писал(а):
На то она и скорая помощь.
Скорая помощь предназначена для оказания экстренной помощи при жизнеугрожающих состояниях. Т 38.5 - 39 и даже 40+ в попке у ребенка и при отсутствии таких симптомов, как судороги, потеря сознания, неукротимая рвота, отсутствие мочеиспускания, к таким жизнеугрожающим состояниям не относится.
Ни в одной развитой стране врачи не ходят на дом к больным, если этих больных можно доставить к врачу. А смертность ( в том числе и детская) в этих странах в разы ниже, чем в России.
Ольга Владимировна писал(а):
Пишу до словно.
Вообще-то, правильно писать "ДОСЛОВНО". Это - наречие. Пишется слитно. А Википедию мне цитировать не надо. Это не источник информации для врача. Вы даже не понимаете, что такое "резкое переохлаждение". Это не сквозняк в комнате, а н-ко иное.:-)

Пользователь не авторизованanon
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 16:29:00

Мимопроходила писал(а):
Насколько я понимаю, это ВАМ не нравится. Это ВАС не устраивает система здравоохранения.

значит Вас она уже устраивает?
вообще людям не нравится сервис за оплаченную ими услугу, а не платить нельзя.

И научитись цитировать уже, опять напортачили.

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 17:06:27

Мимопроходила писал(а):
А зачем стационар ребенку, которого не рвет, который в сознании, который в состоянии принимать лекарства через рот?


Вы вообще нормальный человек или как?????Или по вашему мнению в стационар надо везти только когда начинается внутреннее кровотечение?Или когда уже человек,не важно ребенок это ли взрослый,впадет в кому???

Мимопроходила писал(а):
Ни в одной развитой стране врачи не ходят на дом к больным, если этих больных можно доставить к врачу. А смертность ( в том числе и детская) в этих странах в разы ниже, чем в России.


Ну так что живете то в такой гадкой стране то?Бегите отсюда и желательно как можно дальше.Только с такими взглядами я глубоко сомневаюсь что вас даже в поломойки возьмут.Уходите из дискуссии,вы не компетентны.
Мимопроходила писал(а):
Вообще-то, правильно писать "ДОСЛОВНО".


Хочется написать "Уважаемая",но.....Если я начну щас цитировать все ваши посты с ошибками, мне тут до утра сидеть придется.

Мимопроходила писал(а):
Википедию мне цитировать не надо


И цитировала я вам не Википедию,а Большую медицинскую энциклопедию.Горе вы, а не доктор.Я в отличии от вас не в интернете беру информацию такого рода.

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 17:07:00

anon писал(а):
И научитись цитировать уже, опять напортачили
НаучитЕсь.
---
Так на демонстрацию-то пойдете? Забастовку поддержите? Или все только "ля-ля"?

Пользователь не авторизованМимопроходила
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 17:20:06

Ольга Владимировна писал(а):
начну щас цитировать
Слова "щас" в русском письменном языке нет. Есть слово "сейчас".
Ольга Владимировна писал(а):
И цитировала я вам не Википедию,а Большую медицинскую энциклопедию
Большая медицинская энциклопедия писалась для обывателей, а не для врачей.
Ольга Владимировна писал(а):
Ну так что живете то в такой гадкой стране то?
А с чего Вы взяли, что я живу в такой гадкой стране? Я живу в очень хорошей стране, работаю врачом больше 20 лет, и, представьте, хорошим врачом. Уже второе поколение лечу. Т.е. мои бывшие пациенты теперь ко мне своих детей приводят. Добровольно, а не потому, что у них нет выбора. Вот так вот.
-----
А закончить дискуссию хотелось бы словами великого русского поэта М.Ю. Лермонтова. "...немытая Россия, страна рабов, страна господ...И ничего с 19-го века не изменилось по сути....

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 17:42:21

Мимопроходила писал(а):
Т.е. мои бывшие пациенты теперь ко мне своих детей приводят. Добровольно, а не потому, что у них нет выбора.


Остается им только посочувствовать.

Мимопроходила писал(а):
немытая Россия, страна рабов, страна господ..


По всей видимости вы причисляете себя с господам.Ну что же, пусть мы останемся рабами,да еще и не мытыми,только в своей стране.

Пользователь не авторизованОльга Владимировна
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 17:54:45

Виктор Кравцов,хочется обратиться к Вам.Осветите потом этот материал, после того как пройдет следствие.Хочется все таки знать "героев" если не в лицо, так хоть по именам.

Пользователь не авторизованвот это да
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.07.2011 - 18:11:02

Прохожий писал(а):
Я отработал в медицине врачом 26 лет, моя зарплата - 5520 рублей

Иди работай на стройку и не занимай кабинет.

Пользователь не авторизованanon
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.07.2011 - 09:47:12

Мимопроходила писал(а):
НаучитЕсь.

да у меня тройка по русскому, но мои ошибки (коих и у вас достаточно) не сильно мешают общению, а вот неверное цитирование очень сильно затрудняет понимание и ответ.

Мимопроходила писал(а):
Так на демонстрацию-то пойдете? Забастовку поддержите? Или все только "ля-ля"?

митинг против произвола врачей?
(забавно но люди врачей бояться не меньше чем милиционеров, комментарии под этой новостью в подтверждение)

Пользователь не авторизованабстрагированная:)
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.07.2011 - 12:42:55

Крайне редко захожу на сайт. Я не читала всю ветку - мало времени. Читаю посты "Мимопроходила" и воспринимала как ярко выраженного демагога. Потом поняла, что нет. Когда она пишет о плохом образовании - пишет о себе. Это функционер, но не очень высокого полёта (не выше УЗ, может администрация больницы). Выражено отсутствие хорошего постдипломного образования по оргздраву.

Мимопроходила писал(а):
А дальше? Лабораторий по выходным в б-ве российских б-ц нет. УЗИ по выходным не работает. КТ - это вообще запредельная роскошь....Что врачу делать дальше? Положить и ...до понедельника (или до окончания праздников) потому что начинать лечение не зная и не предполагая диагноза - это и есть тот самый 19-й век. Это пишется о клинических, лицензированных больницах г. Волжского? А что будет, если ОЗОЗ в новой редакции примут? Написанное автором "Мимопроходила" не демагогия, а сплошная туфта, попытка черное выдать за белое.
Мимопроходила писал(а):
Пусть на осмотр уходит в среднем 15 минут. А в приемном одновременно 4 больных. А дежурный врач ОДИН ( как это принято в б-ве провинциальных б-ц). Через сколько минут он подойдет к Вам, если до Вас ему надо осмотреть еще троих?

Это пишет полный ноль в оргздраве. Штатное расписание п/п - одно на всю Россию, т.е. эта проблема ВСЕХ п/п, за исключением лечебных учреждений в которых главные врачи РАБОТАЮТ!
Опровергать цитируемого мною автора - время терять. Форумчане интуитивно чувствуют ложь и подвох.
Будьте здоровы! Smile

Пользователь не авторизовани
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.07.2011 - 21:16:29

Не понимаю, почему нашу медицину некоторые называют бесплатной. Бесплатная она для тех, кто не работает. А у тех, кто работает, львиная часть фонда заработной платы уходит на эту, якобы, бесплатную медицину. А когда приходишь в поликлинику, некоторые врачи смотрят на тебя так, как будто ты милостыню у них пришел просить. Приходится платить еще раз. Так, что наша медицина самая "дважды платная" в мире!

Пользователь не авторизованЛеди Мира
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.07.2011 - 21:40:04

Давайте обсудим прибавку к зарплате в поликлиниках на 2-3 тыс. А кто слышал когда в стационарах? У нас молодежь вся убегает. Остаются преданные старожилы.

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.07.2011 - 08:32:39

Мимопроходила писал(а):
Ни в одной развитой стране врачи не ходят на дом к больным, если этих больных можно доставить к врачу.

Мдя, Вы настолько не в курсе тем о которых рассуждаете. Там есть бригады (а-ля скорая, но без докторов), которые доставляют больного в больницу, где ему и окажут помощь, и если возможно отпустят домой. Но там в этом, в отличие от Вас ничего зазорного не видят.
Мимопроходила писал(а):
А какая разница, отчего поднялась Т, если основная задача - ее снизить, т.е. дать парацетамол.

Вот такие как Вы "безразличные" и потчуют стариков лекарствами "от давления", вместо лечения.
Мимопроходила писал(а):
Забастовку поддержите?

Smile А разве такие как Вы лично будут бастовать...Вам проще очередного пациента с температурой не принять - это же не критический случай.Вдруг выживет, и будет вынужден к Вам детей привести....Бедный.
Мимопроходила писал(а):
Большая медицинская энциклопедия писалась для обывателей, а не для врачей.

Откуда такой бред взяли?
А Большую юридическую энциклопедию не для юристов, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для неюристов - что Вы чушь в очередной раз говорите?!Если бы Вы туда хотя бы почаще заглядывали, то не "блистали" бы некомпетентностью из раза в раз.
Мимопроходила писал(а):
Т.е. мои бывшие пациенты теперь ко мне своих детей приводят.

Впечатление из написанного, что делают это те, кто выжили...

Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.07.2011 - 16:01:05

Врачскорой писал(а):
http://www.feldsher.ru/avtor/sidorov-mihail/zapiski-na-kardiogrammah-skomponovannaya-versiya-chast-4

это печально.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 12:45:48

жительС писал(а):
Там есть бригады (а-ля скорая, но без докторов), которые доставляют больного в больницу, где ему и окажут помощь, и если возможно отпустят домой
Есть. Я Вам даже скажу, сколько стоит вызов такой бригады. Около 130 - 150 долларов. Оплачивает этот вызов САМ БОЛЬНОЙ . (Страховая компания оплачивает этот вызов только в том случае, если больной был госпитализирован. Но за рубежом не госпитализируют, если лечение и обследование можно провести амбулаторно. )

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 13:33:53

ачскорой

Есть. Я Вам даже скажу, сколько стоит вызов такой бригады. Около 130 - 150 долларов. Оплачивает этот вызов САМ БОЛЬНОЙ .

ССылку киньте плиз на расценку.Что то в Кливленде родственников не берут за вызов,в Германии тоже не слышал,чел сломал ногу привезли наложили гипс и отвезли домой и всё по страховке,хотя операции согласен у них только платные.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:04:50

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071102121905AAYZDRf
http://www.health.gov.on.ca/en/public/publications/ohip/amb.aspx http://www.totalfrance.com/france/forum/viewtopic.php?t=65082

Цитата:
Анализ развития систем здравоохранения показывает, что при доле расходов на здравоохранения существенно меньше всех стран, включая такие развивающиеся как Китай и Индия в России существенно выше показатели инфраструктуры: числа врачей и больничных коек, что автоматически означает низкий объем финансирования инфраструктуры в удельном весе, что не может не сказаться на состояние системы здравоохранения.
http://bydgets.ru/otvety-k-ekzamenu-byudzhetnaya-sistema-rf/136-sostav-struktura-osobennosti-planirovaniya-i-finansirovaniya-2.html

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:14:00

Врачскорой
0
Там говорится во что обходится амбулаторное лечение,а не доставка больного!Smile

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:17:29

It varies. Ambulance bills usually arrive late. There\'s a "false comfort" zone of a few months where you forget and then wham! No insurance doesn\'t matter. My family has had 3 ambulance rides varying from $350 - $850. The reason doesn\'t matter (alcohol poisioning cannot be billed more). It depends on what other means are used along with the ambulance (back boards; oxygen; iv; etc)

Ну так как?!Smile

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:19:30

А вот еще о Скорой в Германии

Цитата:
Системы вызова на дом неотложной медицинской помощи... Месячная стоимость для участия в неотложной скорой помощи на дому зависит, среди прочего, также и от числа участников, и это можно узнать в организации, осуществляющей эту помощь. Оплату могут взять на себя структурные государственные организации в рамках социальной помощи и в рамках обеспечения заботы о жертвах войны, если медицинские соци­альные финансовые предпосылки удовлетворяются в отдельных случаях.
Стоимость системы вызова неотложной скорой помощи на дом может быть по заявлению компенсирована лицам, нуждающимся в уходе и заботе, ЛИШЬ ЧАСТИЧНО, в виде доли, в рамках закона о страховании по уходу и заботе. Более подробную информацию можно получить в системах вызова скорой неотложной помощи на дом, а также в учреждениях по социаль­ной защите и больничных кассах.

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:27:21

Вован писал(а):
Там говорится во что обходится амбулаторное лечение,а не доставка больного!
Нет. Скорая НЕ ЛЕЧИТ амбулаторно. Скорая оказывает неотложную помощь и отвозит в по. От отвоза в по можно отказаться. На стоимость вызова это не влияет. Я работаю в стране, которая "за рубежом". Система оказания Скорой помощи в Германии, Штатах, Израиле и Франции в целом, одинакова. Приезжает бригада, оказывает помощь, предлагает госпитализацию и, если больной согласен, отвозит в по. Стоимость вызова варьирует, стоимость долевого участия варьирует, но, если б-ной не госпитализирован ( неважно, по какой причине - нет показаний для госпитализации или сам не захотел) он будет платить определенную сумму долевого участия.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:34:06

Обратите внимание

Цитата:
при доле расходов на здравоохранения существенно меньше всех стран, в России существенно выше показатели инфраструктуры: числа врачей и больничных коек, что автоматически означает низкий объем финансирования инфраструктуры в удельном весе, что не может не сказаться на состояние системы здравоохранения.

Вован писал(а):
Ну так как?!
Нет. Скорая НЕ ЛЕЧИТ амбулаторно. Скорая оказывает неотложную помощь и отвозит в по. От отвоза в по можно отказаться. На стоимость вызова это не влияет. Я работаю в стране, которая "за рубежом". Система оказания Скорой помощи в Германии, Штатах, Израиле и Франции в целом, одинакова. Приезжает бригада, оказывает помощь, предлагает госпитализацию и, если больной согласен, отвозит в по. Стоимость вызова варьирует, стоимость долевого участия варьирует, но, если б-ной не госпитализирован ( неважно, по какой причине - нет показаний для госпитализации или сам не захотел) он будет платить определенную сумму долевого участия.
Поэтому я согласен с коллегой Мимопроходила. Проблема не в отдельных врачах, а в системе здравоохранения, которая не позволяет пациентам получать тот уровень медицинских услуг, который принят в цивилизованном мире.

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:47:43

Правильно говорите,там есть еще понятие "государственные организации в рамках социальной помощи"!!!А у нас социальной помощи просто уже нет,тот кто работает в ентой социалке берет себе "помощь"на карман!!Заметьте безналогов и прочего!!SmileА если еще взять среднестатистическую зарплату, сравнить, да еще курс бакса или еврика к рублю,то еще интересней станет.

"Я работаю в стране, которая "за рубежом""

А есть у нас страна не за "рубежом"?Тем более понятны Ваши высказывания,я тоже приезжая в Белоруссию с чувством гордости себя ощущаю работником зарубежья!SmileПотому,что могу себя с рублем ощущать более комфортно.

Ваша цитата:" Я Вам даже скажу, сколько стоит вызов такой бригады. Около 130 - 150 долларов. Оплачивает этот вызов САМ БОЛЬНОЙ "

Еще Ваша цитата:"Нет. Скорая НЕ ЛЕЧИТ амбулаторно. Скорая оказывает неотложную помощь и отвозит в по. От отвоза в по можно отказаться. На стоимость вызова это не влияет."

Дык где от Вас правда?!!Сами то разберитесь в своих высказываниях!!Smile

И в приведенных ссылках я что то не прочитал,что скорая стоит 150$.скорую по неотложной помощи не оплачивают,не путайте с доставкой больного в больницу.По 911 не берут оплаты!!

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 15:51:18

А у нас если бабушку донести до скорой плати 300 руб.(щас не помню за этаж просили или просто...бабушка соседка сломала ногу...бегал мужиков искал,кто бы помог,скорая спокойно дожидалась результата)

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 16:24:52

Врачу скорой

Ваши расходы транспортировки машиной скорой помощи полностью покрыты:
если Вы - житель Онтарио, и:
у Вас есть действительная медицинская карточка Онтарио, и
врач считает Вашу скорую помощь с медицинской точки зрения необходимой, и
Ваша поездка на машине скорой помощи происходит в больнице Онтарио или медицинское учреждение, и
Ваше предназначение - больница или медицинское учреждение вне области, но в пределах Канады, и
обращение не доступно нигде в Онтарио.

Вы наверно в канаде работаете,так вот перевод с Вашей ссылки про медобслуживание в Онтарио,получается если есть мед.карточка,то бишь как у нас полис,то бесплатно.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 17:09:54

Вован писал(а):
врач считает Вашу скорую помощь с медицинской точки зрения необходимой
Обратите внимание, ключевое слово ВРАЧ. Т.е. состояние больного должно быть таким, что ВРАЧ, а не больной, считает помощь необходимой. Т.е. никто не вызывает на "померять давление", "Т 38.5", "сломал палец"...и т.п. Потому что в этих случаях придется платить.
Вован писал(а):
есть мед.карточка,то бишь как у нас полис,то бесплатно.
Только государственные расходы на здравоохранение разные, поэтому обладатели полисов могут получить какие-то вещи "как бы" бесплатно.
Вован писал(а):
Ваша цитата:" Я Вам даже скажу, сколько стоит вызов такой бригады. Около 130 - 150 долларов. Оплачивает этот вызов САМ БОЛЬНОЙ
Там, где я работаю, вызов бригады без врача стоит именно столько. Бригады с врачом ок.200 долларов. Если б-ной госпитализирован, деньги за вызов ему возвращают. Если нет - полностью оплачивает сам.
Вован писал(а):
у нас если бабушку донести до скорой плати 300 руб
Не путайте взятку бригаде и ОФИЦИАЛЬНУЮ оплату вызова. Деньги за этот вызов идут, в том числе, и на содержание самой Скорой. Оплата вызова производится исключительно через банк. Во Франции вызов "на улицу" бесплатно. Вызов по такому же поводу в помещение стоит ок. 40 -60 евро.
Вован писал(а):
По 911 не берут оплаты!!
На 911 врачи не работают. Там работают парамедики. Кроме того, оплата 911 происходит за счет городских налогов. И, как я уже сказал, никто не вызывает 911 на повод "17 лет Т 38.5". За необоснованные вызовы 911 грозит серьезный денежный штраф.

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 17:21:32

А у нас на скорой помощи фельдшеры работают,закончившие медучилище!Мой одноклассник работал,сейчас не знаю,может уволился.Так и у нас оплата происходит за счёт налогов,которые мы платим,плюс страховка,только там за такие высказывания врачей(читайте выше) вышибли бы без права работы по специальности!А у нас спокойно в карман кладут и еще бузят,что зарплату мало платят!!

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 17:25:23

Если бы мне в "карман" в день по 5 штук переподало,я бы молчал в тряпочку...Недаром конкурс в медуниверситет не падает,как и в мвдакадемию,молодежь знает,что на ентих специальностях баблос свой вернешь с лихвой!!Smile

Пользователь не авторизованя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 19:02:46

Ольга писал(а):
О чем вы пишите??????Какие 48 часов?????Да вместо чтения лит-ры лучше пивка в водочкой попить на том же дежурстве.Или вам рассказать случай в обл.роддоме как пьяный анестезиолог с дет.реаниматологом по пьянке в догонялки бегали по отделению реанимации????Или как мед сестры в 1-ой Гор.больнице в реанимации сами лечение назначают и проводят процедуры которые имеет права делать только врач,а врачи в это время спят после очередной попойки????Да много есть что рассказать про наших доблестных медиков,особенно с 1-ой Гор.больницы.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 23:13:13

Вован писал(а):
Если бы мне в "карман" в день по 5 штук переподало,я бы молчал в тряпочку...
Так начинать-то надо не с врачей! Начинать-то надо с системы подготовки врачебных кадров и организации здравоохранения. Врач должен получать такую зарплату, чтобы ему было невыгодно брать взятки. Про врачебное образование в России мне и говорить не хочется. Иногда приходится переводить выписки - стыдно переводить, такая чушь там написана. Врачу должно быть невыгодно быть безграмотным. Я не думаю, что Вам надо объяснять, что чем больше товара на рынке, тем он дешевле. Это относится и к врачам. В России самое большое количество врачей и больничных коек на душу населения, а расходы на здравоохранение одни из самых маленьких в мире. Отсюда и качество этого здравоохранения. Врачей должно быть поменьше, а их качество должно быть получше. И систему работы Скорой надо менять. Это очень дорого для системы здравоохранения - посылать бригаду из 3-х человек, включая врача, к ребенку с Т 39 вместо похода в поликлинику с этим ребенком. И систему поликлиник надо менять. Врач не должен ходить домой к людям, состояние которых позволяет им самим дойти до врача. И систему больниц надо менять - больницы должны быть многопрофильными. А те, кто хотят врача к себе домой, должны за это платить из своего кармана, но не в карман этому врачу, а совершенно официально. Такая служба существует в большинстве европейских стран. Люди оплачивают дополнительные страховки или покупают абонемент на дополнительное врачебное обслуживание и получают его.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.07.2011 - 23:19:38

я писал(а):
Или вам рассказать случай в обл.роддоме как пьяный анестезиолог с дет.реаниматологом по пьянке в догонялки бегали по отделению реанимации????
Я ничего не могу сказать по этому поводу. Наверняка есть и такое. Но большинство моих знакомых российских коллег из провинции получают нищенскую зарплату, работают на полторы ставки и живут очень тяжело.
----
Если бы эти анестезиолог с дет.реаниматологом знали, что на их место есть десяток претендентов, и стоит им "оступиться", как они теряют навсегда престижное место работы с хорошей зарплатой, то не думаю, что они позволили бы себе такое...

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.07.2011 - 00:02:20

Врачскорой писал(а):

ссылка на форум является официальной???Извините, но здесь даже аргументов не видно.
Врачскорой писал(а):
А вот еще о Скорой в Германии

там тоже речь маленько о другом идет. У нас тоже вообще-то не бесплатный вызов - его покрывает та же страховка. Остальное также покрывается, но по другим основаниям.
Врачскорой писал(а):
"17 лет Т 38.5

Интересно, что здесь необоснованного в принципе - в системе российской медицины. Если этот самый "17 лет" к врачу попасть сможет лишь черти когда - сперва отлежаться, чтобы дойти за талончиком, потом отстоять очередюгу, ну а если это были почки, например, то, к тому моменту, когда попадет к врачу - будет, как минимум, уже "интересно". Впрочем, с таким подходом врач может оказаться уже специалистом патологанатомом... Речь вот об этом. За рубежом есть и семейная медицина - где врач придет к вам домой. Платно говорите - а Вы попробуйте получить платные медцслуги надлежащего качества в РФ! Посмотрите - получится ли вообще, и если да - качество зацените.
У нас нет СИСТЕМЫ вообще. Но те, кто пришли работать медиками - уж будьте добры - работайте по-человечески! Речь идет вот об этом. А проблем хватает в любой стране. Или Вы за 150 у.е. тоже халтурите? Едете черти сколько, приехав начинаете бумажной волокитой вместо медпомощи заниматься и т.п.? А потом будете всю ночь мыкаться по приемным в поисках того из них, где больного примут?
Врачскорой писал(а):
Врач должен получать такую зарплату, чтобы ему было невыгодно брать взятки

Вы случаем не ДАМ с ВВП насмотрелись?Smile это они борятся с коррупцией, путем ее расплодения. Ну получают некоторые з/п ого-го, работают лукчше - ничего подобного, а есть знакомые - з/п обычная - работают отлично. Дело в людях, а не в з/п. Да, она должна быть реально достойной, но сам размер ни на что не влияет. Доказано многократно.
Врачскорой писал(а):
Я ничего не могу сказать по этому поводу. Наверняка есть и такое. Но большинство моих знакомых российских коллег из провинции получают нищенскую зарплату, работают на полторы ставки и живут очень тяжело.

и как это оправдывает пьянство на работе???
Сидел как-то травматолог в областной - третий день на ногах (включая дежурство-стационар, операции, а потом вызвали-попросили и т.д.) на приеме, уже никакой - но продолжал работать - реально работать - даже помощь оказывал нормально, качественно, искал причины и пр. З/п как узнал потом - очень маленькая, но человек работал. И не жаловался. Пациенты то тут при чем??? Жалбоы есть - это в Министерство, а пациент не виноват!
Врачскорой писал(а):
Если бы эти анестезиолог с дет.реаниматологом знали, что на их место есть десяток претендентов, и стоит им "оступиться", как они теряют навсегда престижное место работы с хорошей зарплатой, то не думаю, что они позволили бы себе такое...

Эти побасенки я много лет слышу про образование в РФ - типа поменяли - и что - стало так плохо, что непонятно, куда еще хуже можно сделать. Нельзя просто брать и копировать западную модель, не помня о том, что на российском почве сникерс тоже делается хуже, а фанта без натурального сока. Также и тут - берем что угодно, а делаем по-своему. А раз так, то и делать надо учитывая как это реально будет воплощаться, а не сравнивая "вот у них", считая, "у нас" это заработает - да ни чего подобного!

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.07.2011 - 11:34:28

жительС писал(а):
Интересно, что здесь необоснованного в принципе - в системе российской медицины.
Так о том и речь, что систему надо менять. Но проблема, как Вы правильно отметили, в людях. А люди, управляющие системой - временщики. Их интересует только одно - самим успеть "нахапать" побольше за тот период, что они у власти. Мне ближе Скорая, поэтому буду говорить о ней. Для начала, «Скорая медицинская помощь – вид помощи, оказываемой гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (несчастные случаи, травмы, отравления и заболевания, приводящие к резкому ухудшению здоровья, угрожающие жизни и требующие проведения экстренных лечебных мероприятий)…»

Изначально и вплоть до 70-х годов прошлого века существовали в Москве две отдельные службы: служба Скорой помощи и служба неотложной помощи. Скорая ездила только на улицу, в общественные места и по вызову от врачей неотложки. Пришел новый начальник - тов. Каверин и, в целях экономии средств, объединил эти службы. В результате, количество вызовов резко возросло, но количество бригад не прибавилось. Как было одна бригада на 10 000 населения, так и осталось. К чему это привело?Количество вызовов на одну бригаду резко возросло , соответственно время доезда резко увеличилось, качество и своевременность врачебной помощи снизилось. Потом пришел новый начальник и внес свою лепту. В качестве улучшения мер по оказанию ...и т.д. изменил разнарядку. И теперь одна бригада положена на 14 тыс. населения. Формально, задача Скорой осталось той же ("вид помощи, оказываемой гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства" т.е. при состояниях угрожающих жизни ) а фактически, Скорая заменяет поликлинику, хотя в ее задачи это не входит, и используется, как бесплатное такси.
жительС писал(а):
Если этот самый "17 лет" к врачу попасть сможет лишь черти когда - сперва отлежаться, чтобы дойти за талончиком, потом отстоять очередюгу,
Так и тут все то же самое. Как такие вопросы решаются в Европе, например? Человек звонит и назначает время приема. Если это внезапное заболевание, то всегда можно по телефону же поговорить со специально обученной м/с (иногда, при необходимости, с врачом) которая может оценить по жалобам, насколько срочно нужен врач. И вопрос решен. Больной получает качественную помощь, потому что врач работает без перегрузок. Вы поймите, большинство врачебных ошибок происходит не от того, что "все врачи сволочи", а от того, что не может обычный нормальный человек работать с такими нагрузками. В Европе врачам запрещено оставаться на работе после ночного дежурства, а в России практически все врачи так работают. Почему такие очереди в поликлиниках? Потому что врачей не хватает. Мне сложно сказать, почему. Возможно, нет ставок, а возможно, не хотят, потому что 15 минут на больного (это прописная норма) а за это время надо успеть расспросить, посмотреть, оценить результаты осмотра, продумать план лечения и обследования, записать, объяснить больному, ответить на его вопросы и, самое главное, заполнить огромное количество документации... и все это после того, как 3 часа пробегал по участку...

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.07.2011 - 11:52:08

жительС писал(а):
Жалбоы есть - это в Министерство, а пациент не виноват!
Пациент не виноват. Но врач-то тоже живой человек. Не может он оказывать качественную помощь после 36 часов непрерывной работы. А жалобы в Министерство...Вот, несколько лет назад посадили доктора Рекунова. Возможно, Вы помните эту историю. Погибла девочка во время проведения бронхоскопии. Мы с коллегами разбирали эту историю на своем профессиональном форуме. Я оставляю за скобками безответственность родителей (в конце-концов, они не врачи, хотя не надо быть врачом, чтобы понимать, что 2-хлетнему ребенку нельзя давать семечки, орешки и тому подобное.) Врач неправильно оценил состояние ребенка во время проведения бронхоскопии и слишком поздно спохватился. Но существует такой прибор - пульсоксиметр, который позволяет оценить насыщаемость крови кислородом. Он стоит по современным медицинским меркам копейки (от 200 до 500 долларов) и обязан быть не только в любой операционной, но и в любом процедурном кабинете. Если бы он был, то не произошло бы трагедии. Но его не было. В результате девочка погибла, Рекунов сидит, справедивость, вроде как, восторжествовала, а прибора этого как не было, так и нет В Министерстве же не врачи работают, а чиновники. Им важно найти крайнего, а не решить проблему в корне. Почему? Я же уже сказал - временщики.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.07.2011 - 12:53:32

жительС писал(а):
Нельзя просто брать и копировать западную модель,
Безусловно. Есть такое понятие - менталитет. От него так просто не отделаться. В Европе никому и в голову не придет вызвать Скорую (даже к ребенку) на температуру, а в России это само собой разумеется.
---
Хотел бы добавить пару слов о бесплатной медицине. Вы же понимаете, что бесплатной медицины не бывает в принципе. Вопрос, кто платит и сколько?Расходы на здравоохранение в России составляют ок. 3% ( В Швеции, для сравнения, в районе 13% . При этом, в Швеции вдвое меньше по сравнению с Россией врачей на 10000 населения, a уровень оказания медицинской помощи в разы выше ). Есть так же понятие "корзина медицинских услуг" - это те услуги за которые платит государство. Корзина медицинских услуг в России самя дешевая, т.е. в ней находится самый плохой и просроченный товар, хотя его и много (слишком много врачей, слишком много больничных коек, слишком много лекарств, которые ни от чего не лечат, слишком много медицинских ВУЗов, которые ничему не учат...и т.д. и т.п.) Принцип выхода из этой ситуации таков: либо увеличить государственные отчисления, либо добавить частные отчисления и, конечно, пересмотреть распределение денежных средств. Но это все - банальности, которые Вы и сами знаете. Почему это не делается? Ответ все тот же. Те, от кого это зависит - временщики. А врачи - плод системы. Постарайтесь понять, что современная медицина - это не "клятва Гипократа", это бизнес в хорошем смысле слова. Врач обязан выполнять свою работу профессионально. Но и условия выполнения им этой работы должны быть соответствующими. Тут кто-то приводил цитату раз уж мы заговорили о Гипократе
Цитата:
БОЛЬНОЙ, И ОКРУЖАЮЩИЕ, И ВСЕ ВНЕШНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДОЛЖНЫ СПОСОБСТВОВАТЬ ВРАЧУ В ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Пока этого не будет, Вы будете иметь то, что имеете...

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.07.2011 - 10:59:57

жительС писал(а):
Или Вы за 150 у.е. [quote150 у.е. - это не мне в карман. Если Скорая вызывается моему родственнику, то я тоже плачу эти 150 у.е. Это называется "долевое участие". Но поскольку пациент не врач, то он не может знать, вызывая Скорую, вернут ему эти деньги или нет. Таким образом, эта оплата имеет еще и "воспитательное значение". Любой адекватный человек может оценить, насколько больной нуждается в экстренной помощи, поэтому просто "на температуру" не вызовут, а вызовут на "температура, судороги". (В скобках замечу, что фебрильные судороги на самом деле совершенно безопасны для здоровья и жизни ребенка, но это могут быть и судороги другого генеза, а для того, чтобы отличить одни от других, нужен врач.) Повод к вызову "Температура, судороги" - это повод для Скорой. Повод к вызову "Температура 38.5, кашель" - это повод посетить участкового врача. [quote]жительС жительСИли Вы за 150 у.е тоже тоже халтурите?
Нет. Я не халтурю. Во-первых, не так воспитан; во-вторых, дорожу своим местом работы.
жительС жительС писал(а):
Едете черти сколько
Мы быстро доезжаем, потому что Скорую пропускают все и всегда, количество вызовов соответствует количеству бригад, потому что никто не вызывает "на температуру", "понос", "голова болит", "болит живот при месячных" и т.п. На весь район обслуживания имеется один врач, который выезжает на очень ограниченное количество поводов, потому что в задачи Скорой НЕ ВХОДИТ ЛЕЧЕНИЕ. Задача Скорой - оказать экстренную помощь и доставить в больницу.
жительС жительС писал(а):
приехав начинаете бумажной волокитой вместо медпомощи заниматься и т.п.?
Вся информация о больном централизована в компьютере. Во-время поездки или сразу после (это зависит от состояния больного) парамедик только нажимает кнопочки - это занимет не более 5-ти минут
жительС жительС писал(а):
А потом будете всю ночь мыкаться по приемным в поисках того из них, где больного примут?
У нас нет этой проблемы, поскольку все больницы - многопрофильные. Везут в ближайшую и знают, что больной получит адекватную помощь, независимо от того, ребенок это или взрослый, хирургическая это патология или терапевтическая, роды или ДТП. В любом приемном есть педиатр, терапевт, хирург, гинеколог-акушер, ортопед-травматолог, ЛОР, окулист и т.д.
-----
Из моего рассказа видно, что система оказания помощи организована совершенно по-другому принципу. Советский вариант (тот что имеете Вы) - это советское "ноу-хау", которого нет ни в Европе, ни в Америке, поскольку оно слишком дорого и малоэффективно. А отсюда и все его издержки: и задерганые врачи, которые делают по 25 вызовов за 24 часа, и задержка вызовов, и длительные поездки с больным в машине в поисках подходящего приемного отделения, и разбитые машины, и прочее, и прочее...

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.07.2011 - 12:15:16

Разговор то вообще начали о том,что врачи не несут и не хотят нести ответственности за свою работу и всё что насчет системы и организации, поступков врачей не оправдывает!!Если пенять на систему,то в любой отрасли можно оправдать безответственность!А ставка безалаберного отношения от медиков,чаще всего ЖИЗНЬ!Понятно,что много чего не хватает и зарплаты в том числе,но по моему понятию,раз взялся за дело-делай.Настоящий врач будет до последнего пытаться бороться за больного,а не заниматься спихотехникой!!Получается ,если ДТП,то врач(настоящий) какого он профиля бы не был пытается помочь,даже подручными средствами,попадаешь в поликлинику или стационар,то врачи резко закончились!!Сразу ничего нет(в том числе и нормального отношения),заплатил(официально,неофициально)отношения как были наплевательскими,так и остались....так,человек,который попал к Вам готов платить,только лечите!!Так нет!!Больной то причем?!Он что ли система?!!Или надо всем подохнуть,от того,что врач голодный,а то что людям,которые врачам деньги последние и у других занимают отдают надеясь на нормальное отношение,что делать?А сколько в горде таких врачей?!!Сколько Фишер,сейчас Шульман поотмазывали?!!И самое главное,врач НИКОГДА не виноват,за их ошибки сидят единицы!!А вот на производствах,за случаи со смертельным исходом,сразу тюрьма и никто не хочет слушать,что вышел на работу голодный,больной,больничные люди боятся брать,взял-первый кандидат на увольнение!!Тоже система,но ведь работают!!

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.07.2011 - 13:28:57

.

Вован писал(а):
Тоже система,но ведь работают!!
Если бы работала, то \'в синем море (в Волге) не тонули б корабли".
Вован писал(а):
отношения как были наплевательскими,так и остались....
Вас возмущает ОТНОШЕНИЕ врача к Вам. Это и в самом деле не зависит от системы. Если человеку не привили в детстве уважение к другому человеку то от наличия диплома о высшем образовании это уважение не разовьется
Вован писал(а):
И самое главное,врач НИКОГДА не виноват,за их ошибки сидят единицы!!
Это не совсем так. Есть врачебная ошибка, за которую в Европе и США нет уголовного преследования, и есть врачебная халатность, за которую есть уголовное наказание. Вернемся к фактам из статьи. Оставим в стороне журналистские штучки и обратимся к фактам. В п/о привезли больного с жалобами на боли в животе.
Цитата:
Дежурившим в это время врачом-хирургом был проведен осмотр пациента, в ходе которого какой-либо патологии у него не выявлено, при этом рентгеновское и ультразвуковое исследование врачом не применялось
. Больной был осмотрен? Был. Если по результатам осмотра не было необходимости направлять больного на дополнительное обследование (рвоты нет, живот мягкий, безболезненный, стул регулярный) то зачем больному дополнительные обследования? Есть другой вариант. Больной не был осмотрен врачом, поэтому и нет дополнительных обследований, а история болезни написана "из головы". Есть третий вариант - больной был осмотрен, но состояние было оценено врачом неверно, поэтому не были проведены дополнительные обследования. Есть четвертый вариант. Больному была предложена госпитализация с целью дополнительного обследования, потому что в п/о не работал рентген, а больной отказался и ушел домой. ( В скобках замечу, что отказ больного юридической силы в российском суде не имеет. Считается, что больной априори имеет право не понимать опасности своего состояния и, если он отказался, то только потому, что врач "плохо объяснил". Фактически, ответственность за свое здоровье и жизнь нормальный дееспособный человек брать на себя не хочет, а сразу перекладывает на другого. В Европе и США отказ больного от лечения и от спасения его жизни имеет полную юридическую силу. ) Есть еще целый ряд возможных вариантов, почему произошло все так, а не иначе. Кроме того, в России нет независимой медицинской экспертизы, поэтому заключение комиссионного судебно-медицинского исследования может быть как на стороне врача, так и против него, в зависимости от того, кто это исследование заказал. И последнее
Цитата:
поступил житель города Волжский с подозрением на острую кишечную непроходимость
. Острая кишечная непроходимость - это заболевание с очень характерной клиникой. Сильные боли в животе, непрекращающаяся рвота, отсутствие стула...Не заметить такое невозможно.
Цитата:
Мужчина был отправлен домой, где на следующий день скончался.
Мы не знаем, отчего этот мужчина скончался на следующий день, но не думаю, что он сидел дома и молча страдал при том, что боли и рвота только усиливались. Так что, концы с концами в этой истории не сходятся...

Пользователь не авторизованжительС врачускорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.07.2011 - 15:43:41

мы говорим о РФ.Спуститесь, пожалуйста, на землю. Все остальное уже написали. Вован в последнем посте повторил: никакая система не оправдывает безалаберности. Юридические последствия - уже после. Когда врач сделает всё(!!!), что может (с учетом наличия/отсутствия техники, анализов и пр.) к нему мало кто претензии предъявит. А другой (неумеха), и с томографом открытый перелом пропустит.Особенно, если ждать что-то вместо подойти и осмотреть больного.
Думаю, Вы сумеете оценить ситуацию, и сравнить ее с Вашей страной: ночью в палате мужчине стало плохо (стационар), попытки других пациентов найти медработника сперва в отделении, потом на этаже, потом просто в больнице успеха не возымели, спустя два часа сумели найти больного (лежит на лечении там же) врача (может и бывшего, точно не помню), который и оказал помощь. Про между прочим, они не были заняты каким-то неотложным случаем.

Врачскорой писал(а):
но не думаю, что он сидел дома и молча страдал

Не берусь что-либо утверждать при отсутствии каких-то данных, но просто сидеть и ждать - многие так делают. Немало таких случаев знаю. Сидят и ждут до последнего - а чего не сказали - стеснялись... А чего тут стесняться...

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.07.2011 - 17:15:26

Врачскорой писал(а):
. Острая кишечная непроходимость - это заболевание с очень характерной клиникой. Сильные боли в животе, непрекращающаяся рвота, отсутствие стула...Не заметить такое невозможно.

Представляете меня с таким диагнозом оперировали,до этого 14 раз с детства лежал в больницах г.Волжского,чего только не признавали,даже желтуху!!SmileПоступал в военное училище,был призван в армию и вот счастье в армии приступ опять случился и был наконец то прооперирован!Так вот мне врачи в госпитале так и сказали в твоем Волгограде тебя бы просто зарезали!!Причем поступил в госпиталь,врач ощупал и сразу сказал-на стол,а в Волжском в течении 10!!лет меня гоняли по больницам!!Вы забудьте про свою заграницу,что Вы всё примеры оттуда!!

Пользователь не авторизовани
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 22.07.2011 - 11:17:54

Думаю, что ошибиться может каждый (конечно, когда случай действительно сложный). Но может ли врач наплевательски относиться к пациенту, мотивируя это тем, что ему мало платят или еще по какой-то причине (не выспался, настроение плохое, перепил, жена ушла, и т. п.).?

Пользователь не авторизованИзрезанная
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 22.07.2011 - 18:30:24

Моя участковая врач-гинеколог ставила за 5 лет наблюдения 3 не правильных диагноза.Первый она меня уколами решила полечить,результат:меня привезли на скорой и с того света вытаскивали,второй не далеко ушел:с внутренним кровотечением 3 дня проходила,опять до скорой,третий славу Богу без оперативных вмешательств,но приятного мало.Итог в 24 года весь живот изрезан,да и душа тоже,а требовалось лишь хотябы УЗИ сделать.Вот теперь объясните мативацию-ошиблась,мало платят или это просто халатность?????????

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 24.07.2011 - 20:08:41

и писал(а):
Но может ли врач наплевательски относиться к пациенту, мотивируя это тем, что ему мало платят или еще по какой-то причине (не выспался, настроение плохое, перепил, жена ушла, и т. п.).?
Нет. Не только врач, но и никто, вообще, не должен относиться к своей работе наплевательски. Я говорю совсем о другом. Врачей в большинстве российских ВУЗов плохо учат. Врачи, в большинстве своем, слишком много работают (есть такой старый анекдот: Почему врач работает на полторы ставки? Потому что на одну ставку есть нечего, а на две есть некогда.) а уставший и раздраженный врач - это серьезная проблема для больного. Врачи, в большинстве своем, незаинтересованы быть хорошими профессионалами, потому что в большинстве бюджетных мед. учреждений быть хорошим профессионалом - это дополнительная головная боль. Объясняю. Слух о том, что д-р Н - очень хороший врач, распространяется очень быстро. Но моральное удовлетворение от спасенния человеческой жизни и уважение пациентов и их близких, к сожалению, не принимают в магазине, вместо денег. В результате, очень хороший врач, д-р Н, принимает по 25 больных за 8 часов (цифры условные) а не очень хороший врач, д-р M, принимает по 5 больных за то же время и за те же деньги. Так какой же стимул у д-ра Н работать хорошо и быть хорошим профессионалом, если это никак не сказывается на его зарплате? ....(Вопрос об оплате в карман хорошему врачу я оставляю в скобках, т.к. это взятка, и нечего это обсуждать.) Зарплата бюджетного врача, сама по себе, не настолько велика, чтобы он старался ради нее, да и желающих на его место не слишком много. Все эти составляющие плюс полное равнодушие системы к нуждам отдельного врача и отдельного пациента и привели к тому, что российское здравоохранение выглядит так, как оно выглядит.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 24.07.2011 - 20:17:02

Вован писал(а):
А вот на производствах,за случаи со смертельным исходом,сразу тюрьма и никто не хочет слушать,что вышел на работу голодный,больной,больничные люди боятся брать,взял-первый кандидат на увольнение!!
Верно. Потому, что конкуренция. Потому, что бизнес. Потому что, если уволят, то не на что будет детей растить... но обратная сторона этого "героизма" - это тонущие теплоходы, падающие крыши, пожары и т.д. Точно так же, как "героизм" уставших и полуголодных врачей, свято помнящих о клятве Гипократа - это пропущенные и неправильные диагнозы, неверное лечение ...и смерть больного от врачебной ошибки.

Пользователь не авторизовани
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 24.07.2011 - 21:19:18

Вован писал(а):
А вот на производствах,за случаи со смертельным исходом,сразу тюрьма
Это неправда. На Трубном, только в ТПЦ-3 за последние полтора года 5 травм со смертельным исходом. Последний был неделю назад. И никого не посадили и не уволили.

Пользователь не авторизованВрачскорой
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 24.07.2011 - 22:16:38

Изрезанная писал(а):
Вот теперь объясните мативацию-ошиблась,мало платят или это просто халатность?????????
На этот вопрос можнет ответить только суд.

Пользователь не авторизованCreat
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.07.2011 - 00:25:20

Скоро дождемся, лечить некому вообще нас будет, некоторые даже конкурс "создают" в медицинских институтах, хотя уже знают, что работать по специальности не будут. Нынешние редкие хорошие специалисты на энтузиазме держатся, если еще в отчаяние не впали. Негативное отношение общества только способствует депрессии. Вспомнить бы каждому христианские заповеди, тогда может пойдем "в гору"...

Пользователь не авторизованИрэн-н
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.01.2012 - 11:25:37

Я не буду ни кого защищать,но и ругать врачей то же не буду.Можно подумать только врачи требуют денег .Сейчас куда не приди везде одно и тоже.Школы,садики,милиция.......И наша с вами вина в этом есть.Не нравится врач,идите к другому,в другую больницу,вы имеете такое право.И если все так будут делать,то врач будет держаться за свое кресло.Потому что его 5-7 тысяч зависят от от нашего прихода,а если ни кто не придет?

Пользователь не авторизованф.о.п.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.01.2012 - 11:56:47

Совсем недавно лечилась в травмотологии сама, летом свекр два раза лежал в эндокринологии в Фишера - отношение замечательное, всех без исключения и врачей и персонала, без всяких подношений. И в этой же больнице однажды просидела в приемном покое более 4 часов с острой кишечной болью. Врач вначале поставил диагноз аппеницит, посмотрел увидел шов 20-летней давности и даже не назначил УЗИ, отправил домой. И не система здесь виновата, а сам человек, его отношение к работе, к людям. Кто-то получает большие деньги, кто-то меньшие, а кто-то просто так делает свое дело и не ждет благодарности. Посмотрите на людей работающих в культуре. Там только на альтруистах и энтузиастах все держится!

Пользователь не авторизованф.о.п.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.01.2012 - 12:24:39

Работники культуры получают не больше, чем в медицине или образовании, взяток им не кто не предлагает, благодарности тоже, но люди любят свою профессиию. А в образовании и тем более медицине, должны работать самоотверженные люди. А по поводу политики государства, действительно, необходимо не создавать вражду, а планомерно и целенаправленно повышать заработную плату, пенсию, стипендию всем категориям, а не выборочно. Вспомните хотя бы повышение зарплаты терапевтам и во что это вылелось?

Пользователь не авторизованжительС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.01.2012 - 16:28:49

Ирэн-н писал(а):
И наша с вами вина в этом есть

не обобщайте.
Ирэн-н писал(а):
Не нравится врач,идите к другому,в другую больницу,вы имеете такое право.

Smile идите, найдите ангиохирурга, к примеру, на свой вкус в Волжском.
Ирэн-н писал(а):
а если ни кто не придет?

придут. К плохому лекарю всегда ходили, он же лекарь. И неважно, что плохой.
ф.о.п. писал(а):
Работники культуры получают не больше, чем в медицине или образовании, взяток им не кто не предлагает, благодарности тоже, но люди любят свою профессиию.

Вы немножко заблуждаетесь, в последний год немало пришлось общаться с работниками культуры - еще тот серпентарий. Там тоже РАЗНЫЕ люди. И кушают друг дружку многие с превеликим удовольствием.


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  04 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+21 Автор: Вован.
Стадион то, причём?Элементарные нарушения ТБ. ...


Худший комментарий дня:

-10 Автор: Mайкл.
Светик писал(а):кто вы такая, чтобы решать за боль ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Вечером -6 Малооблачно. Без осадков

Ветер 7 м/с

Ночью -6 Пасмурно. Без осадков

Ветер 6 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 64.15

€ 68.47

Партнёры


^ Наверх