Новогодний марафон

«Свидетели Иеговы» наказаны за распространение экстремистской литературы
Распечатать новость

Архивный материал от 29.11.2013г.

«Свидетели Иеговы» наказаны за распространение экстремистской литературы В Палласовке на религиозных собраниях зачитывалась литература экстремистского толка.

Как сообщает порталу Волжский.ру пресс-служба прокуратуры Волгоградской области, член организации «Свидетели Иеговы» Валентина Шайкина привлечена к административной ответственности за распространение экстремистских материалов.

У себя дома задержанная проводила собрания, на которых и воспроизводилась сомнительная литература. Книги, брошюры и журналы, включённые в Федеральный список экстремистских материалов, содержались в программе религиозной организации «Свидетели Иеговы» на ноутбуке Шайкиной. В ходе оперативно - розыскных мероприятий они были изъяты у женщины. По словам Шайкиной, она не знала, что литература является экстремистской.

В результате проверки прокуратурой Палласовского района в отношении Валентины Шайкиной возбуждено производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.29 КоАП РФ (распространение экстремистских материалов).

За содеянное Палласовский районный суд назначил Шайкиной наказание в виде штрафа в размере 2 тысяч рублей с конфискацией экстремистских материалов.

Пятница, 29 ноября 2013 11:28:15
«Свидетели Иеговы» наказаны за распространение экстремистской литературы 34 6.2 10 Хорошая новость
+8
Плохая новость
Комментарии (всего 156):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: rusfos
перейти к комментарию
Интересно- интересно, значит у одних верунов литература экстремистская, у других заведомо неэкстремистская.

Священные для религий тексты заведомо не подлежат экспертным исследованиям с целью поиска в них призывов к экстремистским и иным противозаконным действиям. считают в Общественной палате РФ.
А между тем и в Библии, и в Коране, и в Талмуде имеется много мест с прямыми призывами к убийству и геноциду.
Cтатья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Грубейшее нарушение 28-й статьи Конституции очевидно. Явная дискриминация Свидетелей Иеговы по отношению к представителям других религий, учение которых по мнению властей заведомо неэкстремистские. Свидетелям иеговы прямая дорога в Конституционный суд РФ.
Пользователь не авторизованЗверобой
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 11:53:15

2 рубля и книги забрать. Серьёзно.. Да уж.. А потом автобусы взрывают... Сразу сажать, если она встала на путь пропаганды таких дел, значит у нее уже как минимум перевернуто представление о "мир во всем мире"

Пользователь не авторизованJhf
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 11:57:37

Ндаа, изучать библию уже стало экстремизмом. Ужас. Интересно что свидетели проповедут в 239 странах, а в некоторых (Италия, Германия) имеют статус основной религии.

Приравнивать таких законопослушных граждан к настоящим эсктремистам - бред.

Пользователь не авторизованJnf
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:02:37

Кстати, известно, что Россию не раз штрафовал европейский суд по правам человека за подобные отношения к свидетелям и в самой России обеспокоены такой ситуацией многие правозащитные организации и уполномоченный по правам человека Лукин докладывал об этом президенту.
http://www.sclj.ru/news/detail.php?SECTION_ID=357&ELEMENT_ID=4787

Пользователь не авторизованroll
Хороший комментарий +11 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:05:30

Давно пора признать всю их так сказать литературу экстремистской. Работают как не видимый фронт, постепенно вовлекая старушек к себе в веру и присваивая затем их квартиры на нужды секты.

Пользователь не авторизованs
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:07:37

"Она не знала, что литература является экстремистской". Что ж, у нее совсем что ли мозгов нет?! Так слепо проповедуют свою религию, что даже не видят, что это на самом деле.

Пользователь не авторизован33
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:24:59

s писал(а):
"Она не знала, что литература является экстремистской". Что ж, у нее совсем что ли мозгов нет?! Так слепо проповедуют свою религию, что даже не видят, что это на самом деле.


Да откуда можно понять, что экстремистского в этой литературе- у них обычно брошюры с картинками и если там "зарыта" экстремистская идея. то на первый взгляд ее и не вычислишь- нужно как следует поразмышлять на эту тему и проанализировать!

Кстати говоря, зомбирование любой идеей возможно и многократные подтверждения этому мы все давно уже знаем:
- ужасная секта "Белое братство" на Украине- сколько молодых людей свело с ума- полностью "исключило" и нормальной жизни;
- "город Солнца" ;
- недавний приговор по секте с сексуальным направлением в г.Екатеринбурге и т.д.

Свидетели Иеговы- самая благопристойная секта, хотя и в ней присутствуют все элементы зомбирования- но они настраивают, особенно молодых людей, на приличные взаимоотношения и традиционный брак (без сексуальных отклонений и свободного сожительства)- а это дорогого стоит в нашем наркоманизированном городе.

Интересно, что нашли экстремистского в этой литературе- дайте, пожалуйста, выдержки?

Пользователь не авторизованСтартех
Хороший комментарий +13 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:29:00

Анекдот в тему. Звонок в дверь, открывает хозяйка, на пороге мужчина говорит: перепишите на меня свою квартиру. Ответ: что??? Мужчина: ой, извините, не с того начал, вы верите в Бога?:-)

Пользователь не авторизован030
Хороший комментарий -22 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:33:12

33 писал(а):
Свидетели Иеговы- самая благопристойная секта, хотя и в ней присутствуют все элементы зомбирования- но они настраивают, особенно молодых людей, на приличные взаимоотношения и традиционный брак (без сексуальных отклонений и свободного сожительства)- а это дорогого стоит в нашем наркоманизированном городе.

А чем вас православная церковь не устраивает? Ну если конечно вы не приверженец иной религии.

Пользователь не авторизованВарвара-краса
Хороший комментарий -15 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:38:04

Jhf писал(а):
изучать библию уже стало экстремизмом.


Ваши хозяева забыли вам сказать, что ВАША БИБЛИЯ))) переписана??????

Пользователь не авторизованмашенькаVlZ
Хороший комментарий +15 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:40:12

030 писал(а):
А чем вас православная церковь не устраивает? Ну если конечно вы не приверженец иной религии.

эммм... может быть постоянными новостями о педофилии священников?

Пользователь не авторизованВарвара-краса
Хороший комментарий -13 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 12:44:48

машенькаVlZ писал(а):
постоянными новостями о педофилии священников

постоянными?????? )))))))) а вы не к священникам идите - а к БОГУ.....

Пользователь не авторизован1917
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 13:58:46

Варвара-краса писал(а):
) а вы не к священникам идите - а к БОГУ.....
и не к священникам не к богу не к черту-бегите от всех сказочных персонажей.живите долго и счастливо со своей семьей .

Пользователь не авторизованstepan
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 14:01:35

а чувства верующих не прищемили?

Пользователь не авторизованrusfos
Хороший комментарий +17 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 15:23:52

Интересно- интересно, значит у одних верунов литература экстремистская, у других заведомо неэкстремистская.

Священные для религий тексты заведомо не подлежат экспертным исследованиям с целью поиска в них призывов к экстремистским и иным противозаконным действиям. считают в Общественной палате РФ.
А между тем и в Библии, и в Коране, и в Талмуде имеется много мест с прямыми призывами к убийству и геноциду.
Cтатья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Грубейшее нарушение 28-й статьи Конституции очевидно. Явная дискриминация Свидетелей Иеговы по отношению к представителям других религий, учение которых по мнению властей заведомо неэкстремистские. Свидетелям иеговы прямая дорога в Конституционный суд РФ.

Пользователь не авторизованДмитрий1000
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 15:52:16

машенькаVlZ писал(а):
эммм... может быть постоянными новостями о педофилии священников?


Есть такая информация и про Свидетелей Иеговы.

1. Здесь дело в конечном итоге было доведено до суда и вынесения приговора.

http://apologetika.ru/win/index.php3?razd=11&id2=3089
Это краткий перевод.

Оригинал этой информации на этом сайте: http://www.sunderlandecho.com/news/crime/jehovah-s-witnesses-hushed-up-child-sex-scandal-1-5858460

http://en.wikipedia.org/wiki/Sunderland_Echo Информация о газете, на сайте которой была размещена статья.

Другая информация об этом случае на ее же сайте:

http://www.sunderlandecho.com/news/crime/church-set-up-probe-to-see-if-sin-had-been-committed-over-sex-assault-allegations-1-5858467

http://www.sunderlandecho.com/news/crime/church-leader-jailed-for-child-abuse-1-5981709

2. Новость из Макалестера, штат Оклахома (пока только под подозрением).

http://www.mcalesternews.com/breakingnews/x749542029/Church-elder-76-charged-in-30-year-old-molestation-case

Газета, на сайте которой размещена эта новость, освещает новости в Юго-Восточной Оклахоме с 1896 г.

Гугл-переводчик в помощь, расположен в верхнем левом углу экрана.

Пользователь не авторизованНастия
Хороший комментарий -8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 16:42:20

какой кошмар, лучше бы наркаманов да убийц ловили, а не людей верующего в Бога!!!

Пользователь не авторизованЭдик
Хороший комментарий +10 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 20:45:50

030 писал(а):
А чем вас православная церковь не устраивает?


Православие превратилось в протестантизм. Протестанты живут за счёт критики католицизма, а православие живёт за счёт критики т.н. сект. Чтобы быть православным, достаточно лично присутствовать во время своего крещения, своей свадьбы и своих похорон в церкви. Больше ничего не требуется. Вы когда-нибудь видели отлучённого православного? Если РПЦ возмётся отлучать, то легче будет РПЦ отлучить от прихожан.

Пользователь не авторизованЭдик
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 20:51:02

Варвара-краса писал(а):
а вы не к священникам идите - а к БОГУ


Это ваше личное мнение и весьсма неправильное. А в Библии написано 1 Тимофея гл 3, что епископ должен быть непорочен.

Пользователь не авторизованololo
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 20:56:10

Эдик писал(а):
Это ваше личное мнение и весьсма неправильное. А в Библии написано 1 Тимофея гл 3, что епископ должен быть непорочен.

Ага, попался! Варвара-краса сказала же, что "ВАША БИБЛИЯ))) переписана"!!! А в настоящей,непереписанной, такого нет ваще!!!11 Варвара-краса,знаток астоящего нетронутого Писания, подтвердите! А то еретиков куча целая,лазиют по Библии, неудобные места исчут! Папробывали бы ани так в Карани!1

Пользователь не авторизованJnf
Хороший комментарий +11 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 21:48:47

ololo писал(а):
Ага, попался! Варвара-краса сказала же, что "ВАША БИБЛИЯ))) переписана"!!! А в настоящей,непереписанной, такого нет ваще!!!


Решил проверить.

цитата "епископ должен быть непорочен" из 1 Тимофея глава 3, 2-й текст:

В Библии Синодального перевода (которым пользуется ПРАВОСЛАВНАЯ церковь) она звучит - "Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен"...
В Библии первода епископа Кассиана - "Епископ же должен быть безупречен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, страннолюбив, учителен"

В Библии перевода Свидетелей цитата звучит - "А потому надзиратель должен быть безукоризненным, мужем одной жены, умеренным в привычках, здравомыслящим, собранным, гостеприимным, способным учить"...

Интересно что епископ с греческого переводится как ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий. Похоже что у свидетелей перевод точный и понятный современному человеку.

Пользователь не авторизованДмитрий1000
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 21:53:58

Эдик писал(а):
Вы когда-нибудь видели отлучённого православного?


Вот, например.

http://iaposad.info/v-sergievom-posade-byvshij-svyashhennosluzhitel-pedofil-sozdal-svoyu-sektu/

Пользователь не авторизованToyota
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 29.11.2013 - 22:03:59

Только в России есть статья об экстремизме 282 ст, которая совсем не доработана и любого человека можно по ней привлечь! Вы рассказали анекдот, про чукчу - разжигание расовой ненависти, указали в печатном издании к примеру: "кавказцы причастны к взрыву в Волгограде" - все вы экстремист! Вы унизили эту нацию или религию или общество!
Так что обвинения бестолковые, если уж читать всю прессу, то больше половины сайтов и газет можно привлечь по этой статье! "Россия одним словом - дурдом!" - ой я написал то что нельзя писать, я экстремист....вот и все вот Вам и статья 282!

Подробнее смотрите выступление Жириновского об этой статье:

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +10 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 08:16:31

Дорогие друзья, разговаривая со "свидетелями" вы имеете общение с людьми зомбированными, которые вас не слышат. Они настолько начинены уже, как стиральная машинка, поставленная в определенном режиме, определенными фразами с очень скудным запасом слов, что просто расстреливают вас словами, как будто из обоймы. Не стоит тратить на это силы и время)))

Пользователь не авторизованабориген
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 08:33:36

Стартех писал(а):
Анекдот в тему. Звонок в дверь, открывает хозяйка, на пороге мужчина говорит: перепишите на меня свою квартиру. Ответ: что??? Мужчина: ой, извините, не с того начал, вы верите в Бога?:-)


Недавний ТВ- репортаж из Саратова- бизнесмен завещал все свое имущество Свидетелям Иеговы, а это 22 млн.руб .
Его родственники подали в суд. что бы оспорить Завещание, но у них ничего не вышло!!!

Такой факт можно рассматривать лишь с той точки зрения, что его родственники были черствыми. жестокими людьми и покойный просто решил их наказать за их отношение к нему, как смог!

Пользователь не авторизованПчёлка
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 13:25:43

Варвара-краса писал(а):
Ваши хозяева забыли вам сказать, что ВАША БИБЛИЯ))) переписана??????


Пардон, что плохого в том, что Библия стала более понятна? И то что в ней восстановлено имя Бога?)
Вот пример: Имя Бога упоминается в синодальном переводе (православная Библия) в Исходе 15:3 "Господь муж брани, Иегова имя Ему." http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ish15.htm
Теперь современный перевод этого же стиха "Иегова — отважный воин. Его имя — Иегова." http://wol.jw.org/ru/wol/b/r2/lp-u/bi12/U/2007/2/15#h=110:0-111:0

И так, как и любой другой язык меняется со временем, то и нужен более подходящий перевод для того или иного времени. Потому что в старых переводах встречаются непонятные и устаревшие слова.

А теперь скажи, что плохого в новом переводе Библии?)) Что плохого, если люди смогут понимать её?)))
P.S. Варвара, по моему из тебя Миссис умник никакой Smile Просто не стоит говорить о том, чего ты не знаешь, Кис, ок?)))

Пользователь не авторизованAlexandra
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 13:39:12

Зверобой и roll и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, выливающие океан мусора на людей, не зная их. Если у вас нет ничего конкретного на других людей, нефиг на них гнать, задрали уже, честно говоря. Просто бесит! Приведите хоть один конкретный пример из того что вы сказали о Свидетелях Иеговы, в котором они будут замешаны. Уверена, не приведете! Так сидите и помалкивайте.

Пользователь не авторизованЕвгений34
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 14:36:18

Куда мы катимся?

Пользователь не авторизованrusfos
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 15:01:06

Lusi писал(а):
разговаривая со "свидетелями" вы имеете общение с людьми зомбированными, которые вас не слышат.

Та же самая картина и с православными и с муслимами.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 15:53:53

Alexandra, не надо так убиваться)))
Но мне не нравиться, что ко мне пристают на улице, когда гуляю с внуком, когда ваши коллеги ходят по подъезду и звонят в каждую дверь. Меня настораживает, что молодежь вы привлекаете зарубежными поездками на ваши сомнительные конференции. Вы привлекаете пожилых людей, используете их время для миссионерской работы на улице. Если вы начинаете заниматься с людьми просветительской работой, то через пару занятий вы ТРЕБУЕТЕ материальной оплаты ваших трудов. У вас в организации работает риелтор, предлагающий свои услуги бабушкам по обмену квартир ( чудом отговорили пожилую соседку от этого). Все это мои впечатления, простите меня.
Никто из других конфессий ко мне так назойливо в жизни не приставал.

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +8 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 19:44:31

cвидетели иегова - это секта , и кто это не понимает жаль

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 19:46:46

siv писал(а):
cвидетели иегова - это секта , и кто это не понимает жаль

Ну какая это секта? Вот МММ, Витязи и теперь вот Едоша - вот это секты. Wink

Пользователь не авторизовангость 1589
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 20:34:20

Lusi писал(а):
Дорогие друзья, разговаривая со "свидетелями" вы имеете общение с людьми зомбированными, которые вас не слышат.
АГА!!! ужасы нашего городка- по улицам ходят зомби!!!!! Вам самим-то не смешно в эти страшилки-смешилки верить? А по поводу требований об оплате просветительской работы, приведите хотя бы один реальный пример и тогда будет смысл обращать внимание на то, что вы пишете. А то кучу сказок написали

Пользователь не авторизовангость 1589
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 20:48:45

Кстати риэлтор - это вполне обычная проффесия, их и не свидетелей полно и что ? Если кто-то что-то хочет обменять, чем виноват риэлтор? Если бы у кого нибудь хоть одну квартиру отобрали,то тут уже столько было бы судов, и не на 2 000 тысячи штраф, так что правда не надо писать ерунду на уровне бабушек на лавке у подъезда

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 22:35:17

гость 1589, все что написала - личный опыт, еще 23 года назад и по настоящее время. Это не сказки, это реальность.
И десятину требовали за прочтение вашей красной книги, хотя бы продуктами (1991 год).
Не надо оправдываться, господа. Сейчас у вас, вероятно, масштабы другие)))

Пользователь не авторизованПчёлка
Хороший комментарий -6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 23:04:17

Lusi писал(а):
гость 1589, все что написала - личный опыт, еще 23 года назад и по настоящее время. Это не сказки, это реальность.
И десятину требовали за прочтение вашей красной книги, хотя бы продуктами (1991 год).
Не надо оправдываться, господа. Сейчас у вас, вероятно, масштабы другие)))

Когда узнаете всё про свидетелей Иеговы досконально, мадам, тогда и можно развивать дискуссию. Если вы знаете Свидетелей Иеговы только по бабским рассказам, то толку с вами, уважаемая, разговаривать? Как говорится "Знание - сила". А когда человек не знает, то и не надо позориться со своими примитивными баснями.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 23:24:57

Простите меня еще раз, но я бОльшим удовольствием читала в свое время журнал Знание-сила, чем с вами дискутировала))) Удачи и хорошего настроения ВСЕМ!

Пользователь не авторизованСтарикан
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 23:29:38

roll писал(а):
Давно пора признать всю их так сказать литературу экстремистской. Работают как не видимый фронт, постепенно вовлекая старушек к себе в веру и присваивая затем их квартиры на нужды секты.
Согласен полностью! Правильно!

И ещё, для снятия напряжения, повторим:
Стартех писал(а):
Анекдот в тему. Звонок в дверь, открывает хозяйка, на пороге мужчина говорит: перепишите на меня свою квартиру. Ответ: что??? Мужчина: ой, извините, не с того начал, вы верите в Бога?:-)
Молодцы! Радует, что большинство людей ещё не потерялись в религиозном бреду.

Пользователь не авторизованВован
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 30.11.2013 - 23:50:55

Старикан писал(а):
И ещё, для снятия напряжения, повторим:


Старикан!А что у Вас ещё есть напряжение?Smile

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 02:04:10

Lusi писал(а):
Если вы начинаете заниматься с людьми просветительской работой, то через пару занятий вы ТРЕБУЕТЕ материальной оплаты ваших трудов...И десятину требовали за прочтение вашей красной книги, хотя бы продуктами (1991 год).

1991 год, да, тогда живьём "красную книгу" мало кто видел. Вам повезло держать её в руках в то время. Скажите, а как помещалась "десятина" продуктами в ящик для пожертвований?
Всем известно, что за изучение Библии Свидетели Иеговы денег не берут, и уж тем более требовать не могут.
Lusi писал(а):
Меня настораживает, что молодежь вы привлекаете зарубежными поездками на ваши сомнительные конференции.

А о каких "конференциях" речь? И почему "сомнительные". Конгрессы, да, были и есть. К примеру в 1992 году в Санкт-Петербурге состоялся международный конгресс Свидетелей Иеговы. В 1989 году делегаты из СССР впервые смогли посетить международные конгрессы в Польше.
Но какие "конференции", да ещё зарубежные, да ещё именно для молодёжи?
Lusi писал(а):
мне не нравиться, что ко мне пристают на улице, когда гуляю с внуком, когда ваши коллеги ходят по подъезду и звонят в каждую дверь... Никто из других конфессий ко мне так назойливо в жизни не приставал.

Возможно Вы поменяете своё мнение, когда поймёте ПОЧЕМУ даже пожилые ходят, и звонят в каждую дверь.

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 08:56:10

свидетели иегова так сказать -потерянные душонки которыми управляет запад , вы и есть прихвостни американские , продажные зомби , которые не способны мыслить своими мозгами , а слушают что им втюхивают- жалкие вы

Пользователь не авторизованЮstэs
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 09:07:19

Андрей@ писал(а):
Возможно Вы поменяете своё мнение, когда поймёте ПОЧЕМУ даже пожилые ходят, и звонят в каждую дверь.
Ну просветите ПОЧЕМУ они ходят и звонят в каждую дверь? Меня этот вопрос давно беспокоит!

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 09:09:42

потому что им сказали что конец близок и кто будет проповедать так сказать тому обеспечен рай

Пользователь не авторизованМорская
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 16:38:09

Цель проповеди - освятить имя Бога Иеговы, так как Сатана оклеветал Бога; чтобы люди узнали правду о жизни и смогли занять сторону Бога, а не жили и умирали по прихоти Сатаны. Миром правит Сатана и у него одна цель - уничтожить всех любым путём. А рай на Земле будет и не только для тех, кто переживёт Армагедон, но и тех, кого Бог воскресит праведных и неправедных.

Пользователь не авторизованПчёлка
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 17:28:33

siv писал(а):
продажные зомби , которые не способны мыслить своими мозгами

Ах мы продажные зомби.. Ок, бро. Только вот оскорблять не надо. Фу таким быть. :С
В вашу сторону ни одного гневного слова от Свидетеля Иеговы не было сказано. Будьте и вы уважительный.
P.S. Пойду человечка скушаю. :3 Я же зомбак. с:

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 18:23:50

да пчёлка - зомбированные и продажные душонки в том числе это относится и к вам, про зомбирование населения или доступными для вас словами подчинения населения вы ни чего не знаете или прикидываетесь дурочкой , это говорит о том что ваша сущность как личность ещё не сформировалась , мыслите и соображайте своми мозгами

Пользователь не авторизованПчёлка
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 18:46:52

siv писал(а):
да пчёлка - зомбированные и продажные душонки в том числе это относится и к вам, про зомбирование населения или доступными для вас словами подчинения населения вы ни чего не знаете или прикидываетесь дурочкой , это говорит о том что ваша сущность как личность ещё не сформировалась , мыслите и соображайте своими мозгами

Уважаемый(ая), в чём заключается наша продажность? Вы говорите, что мы косим под запад, то извините меня, но и Иисус не был мальчиком из Тамбова и у него не было российского гражданства, но это не мешает вам считать его Богом. Мария в прошлом тоже была иудейкой, но она поменяла веру и стала христианкой. Это тоже не мешает вам делать крестный ход Богородице. И 12 апостолов поменяли веру. Вы же молитесь их иконам и не считаете себя предателями. И кто же из нас Иуда продажный?))) Мы идём и говорим о Боге и его Сыне и не заставляем вас менять религию. Выбор всегда за вами.
P.S. Дурочкой я не прикидываюсь, я просто умею думать, а у вас ум выстроен по шаблонам. Как вам сказали, так вы и делаете, ага. Сначала узнайте правду, а потом разбрасывайтесь своими грязными словами. За то ваша личность сформирована, что вы можете унижать других.

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 19:16:03

курица - думать не может.

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 19:18:21

и пчёлка кстати тоже.

Пользователь не авторизованТолераст
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 19:33:58

Иеговисты экстремисты?!?!?!?!??!?!?!!!!!!!!
Акуеть!!!!!! : Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Хотя, таки да! Оне ж не вписываются в путинськуйу стратегийу.

Пользователь не авторизованТолераст
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 19:40:01

030 писал(а):
А чем вас православная церковь не устраивает?
Я категорически не приветствую иеговистов, но считаю, что они имеют право исповедовать свою веру.
Я категорически не приветствую ислам, но считаю, что они имеют право исповедовать свою веру.
Я категорически не приветствую баптистов, но считаю, что они имеют право исповедовать свою веру.
Я категорически не приветствую буддистов, но считаю, что они имеют право исповедовать свою веру.
Я категорически не приветствую синтоистов, но считаю, что они имеют право исповедовать свою веру.
Я экстремист?

Пользователь не авторизован23
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 20:26:50

о тоталитарной секте свидетелей иегова http://4stor.ru/uchebnik/osnovi/3962-svideteli-iegovy-sekta.html

Пользователь не авторизованТолераст
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 20:59:11

"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы ​могли их высказать", - Вольтер

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 01.12.2013 - 23:37:24

Юstэs писал(а):
Ну просветите ПОЧЕМУ они ходят и звонят в каждую дверь? Меня этот вопрос давно беспокоит!

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам"
"Итак идите, научите все народы"
Это слова Господа, Иисуса Христа. Для тех кто не только верит в существование Бога, но и верит Богу этого достаточно, чтобы осознавать необходимость проповедовать всем.
Если это понятно, могу продолжить.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 00:04:47

030 писал(а):
А чем вас православная церковь не устраивает?

"Со времени установления чина Православия в Восточной церкви, Православие означает в сущности не что иное, как послушание или повиновение Церкви, в которой имеется все уже учение, потребное для христианина как сына Церкви, так что в безусловном доверии к Церкви православный христианин находит окончательное успокоение духа в твердой вере в безусловную истинность того, чего нельзя ему уже не признавать как истины, о чем более нет надобности рассуждать и нет возможности сомневаться".
Кого устраивает безусловно доверять не рассуждая, не сомневаясь? Кого устраивает слепое послушание и повиновение претендующим на безусловную истинность людям, по факту таким же как и мы?

Картинка
Пользователь не авторизован23
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 06:47:49

для детей садиков не хватает , а у них зал царства - прям царствуют они там в 9 м\р , повыгонять бы вас оттуда , своё постройте и царствуйте

Пользователь не авторизовангость1589
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 09:51:25

23 писал(а):
для детей садиков не хватает , а у них зал царства - прям царствуют они там в 9 м\р , повыгонять бы вас оттуда , своё постройте и царствуйте

так он один, а не десяток по городу как храмов, и не весь, а треть, так что даже если выгоните, это никак вас не спасет. И ,простите, когда мы сами , брали отпуска и отпрашивались со своих работ, отдраивали этот засранный, заброшенный садик, где до этого толпы наркоманов курили и кололись и все нужды справляли, он был никому ненужен. А теперь конечно, мы его привели в порядок, каждый год генералим там, облагораживаем территорию вокруг, почему бы и не вспомнить что он вам самим нужен ?

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 10:17:04

Толераст писал(а):
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы ​могли их высказать", - Вольтер


Вольтер был ещё тот брехун, и сам этим своим словам не следовал, судя по тем подлостям, которые он допускал в адрес своего оппонента Жан Жака Руссо.

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 10:48:02

Андрей@ писал(а):
Кого устраивает безусловно доверять не рассуждая, не сомневаясь? Кого устраивает слепое послушание и повиновение претендующим на безусловную истинность людям, по факту таким же как и мы?


"Нам некуда больше идти, чтобы иметь Божье благоволенье и вечную жизнь. Наше сердце должно побуждать нас сотрудничать с организацией Иеговы, потому что мы знаем, что только она руководится его духом и объявляет его имя и намерения".
Сторожевая Башня, 15 ноября 1992 с.21

"Если мы не прислушиваемся к «гласу» Иеговы, ясно звучащему в основанных на Библии публикациях , вскоре мы можем обнаружить, что отдаляемся от живого Бога".
Сторожевая Башня, 15 июля 1998 с.14

"И в наши дни Иегова открывает свою волю своему народу постепенно (Прит. 4:18). С помощью святого духа он руководит «верным и благоразумным рабом» и его Руководящим советом (Матф. 24:45). Иногда мы можем получать уточнение в понимании Божьего Слова или узнавать об изменениях в каких-то организационных вопросах. Стоит спросить себя: «Как я реагирую на такие изменения? Подчиняюсь ли я руководству Божьего духа в этих вопросах?"
Основательно свидетельствуем о Царстве Бога, 2009

"Когда израильтяне поставили под вопрос полномочия Аарона, Иегова посчитал это ропотом против себя (Чис. 17:10). Подобным образом, если бы мы стали жаловаться и роптать на тех, кем Иегова пользуется, чтобы давать руководство земной части своей организации, то это было бы равносильно тому, что мы жалуемся на Иегову (Евр. 13:7, 17)."
Сторожевая башня, 2013.08.15 стр.13

"Время от времени подобное происходило и среди тех из народа Иеговы, кто, уподобляясь Сатане, перенял независимую, пагубную позицию… Они говорят, что достаточно читать только Библию, в одиночку или небольшими группами дома. Но, как ни странно, через такое «чтение Библии», они возвратились к отступническим учениям, которым духовенство христианского мира учило 100 лет назад..."
Сторожевая Башня, 15 августа 1981 года.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 11:12:13

Цитаты, цитаты, цитаты.... И еще агрессия, оскорбления оппонентов... Диагноз, однако)))

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 11:45:31

Пчёлка писал(а):
Пардон, что плохого в том, что Библия стала более понятна? И то что в ней восстановлено имя Бога?)


Здесь есть три важных момента.

1-й) никто сейчас не знает как именно произносится имя Бога, которое он назвал Моисею. Современные учёные-лингвисты реконструируют его как "Яхве".

Слово "Иегова" впервые появляется в Библии только в 16 веке. Появляется по недоразумению.

Его внёс в Библию католический священник Петриус Галатиус, духовник папы Льва X-го. Недоразумение возникло из-за не знания им средневековой еврейской традиции передачи текста. В раввинистических текстах под Тетраграмматоном (ЙХВХ) указывались гласные буквы из слова Адонай (аоа), чтобы при чтении Писания в слух в синагоге Священное Имя Бога не произносилось, а заменялось на "Адонай" ("Господь"). Такова иудейская традиция. Петриус Галатиус этого не знал, и благодаря методу искусственной подстановки, у него получилось слово "ЙаХоВаХ". Впоследствии, из-за того, что еврейское "А" (алеф) иногда читалось, как "Э", возникло слово "Иегова".

2-ой момент) Ни в одном из более чем 5000 известных сегодня новозаветных манускриптов не встречается еврейское имя Бога. Только в сокращённом виде "Ях" в еврейском слове "Аллилуйя", которое в греческих текстах дано в оригинальной транскрипции.

Нигде у ранних авторов нет ни единого упоминания о том, что еврейское имя Бога там когда-нибудь было, и что оно когда-либо было оттуда убрано.

А это важно. Апостолы и евангелисты часто приводят цитаты из Ветхого Завета, содержащие Имя Бога, применяя это Имя к Иисусу Христу.

Отсюда два вопроса:

1-й) Если знать имя, которое Бог отрыл Моисею, так важно для установления близкого с Ним общения, то почему Бог не позаботился о сохранении знания о правильном произношении этого Имени? И почему Авраам, Исаак и Иаков хотя и не знали этого имени (Исх 6:3), однако, согласитесь, имели гораздо более близкие отношения с Богом, чем я, или вы? Так ли уж это важно?

2-й) Зачем переносить еврейское Имя из Ветхого Завета, где оно есть в текстах, в тексты Нового Завета, где его нет и никогда не было, и где оно заменяется словом "Господь"? Почему вы считает сделать логичным так, а не наоборот? Ведь для христианина как раз будет логичным воспринимать Ветхий Завет через призму Нового, а не иначе. Только тогда Писание будет правильно понято.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 13:42:20

Auto-dafe 02.12.2013 - 10:48:02
Хотите сказать, что Вы не видите разницы?

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 14:12:02

Auto-dafe писал(а):
Здесь есть три важных момента.

Я два насчитал: "1-й)" и "2-ой момент)". Smile

А вы уверенны, что все имена правильно произносите? Почему бы тогда из Библии не убрать все имена произношение которых нам точно не известно? Однако из Священного Писания исчезло только имя Бога.
Я открываю еврейский текст, там имя Бога практически на каждой странице. Открываю синодальный текст , имени Бога нет, хотя есть, правда в сноске, но написано Иегова! Открываю перевод НМ, имя Бога занимает своё место, как и в еврейском тексте. Открываю новый завет на еврейском, опять имя Бога нахожу, а в синодальном исключено даже из цитат еврейских писаний (где, как мы точно знаем имя Бога есть) которые цитировал сам Сын Бога. Он не знал имени Бога? Стеснялся? Придерживался иудейской традиции выдуманной людьми?

Пользователь не авторизованДа уж!
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 14:32:52

Сколько Вас повылазило то.
Люди всего лишь зарабатывали на жизнь.
"Свидетели Иеговы, тоталитарная псевдохристианская секта." и далее по тексту -
http://drevo-info.ru/articles/13520.html

Когда человек слаб духом, ему нужна подпорка.
Вот за нее он и будет биться. Голый, босый, молотя вокруг руками с закрытыми глазами и ушами.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 15:40:01

Auto-dafe писал(а):
Отсюда два вопроса:

1-й) Если знать имя, которое Бог отрыл Моисею, так важно для установления близкого с Ним общения, то почему Бог не позаботился о сохранении знания о правильном произношении этого Имени? И почему Авраам, Исаак и Иаков хотя и не знали этого имени (Исх 6:3), однако, согласитесь, имели гораздо более близкие отношения с Богом, чем я, или вы? Так ли уж это важно?

2-й) Зачем переносить еврейское Имя из Ветхого Завета, где оно есть в текстах, в тексты Нового Завета, где его нет и никогда не было, и где оно заменяется словом "Господь"? Почему вы считает сделать логичным так, а не наоборот? Ведь для христианина как раз будет логичным воспринимать Ветхий Завет через призму Нового, а не иначе. Только тогда Писание будет правильно понято.



В этом проблема всех, кто только и делает, что пытается доказать правоту своего пренебрежения к Имени, которому нет равных. Вы ведь точно знаете, что "Иисус" (простите, "Иешуа") означает "Спасение в Иегове". Вы на самом деле уверены, что Бог дал евреям как свое личное Имя какое-то третьесортное словечко, которое в "приличном обществе" и упомянуть то неудобно? Вы действительно так думаете?

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 15:58:16

Auto-dafe писал(а):
"И в наши дни Иегова открывает свою волю своему народу постепенно (Прит. 4:18). С помощью святого духа он руководит «верным и благоразумным рабом» и его Руководящим советом (Матф. 24:45). Иногда мы можем получать уточнение в понимании Божьего Слова или узнавать об изменениях в каких-то организационных вопросах. Стоит спросить себя: «Как я реагирую на такие изменения? Подчиняюсь ли я руководству Божьего духа в этих вопросах?"
Основательно свидетельствуем о Царстве Бога, 2009


Хотите ли Вы, уважаемый Auto-dafe, доказать, что в собрании С.И. есть те, кто просто течет по течению? Я вас расстрою, мы и сами это знаем Smile НО. Все изменения каждому члену собрания настоятельно советуется основательно проверить по Библии. Чувствуете разницу?

Никто среди С.И. не делает из "Верного и благоразумного раба" икону. Но эти люди всей своей жизнью, всем своим поведением, теми истинами, которые им открываются через Святой дух, показали, что они по праву руководят Божьей организацией. Это и в самом деле вопрос веры. Обоснованной веры. Цитаты выдернутые из контекста всегда кажутся "исчадием ада".

Пользователь не авторизованПчёлка
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 16:18:41

siv писал(а):
курица - думать не может.

siv писал(а):
и пчёлка кстати тоже.

И это всё, на что вы способны? Явное проявление малоумия. Удачи вам в жизненных начинаниях. Smile Smile

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 18:21:52

для иеговистов - иконы ни чего не значят, а для православных - это лики святых людей которые которые истинно верили в Бога, жили на земле и являются проводниками на пути к Богу, библия много раз переписывалась властителями в разные времена в свою угоду , да и у иеговистов библия переписанная, в моей нет имени Бога , но там есть Господь, для Господа любая жизнь важна , но когда мать отказывается от переливания крови своему ребенку и губит сознательно его - это не мать - это чудовище.

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 19:01:16

и не надо говорить чушь, что Господу это угодно , только ему позволено забирать и давать жизнь., примеров много вашей деятельности и к чему она приводит.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 19:47:11

siv писал(а):
это лики святых людей которые которые истинно верили в Бога, жили на земле и являются проводниками на пути к Богу

Проверьте в своей Библии, там есть слова Господа нашего Иисуса Христа: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня", или их тоже удалили с именем Бога?
siv писал(а):
библия много раз переписывалась властителями в разные времена в свою угоду...в моей нет имени Бога

И кому помешало имя Бога простым людям или "властителями в разные времена"?
siv писал(а):
когда мать отказывается от переливания крови своему ребенку и губит сознательно его

Мать хочет для своего ребёнка лучшего, бескровного лечения, но ей в этом отказывают и губят ребёнка. А когда врачи не отказывают в лечении, а лечат без крови, то дети напрасно не гибнут.
Господь решает забирать или давать жизнь, а врачи не властны даже над своей жизнью.
Нескончаемые войны - результат деятельности почитателей "ликов святых".

Пользователь не авторизованsiv
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 20:26:16

какой бред , мать хочет бескровного лечения и приносит в жертву своего ребёнка, когда врачи могут помочь ему , вы оклеветали святых которые на счету у Господа, гореть вам в аду.

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 22:25:27

Дмитрий А.Т. писал(а):
Никто среди С.И. не делает из "Верного и благоразумного раба" икону.


Я не очень понимаю употреблённое вами здесь греческое слово "икона" (образ). Оно здесь не к месту. Икона не идол.

На счёт Рук. Совета, вы отчасти правы - см. ниже.

Цитата:
Но эти люди всей своей жизнью, всем своим поведением, теми истинами, которые им открываются через Святой дух, показали, что они по праву руководят Божьей организацией. Это и в самом деле вопрос веры. Обоснованной веры


Вы можете их назвать хотя бы по именам, не заглядывая в интернет или публикации?

Обезличенность - это основная черта, описывающая способ управления Обществом. Обезличенность выгодна на всех уровнях иерархии.

Большинство писем и директив подписываются в обезличенной форме, от имени "братьев", или "общества сторожевой башни", или "филиала".

Обезличенная форма снимает персональную ответственность.

"Кто виноват в лжепророчествах? Никто! Это у вас самих, братья, были завышенные ожидания."

Это также позволяет скрывать замену персоналий от нижестоящих, скрывать истинный механизм принятия решений и т.д..

Цитата:
Цитаты выдернутые из контекста всегда кажутся "исчадием ада".


Чем же я исказил контекст?

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 22:27:47

siv писал(а):
какой бред , мать хочет бескровного лечения и приносит в жертву своего ребёнка, когда врачи могут помочь ему , вы оклеветали святых которые на счету у Господа, гореть вам в аду.


Уважаемый(ая) siv, Вы на самом деле озабочены здоровьем наших детей? Вы действительно думаете, что те, для кого любовь к Богу и ближнему является смыслом жизни, могут приносить в жертву детей? Вы знаете хотя бы один такой случай? Просто честно себе самому(самой) ответьте на этот несложный вопрос.

Я призываю всех в таких вопросах как жизнь детей перестать сыпать друг на друга град обвинений. Если кто-то действительно хочет помочь нашим детям, тогда, когда они нуждаются в медицинской помощи, посодействуйте нам в том, чтобы врачи выслушали нашу позицию, которая основана на обученной по Библии совести, и позитивность которой подтверждена огромным количеством практикующих врачей как на Западе, так и в России. Могу вас уверить, еще не разу вопрос не ставился таким образом, чтобы можно было обвинить родителей Свидетелей Иеговы в пренебрежении интересами и жизнью ребенка в угоду их вере.

Ну, а СМИ... Что с них взять... Вы всему верите, что говорится в СМИ?

Да, на счет ада. Могу Вас, надеюсь, обрадовать. Очень скоро ад, - место упокоения всех умерших людей, исчезнет. Потому что исчезнет смерть. Это очень радует всех нас, кто живет в этом наполненном по воле противника Бога скорбями и горем мире.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 22:57:53

Auto-dafe писал(а):
Вы можете их назвать хотя бы по именам, не заглядывая в интернет или публикации? Обезличенность - это основная черта, описывающая способ управления Обществом. Обезличенность выгодна на всех уровнях иерархии. Большинство писем и директив подписываются в обезличенной форме, от имени "братьев", или "общества сторожевой башни", или "филиала". Обезличенная форма снимает персональную ответственность.


Я думаю, не смысла объяснять то, что Вы и сами знаете Smile Вы очень хорошо осведомлены о делах нашей организации. Если вы говорите о юридической ответственности, то Вам точно известно, что во всех странах и в России нет зарегистрированных организаций, за которые никто не отвечает. Вы это знаете. Именно по этому многих наших братьев тащат в суды. Вот тебе и "обезличенная ответственность". Не правда ли? Была бы воля "рьяных сектоборцев" они бы и братьев из Руководящего совета засадили бы. Разве не так?

Auto-dafe писал(а):
Чем же я исказил контекст?


Да тем, что сознательно не говорите о том, что разрушает все ваши доводы. А именно то, что у братьев нет и никогда не было никакого злого умысла. Вам то это хорошо известно. Что ни один из них не обогатился за счет других братьев. Что все они ведут очень скромную жизнь.

Касательно знаю ли я имена всех из Руководящего совета. Нет. Никогда не пытался запоминать, хотя чуть не каждый год все вновь их можно найти в изучаемых нами публикациях. Именно это мне и нравится. Братья не стремятся к славе. Они не пытаются приравнять себя к тем, чьи имена записаны в Библии.

Уверен, что если бы они поступали иначе, вы ровно за это бы их и обвинили Smile Разве нет?

Пользователь не авторизованЮstэs
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 23:24:49

Вить, судя по количеству вышенаписанного, пора открывать новую рубрику "Сторожевая Башня", где "братья" смогут подискутировать друг с другом...

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 23:38:56

siv писал(а):
когда врачи могут помочь ему

Могут помочь, а могут и погубить. Кровь не гарантирует жизни, а иначе никто бы не умирал. В то же время врачи не только могут но и реально помогают без крови пока другие врачи теряют время на уговоры оставляя детей без лечения. К сожалению такова реальность.
siv писал(а):
вы оклеветали святых которые на счету у Господа, гореть вам в аду.

Невозможно приносить жертву Марсу и быть на хорошем счету у Господа. А почитатели "ликов святых" именно так поступали и продолжают поступать - проливают кровь. Когда Господь наш Иисус Христос обличал дела тех, кто строил гробницы пророкам и украшал памятники праведников разве он "клеветал" на святых которые на счету у Господа?
siv, можете обосновать необходимость ИЗОБРАЖЕНИЯ "ликов святых" и их почитания для спасения?

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.12.2013 - 23:49:06

Дмитрий А.Т. писал(а):
Вы на самом деле уверены, что Бог дал евреям как свое личное Имя какое-то третьесортное словечко, которое в "приличном обществе" и упомянуть то неудобно? Вы действительно так думаете?


Я думаю, что это "третьесортное словечко", как вы его назвали, не стоит трепать попусту где ни попадя (Исх 20:7).

Опять же напоминаю, никто точно теперь не знает как именно оно произносится на древнееврейском.

"Иегова" - это не личное имя Бога. Это слово-заменитель тетрограмматона "ЙХВХ", которым вы пользуетесь.

В славянской традиции за богослужением принято произносить это Имя как "Сущий" или как "Господь". Подобные переводы тетраграмматона использовали древние переводчики ВЗ на греческий, а также богодухновенные авторы новозаветных текстов. Что касается древнееврейской формы этого Имени, то в сокращённой форме Ях (в слове "аллилуйя") оно тоже употребляется в Богослужениях.

Цитата:
Вы ведь точно знаете, что "Иисус" (простите, "Иешуа") означает "Спасение в Иегове"


Я приведу цитату из книги В.Н. Кузнецовой "Евангелие от Матфея. Комментарий", стр. 35 (http://kniga.org.ua/product/6508/).

В.Н. Кузнецова научный сотрудник Российского Библейского общества, филолог-классик, Ее научная квалификация позволяет ей изложить более авторитетное мнение на этот вопрос.

"Иисус - это грециизированный вариант имени, которое по еврейски звучит как Йешуа и Йешу (сокращённый вариант полного имени Йехошуа). Хотя его точная этимология не известна, наиболее вероятно, что оно значит "Яхве - моё спасение". Ангел велит Иосифу дать такое имя, потому что в Нём заключается сущность Того, кто будет рождён Марией от Духа Святого: Он спасёт свой народ от грехов."

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 02:21:48

Auto-dafe писал(а):
"Иегова" - это не личное имя Бога. Это слово-заменитель тетрограмматона "ЙХВХ", которым вы пользуетесь.

Которым пользуются и православные и католики... ;) продолжатели иудейских традиций по замене имени Бога на Господь (Адонай), стараниями которых произношение и было утрачено. Однако Имя сохранилось в виде тетрограмматона, но и тут Адонай приспособили так, что получилось - Иегова. Не Свидетели всё это придумали, приходится пользоваться тем, что есть. От произношения тетрограмматона суть не меняется, а вот подмена имени Бога на Элохим или Адонай суть как раз меняет.
Странно, что в в слове "аллилуйя" Вы имя Бога слышите, а в слове "Йехошуа" нет хотя звучит отчётливо. Smile

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 02:35:28

Андрей@ писал(а):
Я два насчитал: "1-й)" и "2-ой момент)".


Меня отвлекали, извините.

Андрей@ писал(а):
Я открываю еврейский текст, там имя Бога практически на каждой странице. Открываю синодальный текст , имени Бога нет, хотя есть, правда в сноске, но написано Иегова!


Если делать научный перевод, то в ВЗ, возможно, действительно было бы оправдано оставить тетраграмматон, или написать предполагаемую транскрипцию этого слова или... попытаться его перевести, т.к. это не просто бессмысленный набор звуков. Чем вас не устраивает такой перевод как "Господь"?

Ещё раз - БОГОДУХНОВЕННЫЕ писатели Нового Завета не стали в БОГОДУХНОВЕННЫХ текстах Евангелий, Посланий использовать ни транскрипцию еврейского имени, ни сам тетраграмматон еврейскими буквами. Ну нет таких новозаветных текстов и не было никогда!

Почему, же тогда христиане-переводчики Священного Писания должны поступать противным апостолам и евангелистам образом??? Логично будет прочитать Ветхий Завет через призму Нового, а не наоборот.

Андрей@ писал(а):
Открываю новый завет на еврейском, опять имя Бога нахожу


А вы их внимательнее посмотрите, эти переводы. Эти переводы делаются для христиан говорящих на иврите. Их создатели не разделяют Иисуса и Иегову, а отождествляют Его с Богом. В таких переводах, например, часто в стихе 1 Пет 3:15 вместо слова "Господь" подставляют тетраграмматон ("Иегова"): "Святите Христа как Иегову в ваших сердцах" Тем более 1 Пет 3:14-15 это по сути цитата из Ис 8:12-13.

Андрей@ писал(а):
а в синодальном исключено даже из цитат еврейских писаний (где, как мы точно знаем имя Бога есть) которые цитировал сам Сын Бога. Он не знал имени Бога? Стеснялся? Придерживался иудейской традиции выдуманной людьми?


Судя по всему, чаще всего придерживался. Т.к. ни в одном из четырёх Евангелий не упоминается такое обвинение в Его адрес.

Можно назвать несколько мест, где Иисус точно произносил еврейское Имя Бога, причём применяя его к Себе. Например:

"Итак Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием. Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете? Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда,предатель Его. И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю." (Ин 18:3-6).

Вы верите в богодухновенность Писания? Во ВСЕХ новозаветных рукописях на месте тетраграмматона стоит "Господь". Ну нет там слова "Иегова", как бы вам не хотелось.

Вы же говорите, что верите в то, что "И в наши дни Иегова открывает свою волю своему народу постепенно (Прит. 4:18)? Так вот вам в Новом Завете и открыли истинный смысл того что было написано в Ветхом. Например:

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом... то спасешься" (Рим 10:9). "...один Господь у всех..." (Рим 10:12). "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим 10:13). "Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали?" (Рим 10:14). "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (в оригинале не "Божия", а "Христа", т.е. "вера от проповеди в Христа").

Прочитайте внимательно главу, перевод НМ своей вставкой тут просто грубо разрывает логическую цепочку мыслей апостола.

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 02:40:29

Андрей@ писал(а):
От произношения тетрограмматона суть не меняется, а вот подмена имени Бога на Элохим или Адонай суть как раз меняет.


Это уже у вас какая-то магия тогда, а не христианство Smile)))

Пользователь не авторизован362
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 05:14:04

ИДИОТЫ , касаемо РУССких

Пользователь не авторизован362
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 05:24:34

Объяснить?
Объясните мне, Черти.
Почему вам ЯХВЕ кровь запретил сдавать?

Пользователь не авторизован362
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 05:28:35

rusfos писал(а):
Та же самая картина и с православными и с муслимами.

Отметился - Чёрт.
Скажи что-то за своё мировоззрение.

Пользователь не авторизованДмитрий1000
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 08:53:09

гость1589 писал(а):
23 писал(а):
для детей садиков не хватает , а у них зал царства - прям царствуют они там в 9 м\р , повыгонять бы вас оттуда , своё постройте и царствуйте

И ,простите, когда мы сами , брали отпуска и отпрашивались со своих работ, отдраивали этот засранный, заброшенный садик, где до этого толпы наркоманов курили и кололись и все нужды справляли, он был никому ненужен.


Так и с детским приютом "Дом милосердия" такая же ситуация была в начале. Который на Пушкина, 7. http://sberbank.ru/common/img/uploaded/sbjr/11-06/106-109.pdf

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 10:12:29

Auto-dafe писал(а):
Судя по всему, чаще всего придерживался. Т.к. ни в одном из четырёх Евангелий не упоминается такое обвинение в Его адрес.


Ну, да, Иисус, Сын Бога, придерживался традиции, порочащей Имя его небесного отца.. Наверно опасался, что его за это разопрут...

В христианских греческих Писаниях личное имя Бога употреблено более 200 раз, а в еврейских Писаниях - более 7000. И вы это тоже прекрасно знаете. Но...

Что до обвинений в адрес Христа. Это вовсе не доказательство. Мало ли еще чего в Евангелие не написано о жизни Господа. Тем более гадостей. Но вы ведь все равно не успокоитесь Smile

Пользователь не авторизованДмитрий1000
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 12:22:11

rusfos писал(а):
значит у одних верунов литература экстремистская, у других заведомо неэкстремистская.
Явная дискриминация Свидетелей Иеговы по отношению к представителям других религий, учение которых по мнению властей заведомо неэкстремистские.


http://minjust.ru/ru/extremist-materials

http://volgoproc.ru/newversion/cgi-bin/run.pl?mod=news.mod&dirmod=mod&func=view&id=2207&print=use&page=&startpage=®ion=&searchtext=

Данный список в той же Палласовке применили не только к Свидетелям Иеговы.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 15:10:41

Дмитрий1000 писал(а):
Данный список в той же Палласовке применили не только к Свидетелям Иеговы.


Да хотя бы и к "традиционной" религии применили. Суть от этого не меняется. Все кто читал наши журналы, нашел ли хоть одно экстремистское высказывание? Хотя бы ОДНО!

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 17:14:15

Auto-dafe писал(а):
Это уже у вас какая-то магия тогда, а не христианство Smile)))


Никто сейчас не знает как правильно произносить библейские имена. Причем все имена. Но ни у кого не возникнет и мысли не упоминать по имени Павла, Илию, Давида, Петра, Иисуса. Но все эти имена звучали в древности не так, как мы их употребляем. Мало того, никто не может точно ответить, как они звучали. Даже при наличии уточняющих записей (если таковые, конечно, есть).

Совершенно не понятна логика сопротивления употреблять личное имя Бога, о котором Он сам сказал: "Иегова...вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род."

Но мотив очень занимателен: "Чтобы еще такое придумать, чтобы этого ненавистного имени никто не знал?"

Казалось бы, чего проще. Есть Бог Отец Иегова. Есть его Сын - Спаситель Господь Христос.

Главная проблема в том, что эту ИСТИНУ никогда не признает "традиционная" религия. Ну, а с теми кто против, как я понимаю, разговор короткий...

Пользователь не авторизован362
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 17:45:53

Перельман - НУ не ложиться - нуль на бесконечность.
РУСФОС - эй дятло голова.

Пользователь не авторизован362
Хороший комментарий -3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 17:51:22

Спец для русФОСА
И длиньше - бесконечности - длится твой сРАНЙ век!

Пользователь не авторизован362
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 18:07:39

Вы хоть что-ниббудь ЧИТАЛМ окроммя ЦВЕТНЫЪХ ДОСОК

Пользователь не авторизован362-русфосу
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 18:10:30

Z nt,t regk. <TC gkfn?
\ЕССЛИ ТЫ МНЕ ДОКАЖЕж НЕРУСЬ

Пользователь не авторизовандоктор Джеймс Роджерс
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 20:16:32

“Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберетесь вместе и попытаете пересказать друг-другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе.

Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения – как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе по утру – станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнет приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зеленая. В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что не важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны”.

Пользователь не авторизованДмитрий1000
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 21:19:24

доктор Джеймс Роджерс писал(а):
“Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. .. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны”.


Увы, но это фейк. http://altsarev.livejournal.com/499347.html?thread=4888979#t4888979

Пользователь не авторизованДмитрий1000
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 21:31:40

Jnf писал(а):
Кстати, известно, что Россию не раз штрафовал европейский суд по правам человека за подобные отношения к свидетелям ...


Тем не менее имеется и такой судебный акт с упоминанием решения ЕСПЧ:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MARB;n=367495;div=ARB;mb=ARB;opt=1;ts=EA201D95DAE41430212E05590BC9508E;rnd=0.6508458168245852

Определение Московского городского суда от 28.04.2011 по делу N 33-12875.
"Решение вопроса о возможности пересмотра обжалуемого судебного постановления должно приниматься компетентным судом исходя из всестороннего и полного рассмотрения доводов заявителя и обстоятельств конкретного дела".

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 22:35:36

Дмитрий А.Т. писал(а):
Ну, да, Иисус, Сын Бога, придерживался традиции, порочащей Имя его небесного отца.. Наверно опасался, что его за это разопрут..


И каким это образом такая традиция порочила Их с Отцом общее Имя?

Дмитрий А.Т. писал(а):
В христианских греческих Писаниях личное имя Бога употреблено более 200 раз, а в еврейских Писаниях - более 7000. И вы это тоже прекрасно знаете. Но...


Где? В какой именно рукописи (номер манускрипта) греческого текста Нового Завета написана транскрипция или еврейскими буквами имя Яхве? Если не можете ответить, то это сознательная ложь с вашей стороны.

Таким образом, вы предпочитаете поверить в ложь, а не попытаться понять, тех богодухновенных людей, которые писали эти новозаветные тексты, что же они хотели донести до человечества.

Дмитрий А.Т. писал(а):
Что до обвинений в адрес Христа. Это вовсе не доказательство. Мало ли еще чего в Евангелие не написано о жизни Господа. Тем более гадостей.


Я всё жду, когда же начнётся "песня про плоды" Smile))

Я много раз общался со СИ. Они обычно не принимают доказательств построенных на логических выводах. Вся их "обоснованная вера" в свое "верное" понимание Библии строится на самовнушении о том, что у них "плоды" (они не курят, в армии не служат, на выборах не голосуют, новый год не празднуют, кровь не переливают, в автобусе за проезд платят и т.п.), а на тех в собрании, кто так не делает, полагается стучать и исключать.

Дмитрий А.Т. писал(а):
Но вы ведь все равно не успокоитесь


Я спокоен и бесстрастен как тяжелый танк Smile

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 23:24:23

Auto-dafe писал(а):
Где? В какой именно рукописи (номер манускрипта) греческого текста Нового Завета написана транскрипция или еврейскими буквами имя Яхве? Если не можете ответить, то это сознательная ложь с вашей стороны.

Таким образом, вы предпочитаете поверить в ложь, а не попытаться понять, тех богодухновенных людей, которые писали эти новозаветные тексты, что же они хотели донести до человечества.


Вы ищите тетраграмматон в ИМЕЮЩИХСЯ рукописях на греческом языке. Его там НЕТ. Братья из переводческого отдела никогда не утверждали, что есть такие рукописи. Но мы говорим о Священном Писании. Может ли быть такое, что тексты дошедшие до нас утратили то, что было в них в I веке? Вот что пишет один известный теолог: "Удаление тетраграмматона [в более поздние века, примечание моё] привело к появлению иной теологической среды, ОТЛИЧНОЙ от ТОЙ, что существовала в новозаветный период I века."

Вы хотите найти место в дошедших до нас манускриптах, звучание в дошедшем до нас произношении. Но это не всегда возможно. Знаете ли Вы, что существование царя Давида очень долго ставилось под сомнение, так как не было подтверждающих исторических упоминаний о нем? Только тексты Писания. Вся Библия таким образом ставилась под сомнение. Но не так давно были найдены подтверждения. Стоило ли все время, пока не были найдены подтверждения, сомневаться в Библии. Нет. Стоило ли просто и без исследования верить Библии? Тоже нет. Но в самой Библии находились те доказательства, которые и без иных исторических подтверждений ясно свидетельствовали, что царь Давид - реальная личность.

Вы понимаете, что я говорю? Доказательства надо искать в Библии. Иначе легко стать заложником тех кто очевидно исказил истину. Тех о которых Павел писал: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." Здесь Павел говорил о времени, последовавшим сразу после его смерти и смерти других Апостолов.

Если Вы пожелаете, я могу привести теологические основания того, почему можно быть уверенным, что истинные поклонники Бога первого века не имели привычки вымарывать Имя Бога из цитируемых ими текстов Септуагинты. К счастью, мир имеет манускрипты с этими греческими текстами, датируемые I в.до н.э. - I в.н.э. В них в местах, где это должно быть по праву, стоит еврейское написание Божьего Имени.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 23:31:12

Auto-dafe писал(а):
Я всё жду, когда же начнётся "песня про плоды"


А вот здесь я искренне хочу Вас предостеречь. Не подумайте, что пытаюсь судить Вас как человека. Но то, что Вы делаете может вас погубить. Пожалуйста, не забывайте слова: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на [Святой] Дух не простится человекам".

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 23:36:48

доктор Джеймс Роджерс писал(а):
Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения – как вера в Бога заставит вас убивать


Если не обобщать, то легко увидеть, что вера С.И. всегда помогала им оставаться людьми в самых сложных, и, даже смертельно опасных обстоятельствах.

Пользователь не авторизованпрошка
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 03.12.2013 - 23:49:12

уважаемые мне кажется такие темы вам лучше обсудить лично, эти ваши дебаты на мой взгляд бессмысленны здесь!!! тут и так началось с глупой статьи об экстремизме , а теперь собрали в кучу ВСЁ!!! А зачем ? друг другу вы ничего не докажете по крайней мере онлайн. А эти споры могут быть бесконечными. Если бы хотя бы в одной религии было бы все известно на 100% не была бы нужна вера и тогда вообще других религий не было бы. Так пусть кто во что верит ,в то и верит. Каждый имеет право исповедовать свою веру так как считает нужным. Во всяком случае интернет не лучшее место для подобных споров.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 00:35:30

Auto-dafe писал(а):
Чем вас не устраивает такой перевод как "Господь"?

А чем в принципе эта подтасовка должна устраивать? Полюбуйтесь на результат: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" - кого это устраивает? Может это Бога устраивает, что в переводах люди не могут найти его Имя (более 6 тысяч раз между прочим) ни в каком виде, а только обезличенное - Господь.
Auto-dafe писал(а):
Вы верите в богодухновенность Писания?

Да. И вы считаете, что по этому я должен верить в богодухновенность любой рукописи или признавать богодухновенность определённого перевода?
Auto-dafe писал(а):
Ещё раз - БОГОДУХНОВЕННЫЕ писатели Нового Завета не стали в БОГОДУХНОВЕННЫХ текстах Евангелий, Посланий использовать ни транскрипцию еврейского имени, ни сам тетраграмматон еврейскими буквами. Ну нет таких новозаветных текстов и не было никогда!

Для таких утверждений нужны оригиналы текстов писателей НЗ. У Вас они есть? Известно что имя Бога было удалено из греческих текстов перевода ВЗ, так почему оно должно было сохранится в Греческих текстах НЗ?
Тут показательны не спорные моменты, а то, что Вы знаете где имя Бога точно есть, однако заглянув в свой любимый перевод Библии Вы его там не найдёте, и Вам это нравится, Вас устраивает.
Auto-dafe писал(а):
Их создатели не разделяют Иисуса и Иегову, а отождествляют Его с Богом

Может переводчики НЗ на иврит в чём то и заблуждаются, но их перевод честнее.

Пользователь не авторизованАнддрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 00:51:45

прошка писал(а):
друг другу вы ничего не докажете по крайней мере онлайн.

Согласен. Не докажу. Однако будет над чем задуматься.
прошка писал(а):
Каждый имеет право исповедовать свою веру так как считает нужным.

А статья знаете о чём? О том, что каждый воспользовавшийся своим правом исповедовать свою веру так как считает нужным может быть признан судом экстремистом с подачи экспертов которые верят по другому. Wink

Пользователь не авторизованабориген
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 07:36:49

23 писал(а):
для детей садиков не хватает , а у них зал царства - прям царствуют они там в 9 м\р , повыгонять бы вас оттуда , своё постройте и царствуйте


Не выгонять, а попросить отдать- вернуть этот садик детям- если они веруют в Бога и, если они на деле гуманисты- то ВЕРНУТ!

Вот это проверка для Свидетелей Иеговы !!!

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 07:50:39

абориген писал(а):
Не выгонять, а попросить отдать- вернуть этот садик детям- если они веруют в Бога и, если они на деле гуманисты- то ВЕРНУТ!

Вот это проверка для Свидетелей Иеговы !!!


Ну, да. За весь бардак который творился в стране должны отвечать С.И. За то, что вдруг БЫВШИЙ детсад оказался никому не нужным. В таком случае идите дальше. Потребуйте от С.И. чтобы они компенсировали материальные потери всем обманутым вкладчикам и всем обманутым дольщикам. И обязательно не забудьте написать, что это будет проверкой для С.И. Smile

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 08:18:50

Благотворительность не входит в задачи С.И. Главное - это копошиться в текстах, пустословить и гордиться тем, что такие непогрешимые))) Так что садика от них не дождаться )))

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 09:36:53

С другой стороны есть и положительные моменты. Организован определенный контингент граждан, которым доставляет удовольствие гулять по скверам, оставив все домашние дела, учить и поучать. Это гораздо лучше, чем разводить в квартире стада кошек.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 12:11:56

Lusi писал(а):
Благотворительность не входит в задачи С.И. Главное - это копошиться в текстах, пустословить и гордиться тем, что такие непогрешимые))) Так что садика от них не дождаться )))


Я так понимаю, Вы лично готовы скинуться на новый детсад? Если так, то я первый кто готов пожертвовать. Уважаемая Люси, ваши упреки не по адресу. С.И. ведут очень обширную благотворительную деятельность. Но делают это, как это и должно быть, по зову своего сердца и в адрес тех, кто действительно в этом остро нуждается.

Касательно детсада, это помещение не С.И. сделали не детсадом. С.И. не покупали детсад. Они покупали строение. Если Вы это поймете, Вам будет легче судить о нас объективно.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 13:26:45

Свидетели Иеговы не занимаются благотворительной деятельностью, умудряясь называть это... подражанием Христу...
Организация Свидетелей Иеговы НЕ имеет НИКАКОЙ благотворительной деятельности нуждающимся (она допускает только некоторую помощь членам своей же организации, но НЕ чужакам). Как будто настоящий христианин, прежде чем подать милостыню, должен спросить у нищего: "А какой вы веры? Если не моей, то извините". Также организация Свидетелей Иеговы запрещает своим рядовым членам участвовать в благотворительных акциях, обществах и т.п.

Но даже СВОЕ НАРУШЕНИЕ заповедей о милостыне (которые соблюдались не только в Новом Завете, но и в Ветхом!) они умудрились подогнать под якобы подражание Христу.
Больше не чем говорить с вами, все одно - вывернитесь)))

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 04.12.2013 - 15:06:56

Lusi писал(а):
Больше не чем говорить с вами, все одно - вывернитесь)))


Люси, я не пытался Вас обидеть. Я в самом деле много жертвую. В частности, когда идет сбор средств по Первому каналу. В первую очередь по тому, что эти благотворительные компании вызывают у меня доверие. Я никогда не слышал от других моих единоверцев даже намеки, что это делать неправильно. Когда случаются несчастья, С.И. помогают всем. Не только "своим". Также было и в концлагерях и в ГУЛаге.

Но хочу спросить, у Вас от куда те сведения, что Вы здесь озвучиваете?

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.12.2013 - 13:21:30

Дмитрий А.Т. писал(а):
А чем в принципе эта подтасовка должна устраивать? Полюбуйтесь на результат: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня" - кого это устраивает?


Это дословный перевод с греческого, кстати (см. подстрочник).

Дмитрий А.Т. писал(а):
Может это Бога устраивает, что в переводах люди не могут найти его Имя (более 6 тысяч раз между прочим) ни в каком виде, а только обезличенное - Господь.


"Господь" - это не обезличенный титул. Это одно из истолкований Его имени. Причём одно из самых древних, не христиане его выдумали. Слово "Адонай" по отношению к Имени Бога стали употреблять иудеи, люди, которые являлись носителями языка Откровения, и для, которых это Откровение в первую очередь и предназначалось.

Дмитрий А.Т. писал(а):
Для таких утверждений нужны оригиналы текстов писателей НЗ.


Про оригиналы текстов я уже писал. См. выше. Немало людей на протяжении веков имело возможность с ними ознакомится и они не пришли к тем же выводам что и вы, и это очень показательно.

Дмитрий А.Т. писал(а):
Известно что имя Бога было удалено из греческих текстов перевода ВЗ, так почему оно должно было сохранится в Греческих текстах НЗ?


Вдумайтесь. Древнееврейское имя Бога это не бессмысленный набор звуков. Он несёт в себе определённую смысловую нагрузку.

Если вы считаете, что к Богу надо обращаться именно произнеся определённый набор звуков, а не как иначе, то это называется магия, Шаманизм. К христианству это отношение не имеет, более того, суеверие и занятие магией являются грехом.

Опять же, почему вы тогда употребляете заведомо исковерканный и неверный вариант произношения этого имени? Особенно, если по вашему убеждению для Бога это очень важно.

К тому же примеры разных молитв, которые мы находим в Новом Завете, обращены к Богу либо как к "Отцу" или "Авва" (Мф 6:9, Мк 14:36, Рим 8:15, Гал 4:6), либо как к "Владыке" (Деян 4:24, Отк 6:10), либо просто в виде звательной формы "Боже" (Мф 27:46, Лук 18:13).

Кстати, можете мне показать место в Писании, где какой-нибудь пророк, апостол или Сам Христос осуждал бы евреев за то, что они посчитали кощунством произносить это Имя в разговорной речи?

Дмитрий А.Т. писал(а):
Тут показательны не спорные моменты, а то, что Вы знаете где имя Бога точно есть, однако заглянув в свой любимый перевод Библии Вы его там не найдёте, и Вам это нравится, Вас устраивает.


Изначальная христианская традиция - это перевести это Имя на язык читателя. В первоначальном случае на древнегреческий. Бывший язычник должен понимать, кто такой Бог, а не упражняться в магических заклинаниях (а подобное заблуждение, о магической силе Имени Божьего при его произношении как заклинания, в средние века у иудеев получило широкое распостранение).

Наиболее удобная для перевода форма истолкования этого имени происходит ещё из глубокой древности - Господь (Адонай, Кириос).

Наиболее точным переводом, но менее удобным при чтении перевода, раннехристианские богословы считали имя "Сущий":

"произносится же оно Иауэ, что переводится Сущий и Будущий" (Климент Александрийский, Строматы V.6.34).

"Явэ, Который был и всегда сущий, как изъясняет Моисею: Сущий послал меня, скажешь им" (Епифаний Кипрский, Adv. haer. II.86.13-15).

В Книге Откровений, есть ещё более точная точная, но длинная форма передачи значения имени Яхве: "Тот, Который есть и был и грядет" (Отк 1:4,8, Отк 4:8).

Дмитрий А.Т. писал(а):
Может переводчики НЗ на иврит в чём то и заблуждаются, но их перевод честнее.


А может это не они, а вы в чём-то заблуждаетесь? Вам не кажется?

Даже если следовать заявленному правилу:

Почему в ПНМ в 1 Пет 3:15 "Господь" не поменяли на "Иегова"? Это цитата из ВЗ (Ис 8:12-13).

Почему в ПНМ в Флп 2:11 "Господь" не поменяли на "Иегова"? Это цитата из ВЗ (Ис 45:23). При том, что в Рим 14:11 употребляется та же самая цитата, и тут замена проведена? "Удивительное" дело Smile

На каком основании в ПНМ "Господь" поменяли на "Иегова" в Деян 7:59? Это не цитата из ВЗ. Стефан молится Иисусу.

и т.д. и т.п.

Пользователь не авторизованAuto-dafe
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.12.2013 - 13:23:08

Дмитрий А.Т. писал(а):
А вот здесь я искренне хочу Вас предостеречь. Не подумайте, что пытаюсь судить Вас как человека. Но то, что Вы делаете может вас погубить. Пожалуйста, не забывайте слова: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на [Святой] Дух не простится человекам"


Извините, но с моей точки зрения вы и ваши соверующие тоже хулите Духа Святого. Если вас это ободрит, то добавлю, что т.к. я православный христианин, то у Бога, в которого я верю, нету планов устраивать кровавое месиво под названием Армагеддон, и Он не пытает людей в аду.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.12.2013 - 15:57:07

Auto-dafe писал(а):
Извините, но с моей точки зрения вы и ваши соверующие тоже хулите Духа Святого. Если вас это ободрит, то добавлю, что т.к. я православный христианин, то у Бога, в которого я верю, нету планов устраивать кровавое месиво под названием Армагеддон, и Он не пытает людей в аду.


Сначала хочу отметить, что каким то непонятным образом во всех цитатах кроме последней Вы отвечаете мне, но это цитаты Андрея@. Видимо, программа сайта дала сбой. Будет правильнее, если на них ответит прежде всего Андрей@.

Что до моего предостережения. Вы имеет свободу воли. Но, просто подумайте, если бы так получилось, и Вы об этом не знали, но в младенчестве оказались в католической семье. Вы также продолжали бы отстаивать православие?

Комментировать православное учение не буду. Я считаю более полезным рассказывать о моих убеждениях.

Не уверен, что это точка зрения всей православной (ну, или русской православной) церкви. Поэтому позволю себе несколько комментарий Вас:
Auto-dafe писал(а):
"Господь" - это не обезличенный титул. Это одно из истолкований Его имени. Причём одно из самых древних, не христиане его выдумали. Слово "Адонай" по отношению к Имени Бога стали употреблять иудеи, люди, которые являлись носителями языка Откровения, и для, которых это Откровение в первую очередь и предназначалось.


Это странно. Ведь титул Господь (к стати отдельно слово "Господь" это у нас, русских. В других языках используется эквивалент нашего "Господин") использовался писателями Библии отдельно от Имени Бога. Например в Еврейских Писаниях часто встречается словосочетание "Господь Иегова". Тут недобросовестные переводчики просто берут да меняют свой подход. Пишут "Господь Бог". Таким образом Библия сама обличает их дела. Я Вам же об этом писал Smile

Если Бог вдохновил писателя Библии записать "Господь Иегова", значит сам Бог решает, где писать "Господь", а где "Иегова". Изменять решение Бога для истинного его поклонника немыслимо. Именно эту истину мы отстаиваем.

А то, что древние Иудеи неоднократно нарушали Заповеди Бога и его Закон. То это обще известно. Приводить этот факт как пример для подражания...

Auto-dafe писал(а):
Вдумайтесь. Древнееврейское имя Бога это не бессмысленный набор звуков. Он несёт в себе определённую смысловую нагрузку.

Если вы считаете, что к Богу надо обращаться именно произнеся определённый набор звуков, а не как иначе, то это называется магия, Шаманизм. К христианству это отношение не имеет, более того, суеверие и занятие магией являются грехом.


Вот это совсем странно слышать. Называть Иисуса по имени - не шаманизм, а его небесного Отца, Создателя неба и земли - шаманизм. На самом деле магия и шаманизм - общение с демонами. Если обращение к истинному Богу по Имени Вы считаете обращением к демонам...

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.12.2013 - 16:54:29

Auto-dafe писал(а):
Про оригиналы текстов я уже писал. См. выше. Немало людей на протяжении веков имело возможность с ними ознакомится и они не пришли к тем же выводам что и вы, и это очень показательно.


Если вы за правду, то вы знаете о том, что оригиналов нет. Именно об этом Вам и пишет Андрей@. Вы имеете на руках лишь поздние копии. Из уважения к Вам не буду повторяться.

О том к какому выводу и какие люди пришли. Есть много разных людей. И много разных выводов. Задача того, кто хочет угождать Истинному Богу - внимательно проверять по Библии то, что говорят люди. Просто читайте Библию и делайте выводы о качествах ее писателей, о качествах Бога Иеговы и его сына Иисуса Христа. Просто размышляйте, может ли реальный библейский персонаж сделать так и так? Могли ли истинные поклонники Бога, не упомянутые в Библии поступать так и так.

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.12.2013 - 21:41:25

"Когда случаются несчастья, С.И. помогают всем. Не только "своим". Также было и в концлагерях и в ГУЛаге".

Позвольте привести цитатку из автобиографической книги Балиса Сруоги "Лес богов". Балис Сруога - литовский писатель, в течение двух лет был узником концлагеря "Штутгоф".

"По субботам наши сектанты собирались у лагерного сапожника, тоже толкователя. Библию он, может быть, и знал назубок, но сапоги тачал из рук вон плохо. Был он старый, морщинистый, хмурый и болезненный человек. Правда, улыбка была у него приятная. Никто не рисковал отдавать ему шить новые сапоги. Со своей рабочей командой он только тем и занимался, что чинил рваную обувь и сбитые клумпы.
В лагере издавна торчали огромные кучи, сложенные из старых сапог и клумп. Оттуда сапожник и брал свою работу. Иногда, видно, он получал ее и из других, более солидных источников. Его помощники ежедневно привозили на тележках в мастерскую всякие ошметки, называвшиеся обувью. За кусок сала, которым толкователи Библии не брезговали, а наоборот, восхищались, он охотно уступал мешок рвани. Я жил с ним по соседству. Нас разделяла только дощатая перегородка. Купленными сапогами мы топили печку и варили себе пищу: кто - обед, кто - какую-нибудь другую мешанину. Среди рвани попадались иногда совсем хорошие башмаки и новенькие галоши. Мы их раздавали заключенным-литовцам, не имевшим обуви. По милости бибельфоршера мы были обеспечены на лето дровами, хотя наши печи топились с утра до вечера - у каждого был свой горшок, и места на печке всем сразу не хватало.
Соседство с бибельфоршером-сапожником было весьма полезным. Одна была беда: из завали старых клумп через стену в смежную комнату целыми дивизиями лезли клопы. Страшно голодные, черт бы их побрал!
Собираясь у сапожника, бибельфоршская братия читала Священное Писание и пекла себе блины из продуктов, "организованных" на кухне. По глубокому убеждению сектантов, кража не противоречила духу Библии. Познаниями, почерпнутыми в Библии, они делились со мной охотно, но блинами - никогда".

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 05.12.2013 - 22:53:14

Auto-dafe писал(а):
Если вас это ободрит, то добавлю, что т.к. я православный христианин, то у Бога, в которого я верю, нету планов устраивать кровавое месиво под названием Армагеддон, и Он не пытает людей в аду.

Православный взгляд: "между такими понятиями, как “инославный”, “еретик” или “сектант”, никакой разницы нет: католик, протестант, буддист, сайентолог, мунит, кришнаит — все они в равной степени вне Православной Церкви и все пребывают в глубоком заблуждении, и все вместе будут гореть в том же самом адском пламени" Wink

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 00:48:32

Auto-dafe писал(а):
Это дословный перевод с греческого, кстати (см. подстрочник).

Я цитировал 109 Псалом: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня...", там не греческий текст Smile
Вас устраивает тавтология? Не может "Господь" (Адонай) полноценно заменить имя Бога. В таком контексте "Господь" не более чем обезличенный титул. Вам важнее иудейские традиции, можете им следовать. Но не надо всех равнять под себя, под традиции.
В ПНМ имя Бога занимает своё законное место, и у миллиардов людей введённых в заблуждение обезличенным "Господь" открываются глаза, когда они видят имя Бога. Это конечно Вас не устраивает, однако Бог хотел чтобы его знали по имени, а не просто Господь или Бог, иначе мы не встречали бы его Имя в Писании более 6000 раз, мы бы не знали имени Бога!
Auto-dafe писал(а):
Про оригиналы текстов я уже писал. См. выше.

Да, помню: "Ну нет таких новозаветных текстов и не было никогда!" - это "богодухновенное" изречение?
Auto-dafe писал(а):
Немало людей на протяжении веков имело возможность с ними ознакомится и они не пришли к тем же выводам что и вы, и это очень показательно.

Не мало людей придерживались иудейских традиций, и их влияние на христианское собрание очевидно и очень показательно. Повторюсь, имя Бога было удалено из греческих текстов перевода ВЗ, так почему оно должно было сохранится в копиях Греческих текстов НЗ?
Auto-dafe писал(а):
Если вы считаете, что к Богу надо обращаться именно произнеся определённый набор звуков, а не как иначе, то это называется магия, Шаманизм.

Напомню, что я писал: "От произношения тетрограмматона суть не меняется, а вот подмена имени Бога на Элохим или Адонай суть как раз меняет".
Суть не в том как мы произносим, суть в том, что мы можем знать Бога по имени которое он сам нам открыл!
Auto-dafe писал(а):
А может это не они, а вы в чём-то заблуждаетесь? Вам не кажется?

Может. Smile Уж не хотите ли Вы хотите сказать, что переводчики НЗ на иврит во всём правы? Wink
Auto-dafe писал(а):
На каком основании в ПНМ "Господь" поменяли на "Иегова" в Деян 7:59? Это не цитата из ВЗ. Стефан молится Иисусу.

Вы вообще в ПНМ заглядывали? Складывается впечатление, что нет.
В ПНМ Деян 7:59 : "59 Они продолжали бросать в Стефа́на камни, а он взывал и говорил: «Господь Иисус, прими мой дух»". Где поменяли?
В переводе на иврит в Деян 7:59 тоже нет имени Бога, но имя Бога есть в следующем стихе, 60-ом как в переводе на иврит так и в ПНМ.
Так заблуждаются в чём-то переводчики НЗ на иврит или нет? Wink

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 01:09:35

Я книжку читал.

Ольга А.Б. писал(а):
За кусок сала, которым толкователи Библии не брезговали, а наоборот, восхищались, он охотно уступал мешок рвани.

У Литовцев было сало которым они не делились а торговали по бартеру.
Ольга А.Б. писал(а):
Среди рвани попадались иногда совсем хорошие башмаки и новенькие галоши. Мы их раздавали заключенным-литовцам, не имевшим обуви.

Обратите внимание кому раздавали.
Я не оцениваю плохо это или хорошо. Ни я ни Вы небыли ни в концлагере ни в ГУЛаге, так что не стоит судить со своей колокольни и тем более делать из этого глобальные выводы.

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 07:30:26

"У Литовцев было сало которым они не делились а торговали по бартеру".

Отличный бартер - сало на рвань для растопки печей. Другой бы постыдился за это что-то брать со своего собрата-заключенного.

"Обратите внимание кому раздавали".
Обращаю. Я, на минуточку, всю книгу целиком читала, и там имеются неоднократные упоминания о взаимопомощи заключенных не только одной национальности или категории. Создается впечатление, что все как-то друг другу помогали. Кроме бибельфоршеров.

"Я не оцениваю плохо это или хорошо. Ни я ни Вы небыли ни в концлагере ни в ГУЛаге, так что не стоит судить со своей колокольни и тем более делать из этого глобальные выводы".
Однако же Вы безапелляционно заявили, что, дескать, в концлагерях и сталинских лагерях СИ помогали людям не одной с ними веры. Что никакими неангажированными источниками не подтверждается. Балис Сруога был в лагере и написал об этом. На основании его воспоминаний выводы делать можно?

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 09:37:15

Ольга А.Б. писал(а):
Однако же Вы безапелляционно заявили, что, дескать, в концлагерях и сталинских лагерях СИ помогали людям не одной с ними веры. Что никакими неангажированными источниками не подтверждается. Балис Сруога был в лагере и написал об этом.


Заявил не Андрей@, а я. И говорил я ровно то, что хотел сказать. В ГУЛаге Свидетели действительно делились последним со всеми. Этому есть свидетельства. Если пожелаете, могу Вам их найти и прислать. То, что пишет автор книги. Не знаю, на сколько это объективно написано. Это ровно так, как с переливанием крови. Сейчас мы уже не можем спросить как было на самом деле ни автора книги, ни других участников событий. Но показательно то, что Вы не поленились найти именно негативное. Ведь, долго искали. С какой целью?

Вам наплевать на то, что Свидетели хуту не выдавили срывавшуюся у них семью из племени тутси даже когда стояли перед угрозой уничтожения всей СВОЕЙ семьи? И многое еще чего. Вы ведь не это ищете?

Андрей сказал правильно, вы пытаетесь СУДИТЬ людей по записям одного обиженного, пусть и сильно пострадавшего человека. Ни Вы ни мы не имеем права судить ни тех не других. Но меня очень расстраивает ваша целеустремленность найти в хороших людях побольше гадости. Задавали ли Вы себе вопрос, как С.И. попали в тот лагерь? Почему они не пошли на компромисс с властями?

Ольга А.Б. писал(а):
Балис Сруога был в лагере и написал об этом. На основании его воспоминаний выводы делать можно?


Можно. Включая разум и проявляя сострадание ко ВСЕМ, кто невинно пострадал.

Пользователь не авторизованлес богов Балис Сруога
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 09:52:43

Толкователи библии были

неимоверно болтливы. Болтливость казалась одним из самых существенных

признаков их веры. Ну, а красноречие их пастырей было просто невыносимым.

Имея весьма смутное представление о характере бибельфоршеров, я сначала

старался завязать с ними разговор, но потом страшно ругал себя за

легкомыслие и мучительно искал способа отделаться. Голова у меня

разламывалась от стрекота и болтовни сектантов, они мне мерещились ночами.

Избавиться от бесконечных диспутов с бибельфоршерами было не так-то просто.

Правда, они органически не выносили одного вопроса. В самом разгаре

богословского спора я прикладывал палец ко лбу и с озабоченным видом

спрашивал:

- Скажите, на каком языке изъясняются в аду черти между собой и со

своими жертвами, например с бибельфоршерами?.. А в остальном я с вами

согласен (я всегда соглашался с мнением каждого осла)...

Каверзность вопроса приводила сектантов в ужас. Они сердились и

плевались, лишний раз убеждаясь в том, что я последний босяк, совершенно

негодный для будущего царства Иеговы и что никогда из меня не выйдет

благочестивого бибельфоршера.

Возмущенные они уходили и надолго оставляли меня в покое.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:24:05

Повторяю, книжку я читал. Мои впечатления отличаются от Ваших. Но я не берусь когото судить.

Ольга А.Б. писал(а):
Отличный бартер - сало на рвань для растопки печей. Другой бы постыдился за это что-то брать со своего собрата-заключенного.

Сруога Балис не считал этот бартер плохим, даже был благодарен, и считал полезным соседство с Bibelforscher.
Сало использовалось и ранее: "Надзиратель, растроганный подношением арестантов - куском сала, - вызвал в отдельную комнату нашего старейшину вильнюсского профессора Юргутиса и сообщил, что нас гонят туда откуда еще никто не возвращался"
Стыдились бы вы, что у Вас есть сало а у других нет, или стыдились бы принимать сало от тех у кого оно было не известно. Не стоит судить со своей колокольни.
Не забывайте, что Bibelforscher могли покинуть лагерь. Сруога Балис пишет: "Время от времени начальник лагеря приглашал Шпейдера
"пофилософствовать" и увещевал его отказаться от исследования библии.
Отрекись Шпейдер от своего сектантства, и он был бы немедленно отпущен из
лагеря. Однако он, как и все последователи его веры, упрямо отстаивал свои
религиозные убеждения."

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:35:13

Ольга А.Б. писал(а):
Смотришь вот на фотографии узников, освобожденных из концлагеря, и как-то внешний вид бибельфоршеров очень резко контрастирует с видом освобожденных из того же лагеря советских военнопленных.

А можно мне тоже посмотреть?

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:36:00

"Повторяю, книжку я читал".
Не похоже. Иначе вряд ли стали бы обвинять в необъективности по отношению к СИ Балиса Сруогу.

"Сруога Балис не считал этот бартер плохим, даже был благодарен, и считал полезным соседство с Bibelforscher".
Вы даже иронии Сруоги не поняли? Да уж, совсем у Вас с чувством юмора туго.

"Сало использовалось и ранее: "Надзиратель, растроганный подношением арестантов - куском сала, - вызвал в отдельную комнату нашего старейшину вильнюсского профессора Юргутиса и сообщил, что нас гонят туда откуда еще никто не возвращался"
Стыдились бы вы, что у Вас есть сало а у других нет, или стыдились бы принимать сало от тех у кого оно было не известно. Не стоит судить со своей колокольни".
Не со своей. Если Вы действительно читали книгу, то должны помнить, что заключенные делились с теми, кому было тяжелее, многими гораздо более ценными вещами, чем рвань для растопки, и ничего за это не брали. Только не СИ. Эти и мусор в бизнес обратят. И блины слопают своей теплой компанией, без посторонних.

"Не забывайте, что Bibelforscher могли покинуть лагерь".
Фанатизма не отрицаю. Только и поведение СИ по отношению к другим заключенным уважения не вызывает. Кстати, Вы, надеюсь, не хотите сказать, что никто не подписывал таких отказов?

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:38:42

"А можно мне тоже посмотреть?"
Да можно-то можно, только данный ресурс ссылки же не пропускает.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:44:22

Ольга А.Б. писал(а):
Да можно-то можно, только данный ресурс ссылки же не пропускает.

Фотографии можно прикрепить к комментарию.

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:57:04

Да пожалуйста. Это советские военнопленные, освобожденные из Бухенвальда.

Картинка
Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 12:58:03

Это бибельфоршеры, освобожденные из того же Бухенвальда.

Картинка
Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 13:12:24

Ольга А.Б. писал(а):
Да пожалуйста. Это советские военнопленные, освобожденные из Бухенвальда.

Ольга А.Б. писал(а):
Это бибельфоршеры, освобожденные из того же Бухенвальда.

Одни практически голые, другие одетые. А если раздеть, то что там под одеждой?
Чтобы делать объективные выводы этого не достаточно.

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 13:19:29

"Одни практически голые, другие одетые. А если раздеть, то что там под одеждой?
Чтобы делать объективные выводы этого не достаточно".
Угу. И Вы, конечно, не видите, что одни - скелеты, обтянутые кожей, другие, хотя и не толсты, но скелеты не напоминают. На лица взгляните. Хотя... все равно будете видеть только то, что хочется, понимаю. Разница есть, и разница разительная.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 13:37:56

Ольга А.Б. писал(а):
На лица взгляните. Хотя... все равно будете видеть только то, что хочется, понимаю. Разница есть, и разница разительная.

Вот по этому я и утверждаю что для ОБЪЕКТИВНЫХ выводов этого не достаточно. А субъективные могут быть любые. "все равно будете видеть только то, что хочется" Wink

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 13:54:13

Ерунду Вы, простите, утверждаете. Отличить человека с крайней степенью дистрофии от нормального способен любой, кроме СИ, в тех случаях, когда касается их единоверцев. Покажите эти две фотографии без комментариев кто где любому незаинтересованному человеку и спросите: видит ли он разницу?

Между прочим, Вы сами же подтвердили, что любые дифирамбы ОСБ от самих СИ не следует считать объективными.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 13:57:22

Ольга А.Б. писал(а):
Не похоже. Иначе вряд ли стали бы обвинять в необъективности по отношению к СИ Балиса Сруогу.

А я обвинял? Smile
Ольга А.Б. писал(а):
Вы даже иронии Сруоги не поняли?

Я понял, у него такой стиль выражать благодарность. Smile Сарказмом пропитана вся книга.
Ольга А.Б. писал(а):
заключенные делились с теми, кому было тяжелее

Имевшим достаточно сала чтобы покупать "дрова" для приготовления горячей пищи было тяжелее всех?
Я читал книгу, в лагере было всякое. Читайте без предвзятости, и Вы увидите, что не всё так радужно. Спуститесь со своей колокольни на землю, и Вы увидите совсем другую картину.
Ольга А.Б. писал(а):
Фанатизма не отрицаю.

"Фанатик: любой человек, который с жаром говорит о вещах, нам безразличных." Лоренс Питер Smile
Ольга А.Б. писал(а):
Только и поведение СИ по отношению к другим заключенным уважения не вызывает.

Это отношение ко всем СИ на основании того, что с имевшим сало профессором не поделились блинами...
Ольга А.Б. писал(а):
Кстати, Вы, надеюсь, не хотите сказать, что никто не подписывал таких отказов?

"Однако он, как и все последователи его веры, упрямо отстаивал свои религиозные убеждения." Сруога Балис
От самих СИ известно, что такие случаи были, но Вы СИ не доверяете.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 14:09:23

Ольга А.Б. писал(а):
Покажите эти две фотографии без комментариев кто где любому незаинтересованному человеку и спросите: видит ли он разницу?

Для чистоты эксперимент надо показывать только лица причём с одной фотографии, а также учитывать, что разным национальностям свойственны разные черты лица.
Субъективно всё это.
Другое дело без одежды вперемешку, тогда будет очевидно.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 15:48:59

Ольга А.Б. писал(а):
А разве не Вы решили, что Сруога с чего-либо обижен на СИ?

Нет, не я. Smile

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 15:52:28

Ольга А.Б. писал(а):
Иронией, а не сарказмом. Чем это плохо, когда человек, прошедший ад, говорит об этих своих испытаниях с иронией?

О себе с иронией о других с сарказмом. Перечитайте ещё раз книгу.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 16:10:06

Ольга А.Б. писал(а):
Сруога с товарищами им помогал.

В чём Сруога с товарищами им помогал Bibelforscher?

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 16:16:25

Ольга А.Б. писал(а):
А если без стеба, то фанатизм - слепое, безоговорочное следование учению, идее. Без включения мозгов.

Это не характерно для СИ.
"Со времени установления чина Православия в Восточной церкви, Православие означает в сущности не что иное, как послушание или повиновение Церкви, в которой имеется все уже учение, потребное для христианина как сына Церкви, так что в безусловном доверии к Церкви православный христианин находит окончательное успокоение духа в твердой вере в безусловную истинность того, чего нельзя ему уже не признавать как истины, о чем более нет надобности рассуждать и нет возможности сомневаться".

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 16:24:44

Ольга А.Б. писал(а):
В общем, есть на основании чего выводы делать.

Если Вы делаете вывод, что имеющий сало нуждается больше чем не имеющий, то что можно сказать об остальных вывадах? Wink

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 16:42:43

Ольга А.Б. писал(а):
Вы, простите, такую чушь говорите, лишь бы оправдать своих единоверцев в большей упитанности после концлагеря.

Я говорю об объективности.
Вы же судите субъективно, "все равно будете видеть только то, что хочется".

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 16:55:28

Ольга А.Б. писал(а):
А между тем очевидно, что к СИ нацисты относились иначе, чем к другим заключенным.

Отношение к разным группам несколько отличалось. Согласен.
Кто ещё мог покинуть лагерь просто подписав бумагу отречения от веры?

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 17:30:23

Ольга А.Б. писал(а):
А я догадываюсь, для чего сберегали СИ "..."

Если будете изучать труды нацистов то "догадаетесь" и не до такого...
Если бы целью было сберечь СИ, то их не заставляли бы отречся от веры.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 17:43:46

Ольга А.Б. писал(а):
Прошу прощения. СИ и их защитников так легко перепутать...


Я не просто защитник. Я Свидетель Иеговы. Но я не анрей, а Дмиртий.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 17:45:09

К стати, залипания клавиатуры конечно можно делать поводом для насмешек, но это характеризует человека.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 18:39:18

Ольга А.Б. писал(а):
А разве не Вы решили, что Сруога с чего-либо обижен на СИ?

Нет. Посмотрите внимательно, не я.

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 19:11:43

Ольга А.Б. писал(а):
Благодарность СИ, спекулирующему мусором? За что?

Сруога считал что: "Соседство с бибельфоршером-сапожником было весьма полезным". Видимо было за что проявлять благодарность.
Ольга А.Б. писал(а):
Вы при покупке чего-либо каждый раз выражаете продавцу горячую благодарность?

А Вы считаете продавцов врагами не достойными благодарности?
Лично я всегда стараюсь проявлять благодарность и не только к продавцам.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 21:50:11

Ольга А.Б. писал(а):
"И говорил я ровно то, что хотел сказать".
В этом я не сомневалась. СИ - белые и пушистые, иначе просто не бывает. Знаем, слышали.


Судя по Вашим записям, вы хорошо информированы о нас. Разве Вы не знаете, что у нас не редки конфликты между братьями. И мы это не скрываем. У нас, к сожалению, в абсолютном значении много братьев совершают грехи не совместимые с возможностью называться Свидетель Иеговы. Да мы как отдельные люди НЕ ИДЕАЛЬНЫ. Ивы знаете, что мы это не скрываем. Так почему вы старательно приписываете нам слова, которых мы никогда не говорили???? Разве это не сознательная ложь???

Но все же оставаясь людьми с недостатками мы стараемся проявлять качества угодные Богу. Мы ошибаемся, поступаем неправильно. Но мы не такие какими Вы нас рисуете. Говорю Вам это не потому, что хочу кого-то выгораживать. А потому, что я знаю братьев. Вы нет. Так кто дал Вам право судить того, кого Вы не знаете?
Ольга А.Б. писал(а):
"Но показательно то, что Вы не поленились найти именно негативное. Ведь, долго искали. С какой целью?"
Не искала. Года три назад читала "Лес богов" и наткнулась. И уже не единожды ее цитировала в Интернете.


Я ведь, ставил вопрос про мотив. Нашли и зачем стали везде цитировать? Что плохого Вам сделали С.И.? Мотив? Только честно!

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 21:58:26

Ольга А.Б. писал(а):
Из 6 000 сосланных в этот лагерь евреев в живых осталось только 83 человека. Однако из Свидетелей Иеговы вернулись все, кроме четырех человек". Не объясните ли, как такое случилось?


Ольга, вы хоть сами понимаете, что сейчас обвинили людей переживших нацистский концлагерь в том, что они выжили? Вы отчет своим словам даете?

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 22:07:11

Ольга А.Б. писал(а):
А я догадываюсь, для чего сберегали СИ.
...Речь идет об исследователях Библии... (Свидетелях Иеговы). Мои размышления касаются далее целого комплекса вопросов: как нам подчинить и умиротворить Россию, если мы - что, несомненно, произойдет в течение последующих лет - вновь завоюем большие пространства русской страны...


Теперь уже не удивляюсь, почему самые гуманные суды в мире с легкостью признают нас экстремистами. Да, Свидетели действительно угроза. В первую очередь по тому, что открывают тем, кто в чем то еще сомневается, такие вот "размышления".

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 23:19:49

Ольга А.Б. писал(а):
Автор книги... не "отступник"


А вы?

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 23:27:47

Ольга А.Б. писал(а):
Все люди, принадлежащие к какому-либо религиозному течению, не могут быть хорошими по одному факту принадлежности к данной религии, как и не могут быть все плохими. А Вы ведь именно это и пытаетесь доказать?


Что за глупость. В очередной раз проявляете себя. Я делаю как раз обратное. Пытаюсь сказать, что нельзя судить людей только потому, что кто то плохо разбирается в их верованиях. Или, скажем, ненавидит их Бога.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.12.2013 - 23:47:52

Ольга А.Б. писал(а):
"Задавали ли Вы себе вопрос, как С.И. попали в тот лагерь? Почему они не пошли на компромисс с властями?"
Зачем задавать? И так знаю. Было бы странно, если бы во время войны со всей Европой и ранее - в преддверии этой войны, гладили по головке людей, которые не только сами отказывались воевать, но и других агитировали этого не делать. Какое дело было нацистам до религиозных взглядов? Это политика в чистом виде. Почему же, я уважаю этих людей. Но они не единственные попали в лагеря за убеждения - это раз. Два - на компромисс не пошло ОСБ, а не СИ. В примиренческом письме Гитлеру СИ писали: "Мы и в дальнейшем будем подчиняться существующим запретам". Солгали. Не собирались они подчиняться. Не вышло задобрить "глубокоуважаемого господина рейхсканцлера" - и ОСБ послало послушных овец на заклание. Рутерфорду, сидевшему в безопасности в Калифорнии, были нужны жертвы для обеспечения организации ореола мученичества. Рутерфорд их получил. К слову сказать, цифра в шестьсот с небольшим умерших и казненных в лагерях СИ несопоставима с жертвами других групп людей, подвергавшихся нацистским преследованиям по какому-либо признаку. И остается непонятным, почему из более чем 25000 немецких СИ в лагерях и тюрьмах побывало меньше трети. Значит ли это, что остальные пошли на сотрудничество с властями? А если не пошли, то почему их никто не тронул? Жаль невинных людей, их стойкость вызывает уважение. Но гораздо большее уважение вызывают люди, которые не только пошли в лагеря за свои (а не организации) убеждения, но и боролись, внесли свой вклад в приближение победы. Вы не знаете, почему среди так называемых праведников мира нет ни одного СИ?

"Можно. Включая разум и проявляя сострадание ко ВСЕМ, кто невинно пострадал".
Это безусловно. Только в лагерях и тюрьмах не все остались героями. По-разному себя люди вели. Кто-то только о собственной шкуре и о собственной пайке думал. Как-то не получается одинаково относиться ко всем. Хотя все они, безусловно, жертвы. Смотришь вот на фотографии узников, освобожденных из концлагеря, и как-то внешний вид бибельфоршеров очень резко контрастирует с видом освобожденных из того же лагеря советских военнопленных.


Очень заметно, как вы пытаетесь вбить клин между братьями. Употребляете аббревиатуры, упоминаете фамилии, то ругаете одних за то что они действуют не так как учат другие, то обвиняете других за то что они учат тех, кто их якобы не слушал.

То обвиняете братьев за то что они не захотели "дать индульгенцию" на компромисс с властями, то ругаете их же за то что они "писали примирительное письмо".

То называете нас противниками власти, заслуживающими за это концлагерь. То вдруг говорите что туда братьев бросили чтобы холить и лелеять.

Собственно, я убедился в моем мнении в отношении вас. Не в смысле хороший ли вы человек. Как говорил Иешуа: "Плохих людей не бывает". Но в смысле профессии.

От сюда вывод один. МОТИВ!!!

Да, к стати, как говорил очень любимый мной Филипп Филиппович: "Вы мужчина или женщина?"

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.12.2013 - 00:05:12

Ольга А.Б. писал(а):
"Вам наплевать на то, что Свидетели хуту не выдавили срывавшуюся у них семью из племени тутси даже когда стояли перед угрозой уничтожения всей СВОЕЙ семьи?"
Простите, кого откуда они не выдаВИли? ))) И кто откуда "срывался"?


Вы, видимо не так давно с нами боретесь. Тот, кто начал делать это раньше, читал наши старые ежегодники. Но, хотя бы в интернете "прогуглили".

Про очепятки, это уж, совсем как-то мелко. И стыдно. Но не вам Smile

Пользователь не авторизованbhd
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.12.2013 - 00:32:32

когда тётеньки на улице пытаются ко мне обратиться и вручить свои цветные бумажки про вечную жизнь и спасителей, я их просто не замечаю. Их для меня не существует, просто прозрачно. Кто это? я прохожу мимо, размышляя о своём. Мне совсем безразлично, что они хотят до меня донести. Мне это не интересно. Это свойство сознания, прокаченного до 80 lvl. Не заострять внимание на том, что тебе не нужно. У каждого человека это "нужно" - своё. Кто с этим определился - не имеет проблем. Даже если 100 свидетелей будут мне читать свои проповеди, я их не замечу и на этом наш контакт прекратится. А если челу это надо, он их сам найдёт.
к чему я это всё? да просто, набор пикселей. %)

Пользователь не авторизованАндрей@
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.12.2013 - 03:09:17

bhd писал(а):
У каждого человека это "нужно" - своё.

Попробуйте искать "своё" без воздуха, и Вы мгновенно определите что Вам на самом деле нужно...
Без воздуха - минуты
Без воды - неделя
Без еды - месяц
Без Бога - всю жизнь
А с Богом понимаешь, что ты ещё не жил...
За поиском своего так легко потерять главное.

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.12.2013 - 07:14:46

bhd писал(а):
когда тётеньки на улице пытаются ко мне обратиться


Не сочтите сарказмом, а, если дяденьки подойдут? Smile

Пользователь не авторизованДмитрий А.Т.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.12.2013 - 07:19:57

bhd писал(а):
пытаются ко мне... вручить свои цветные бумажки про вечную жизнь и спасителей, я их просто не замечаю. Их для меня не существует, просто прозрачно. Кто это? я прохожу мимо, размышляя о своём. Мне совсем безразлично, что они хотят до меня донести.


Обратите внимание. Вы знаете о том, что хотят Вам сказать С.И. Вы участвуете в этом форуме. Это говорит о том, что для вас это не совсем "прозрачно".

Просто подумайте о том, если Бог существует, интересуется ли Он лично Вами?

Пользователь не авторизованОльга А.Б.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.12.2013 - 13:53:54

"Нет. Посмотрите внимательно, не я".
Уже отвечала выше. А Вы повторяетесь.

"Сруога считал что: "Соседство с бибельфоршером-сапожником было весьма полезным". Видимо было за что проявлять благодарность".
Второй раз Вам говорю - учитесь видеть иронию. Наверное, за голодных клопов тоже надо было быть благодарным.

"А Вы считаете продавцов врагами не достойными благодарности?"
Я считаю их продавцами. Людьми, не оказывающими Вам одолжение, но работающими для себя, за зарплату, или даже на себя (если продавец не наемный служащий). Это не значит, что с ними не нужно быть вежливыми, но как-то странно испытывать горячую благодарность за то, что Вам соизволили за Ваши же деньги продать буханку хлеба. Работа у них такая.

"Лично я всегда стараюсь проявлять благодарность и не только к продавцам".
Дежурное "Спасибо" - это знак вежливости, а не благодарность. Или Вы свою благодарность как-то иначе демонстрируете?


Добавление новых комментариев заблокировано модератором.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  05 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+9 Автор: vmt.
"Вот парадный подъезд. По торжественным дням, ...


Худший комментарий дня:

-9 Автор: Smith.
Может, я кому-то надоел, но виновата прокладка,а н ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Ночью -9 Пасмурно. Без осадков

Ветер 8 м/с

Утром -7 Пасмурно. Без осадков

Ветер 10 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 64.15

€ 68.47

Завтра

$ 63.92

€ 67.77

Партнёры



Новое: Ссылка

^ Наверх