Новогодний марафон

Подачу холодной воды в ТСЖ «Ул. Дружбы 105» ограничат из-за задолженности
Распечатать новость

Архивный материал от 06.07.2012г.

Подачу холодной воды в ТСЖ «Ул. Дружбы 105» ограничат из-за задолженности У организации ТСЖ «Ул. Дружбы 105» перед МУП «Водоканал» имеется дебиторская задолженность за период с 2010 по 2012 г. в размере 1 103 785.14 руб.

В соответствии с действующим законодательством РФ (Постановление №307 от 23.05.2006) с 09.07.12г. водоснабжение ТСЖ будет осуществляться по графику С 6.00 до 8.00, и с 18.00 до 20.00.

Как утверждают жильцы этого ТСЖ они, в своём большинстве, своевременно оплачивают коммунальные услуги. Возникает вопрос: «Где деньги?»

Пятница, 06 июля 2012, 10:18:44

Новость на карте

Подачу холодной воды в ТСЖ «Ул. Дружбы 105» ограничат из-за задолженности 6 6.7 10 Хорошая новость
+2
Плохая новость
Комментарии (всего 67):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: Comandante Che
перейти к комментарию
Пользуясь полной бесконтрольностью и безнаказанностью, энергоснабжающие конторы и управляющие компании придумывают несуществующие долги. Мэрия, которая должна контролировать эти структуры совершенно самоустранилась от этой функции, вот они и наглеют. Вчера, например, стало известно, что УК "ЖХ" подняла цены на свои услуги ровно в два раза, и это после того, как в СМИ прошла информация о 12% повышении стоимости услуг по статье ремонт и содержание жилья.
Так что не прячьте ваши денюшки по банкам и углам, несите ваши денюшки коммунальщикам - ворам.
Пользователь не авторизованComandante Che
Хороший комментарий +9 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 10:41:32

Пользуясь полной бесконтрольностью и безнаказанностью, энергоснабжающие конторы и управляющие компании придумывают несуществующие долги. Мэрия, которая должна контролировать эти структуры совершенно самоустранилась от этой функции, вот они и наглеют. Вчера, например, стало известно, что УК "ЖХ" подняла цены на свои услуги ровно в два раза, и это после того, как в СМИ прошла информация о 12% повышении стоимости услуг по статье ремонт и содержание жилья.
Так что не прячьте ваши денюшки по банкам и углам, несите ваши денюшки коммунальщикам - ворам.

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:02:17

А ещё лучще если контролем займутся компетентные органы. Ведь легко проверить по счетам (актам сверки) и прочим документам, кто кому и за что должен, а затем виновных на бескрайние просторы Солнечной Сибири, восстанавливать лесопосадки ))) А то эта реформа ЖКХ окончательно разорит и ресурсников и потребителей, потому, как денежки действительно куда-то или кому-то уплывают!

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:15:36

307-е постановление никаким боком не относится к поставщику коммунального ресурса. Оно регламентирует, в данном случае, отношения между потребителями (собственниками квартир) и ТСЖ. Так, что, пусть юристы Водоканала ищут другую отмазку, почему дело решается не путём судов, и обращенем в прокуратуру, а путём шантажа конечных потребителей, исправно оплачивающих счета.
Скорее всего Водоканал не желает выбивать долги с конкретных лиц - руководителей ТСЖ, а получить их из городского бюджета.

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:15:47

devid писал(а):
А то эта реформа ЖКХ окончательно разорит и ресурсников и потребителей,

Ресурсников не знаю, а жильцов точно, поскольку уровень доходов населения не позволяет содержать и ремонтировать многоквартирные дома. Для ремонта домов требуется спец.техника - краны, подъёмники и т.д. Час работы такой техники стоит как месячная зарплата большинства населения, а работы ведутся несколько месяцев.
А жильцам дома по Дружбе необходимо обращаться в арбитражный суд. Правда сначала надо разобраться с председателем ТСЖ. Может он подворовывает.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:22:42

Comandante Che писал(а):
УК "ЖХ" подняла цены на свои услуги ровно в два раза,

На их сайте не нашла. Подскажите источник информации.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:23:18

Цитата:
Как утверждают жильцы этого ТСЖ они, в своём большинстве, своевременно оплачивают коммунальные услуги. Возникает вопрос: "Где деньги?"

Это вопрос в-первую очередь Председателю ТСЖ.
Comandante Che писал(а):
Пользуясь полной бесконтрольностью....

А почему Вы их не контролируете? Почему их должен контролировать кто-то (администрация, прокуратура и т.п.) Есть 2 стороны договору управления многоквартирным домом: собственник жилого помещения и Управляющая компания. Если одна из сторон не исполняет свои обязательства, то противоположная сторона должна хотя бы "купить лотерейный билет"

Пользователь не авторизованКлоп
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:24:21

Gala писал(а):
На их сайте не нашла. Подскажите источник информации.
Это баба Зина у подъезда сказала. Smile

Пользователь не авторизованComandante Che
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:30:25

Gala писал(а):
Подскажите источник информации.

На сайте нет такой информации, но в некоторые дома уже пришли калькуляции ещё за подписью Орлова.
Если это действительно интересует, можете выслать им официальный запрос о стоимости их услуг с 01.07.2012.
На сайте пока не размещают, скорее всего, что бы не поднимать шум.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:46:51

Comandante Che писал(а):
в некоторые дома уже пришли калькуляции ещё за подписью Орлова.

п.7 ст. 156 Жилищного кодекса РФ
Цитата:
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса.

Если Вы собственник жилья, то обратитесь в Управляющую компанию с запросом - предоставить Вам стоимость ее услуг и каким документом эта стоимость утверждена,, а УК обязана Вам эту информацию предоставить. Если такого собрания не было, то Вы вправе обратиться в прокуратуру. Такой практики много. Неутвержденный завышенный тариф отменят.

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 11:56:19

Comandante Che писал(а):
Пользуясь полной бесконтрольностью и безнаказанностью, энергоснабжающие конторы и управляющие компании придумывают несуществующие долги.
долг вполне существующий, отпуск ресурса осуществляется по общедомовым приборам учёта, СКБ-40 зав №52077 и ВСКМ-50 зав №094351, тарифы на ресурс утверждаются региональным органом регулирования, контроль осуществляет ФАС.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:06:43

Zёma писал(а):
Если Вы собственник жилья, то обратитесь в Управляющую компанию с запросом - предоставить Вам стоимость ее услуг и каким документом эта стоимость утверждена,, а УК обязана Вам эту информацию предоставить. Если такого собрания не было, то Вы вправе обратиться в прокуратуру. Такой практики много. Неутвержденный завышенный тариф отменят.

Я в курсе. Поэтому и очень удивилась. Собрания не проводятся. и не проводились. Отменять можно года с 2007-го. Только все "контролирующие органы" контролировать отказываются. Или присылают отписки. или пересылают в другие "органы".

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:09:12

Rev писал(а):
307-е постановление никаким боком не относится к поставщику коммунального ресурса. Оно регламентирует, в данном случае, отношения между потребителями (собственниками квартир) и ТСЖ. Так, что, пусть юристы Водоканала ищут другую отмазку, почему дело решается не путём судов, и обращенем в прокуратуру, а путём шантажа конечных потребителей, исправно оплачивающих счета.
Скорее всего Водоканал не желает выбивать долги с конкретных лиц - руководителей ТСЖ, а получить их из городского бюджета.
Прежде чем писать необходимо внимательней перечитать 307-е постановление. В суды Водоканал обращался, Дело № А12-11340/2011, решение в пользу Водоканала на сумму 477 тысяч рублей (2011 год), велась регулярная переписка с руководством ТСЖ . Проблема возникает у судебных приставов, взыскать сумму долга не представляется возможным - имущество у ТСЖ отсутствует, а счета - нулевые. ТСЖ не оплачивает и уже проигранные долги и копит новые, не оплачивая текущие платежи, в итоге в арбитражном суде уже рассматривается новое дело на сумму более 600 тыс рублей. А вот причём сдесь городской бюджет упомянутый Вами? МУП "Водоканал" никогда не получал от бюджета какие-либо средства за должников.

ТипСкачать прикрепленный файл
Размер 0.06 Мб. Скачано 26 раз(а).
Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:20:01

Oбыватель писал(а):
Ресурсников не знаю, а жильцов точно, поскольку уровень доходов населения не позволяет содержать и ремонтировать многоквартирные дома. Для ремонта домов требуется спец.техника - краны, подъёмники и т.д. Час работы такой техники стоит как месячная зарплата большинства населения, а работы ведутся несколько месяцев.
А жильцам дома по Дружбе необходимо обращаться в арбитражный суд. Правда сначала надо разобраться с председателем ТСЖ. Может он подворовывает.
МУП "Водоканал сожалеет о том что своими действиями создаст неудобства жильцам данного ТСЖ, но в сложившейся ситуации наша организация крайне заинтересована в том, чтобы своими действиями создать общественный резонанс и привлечь внимание компетентных органов к решению создавшихся проблем и наказанию виновных. Кроме того, хочется отметить, что когда создаётся ситуация с неплательщиками, то расплачиваться за них всё равно придётся, причём всем остальным, ведь расходы были произведены за отпуск этого ресурса.

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:20:27

Gala писал(а):
Собрания не проводятся. и не проводились.

А поинтересуйтесь, каким образом эти УК стали обслуживать ваш дом? Согласно законодательству, выбор УК должен производиться на общем собрании собственников жилья. Было у вас такое собрание? Уверен, что нет. А протокольчик собрания в недрах каждой УК имеется, фальшивый протокольчик.
Кто мешает им снова состряпать такой же липовый протокол? И разбираться ни кто не будет. Например в моём доме 60 квартир, большинство проживающих даже не в курсе кто их обслуживает и как называется их УК и им до лампочки все эти дела, просто платят и всё.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:21:20

Все в деле "водоканала" правильно изложено. Тем более вопрос необходимо направить председателю ТСЖ. Если жильцы оплачивали коммуналку своевременно, то куда делись деньги? Там простая арифметика, счета выставляются же по факту.

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:25:24

от водоканала писал(а):
МУП "Водоканал сожалеет ......

Не зная всей ситуации становиться на чью либо сторону не буду. Но, по аналогии с другими подобными тяжбами, при ближайшем рассмотрении чаще всего оказывается, что, пользуясь дырами в законодательстве и юридической неграмотностью населения, поставщики ресурсов включают в счета дополнительные услуги, якобы оказанные. Так что процентов на 80 уверен, что вы просто пытаетесь в очередной раз грабануть жильцов.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:25:55

Oбыватель писал(а):
А поинтересуйтесь, каким образом эти УК стали обслуживать ваш дом? Согласно законодательству, выбор УК должен производиться на общем собрании собственников жилья.
Если в доме есть ТСЖ, то управлением этим домом оно и должно заниматься (для этого и создается). Другой вопрос, что ТСЖ не занимается этим вопросом, а просто "перепоручает" эти свои обязанности УК,

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:30:26

Zёma писал(а):
Другой вопрос, что ТСЖ не занимается этим вопросом, а просто "перепоручает" эти свои обязанности УК,

Если создано ТСЖ, то УК не требуется. ТСЖ напрямую заключает договоры с подрядчиками.
Кстати члены ТСЖ могут напрямую заключать договора с поставщиками энергоресурсов. Правда при этом каждая квартира должна быть оснащена приборами учёта и тогда никаких долгов не было бы.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:35:24

Oбыватель писал(а):
Если создано ТСЖ, то УК не требуется.
Для управления да, но каким образом ТСЖ должно содержать и ремонтировать свой жилой фонд? Либо принимать к себе на работу людей, либо заключить договор со сторонней организацией. Отсюда у многих ТСЖ появляются контрагенты в виде УК, которые просто оказывают услуги.

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:38:20

Oбыватель писал(а):
Так что процентов на 80 уверен, что вы просто пытаетесь в очередной раз грабануть жильцов.
жильцов грабануть в данном случае никак не получится, у водоканала с ними нет никаких взаимоотношений, дополнительные услуги жильцам да и ТСЖ водоканал не оказывает, потери в своих сетях не приписывает, расчёт только по указанным выше приборам учёта. Главная цель - вызвать интерес ОБЭП к деятельности руководства ТСЖ, так же понятно, что расследование будет проводиться и во встречном направлении, водоканал готов на любые проверки,

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:45:46

Кстати, неплатежеспособность ТСЖ, большая проблема. Если УК управляет несколькими домами, то у нее есть финансовый "люфт" по закрыванию долга одного дома, за счет поступлений от других домов. А ТСЖ один на один со своими поставщиками услуг. И тут "перехватить до получки" не получится Smile

Пользователь не авторизованот водоканал
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 12:57:30

Zёma писал(а):
Кстати, неплатежеспособность ТСЖ, большая проблема. Если УК управляет несколькими домами, то у нее есть финансовый "люфт" по закрыванию долга одного дома, за счет поступлений от других домов. А ТСЖ один на один со своими поставщиками услуг. И тут "перехватить до получки" не получится
В целом верное утверждение, но в данном случае такая концепция не верна - ТСЖ "Улица Дружбы-105" - дом в управлении абсолютно благополучный (можно сказать новый), затраты на ремонт и содержание минимальны, а о капитальных ремонтах и аварийных ситуациях вообще говорить неприлично. В платёжках за коммунальные услуги водоснабжение и водоотведение указаны отдельными строками, жильцы это оплачивают соответственно. Так вот действительно вопрос: "где деньги?" причём в период с сентября 2010 до июня 2012 года указанное ТСЖ не осуществляло текущих платежей совсем, долгое у них "от получки до получки"

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 13:09:43

Zёma писал(а):
Для управления да, но каким образом ТСЖ должно содержать и ремонтировать свой жилой фонд?
Oбыватель писал(а):
ТСЖ напрямую заключает договоры с подрядчиками.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 13:10:16

от водоканал писал(а):
причём в период с сентября 2010 до июня 2012 года указанное ТСЖ не осуществляло текущих платежей совсем,
Терпение же у водоканала Smile

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 13:12:21

от водоканала писал(а):
жильцов грабануть в данном случае никак не получится,

Бюджет ТСЖ формируется разве не из взносов владельцев жилья?

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 13:21:00

Oбыватель писал(а):
Бюджет ТСЖ формируется разве не из взносов владельцев жилья?
Из взносов, но причем тут "грабануть со стороны водоканала"? В доме стоят счетчики, тариф водоканала утвержден УРТ области, а дальше сплошная арифметика. Где здесь грабеж?

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 13:30:41

Zёma писал(а):
Терпение же у водоканала
Ну совсем то не терпели, были суды, были гарантийные письма, взаимоотношения с судебными приставами, были предупреждения и уведомления.Сейчас - это просто уже крайние и неппопулярные меры, назрела ситуация.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 14:58:36

от водоканала писал(а):
это просто уже крайние и неппопулярные меры

На что надеетесь?
У председателя ТСЖ проснётся совесть и он расплатится из "своих кровных"?
Жители скинутся и оплатят чужие долги?

Скорее всего Водоканал денег уже не вернёт, да ещё получит люлей от ФАС, Роспотребнадзора и прокуратуры, как нарушивший п.85 (и ещё несколько других пунктов) того-же 307-го постановления в отношении граждан, исправно оплачивающих счета.

Обычная практика монополиста: свою недееспособность сваливать на других людей, которые не имеют к этому конфликту никакого отношения.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 15:06:59

Кстати, в Волгограде, где бли прекращены поставки газа из-за "задолженности", прокуратура уже отреагировала:

Цитата:
...Прокуратурой города в действиях ООО «Газпром межрегионгаз Волгоград» выявлены нарушения правил предоставления коммунальных услуг гражданам и злоупотребление правом, поскольку в результате действий организации прекращена поставка горячей воды абонентам, являющимся добросовестными плательщиками. Руководителю ООО «Газпром межрегионгаз Волгоград» внесено представление об устранении выявленных нарушений.
Также прокуратурой установлено бездействие администрации Волгограда, которая в силу требований федерального законодательства и Устава города-героя Волгограда обязана обеспечивать бесперебойное коммунальное обслуживание населения, устойчивую работу объектов электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения. Во исполнение указанных положений закона администрация Волгограда наделяется полномочиями по защите прав и законных интересов потребителей коммунальных услуг...

http://v102.ru/news/34718.html

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 15:27:45

Rev писал(а):
У председателя ТСЖ проснётся совесть и он расплатится из "своих кровных"?
Жители скинутся и оплатят чужие долги?
Это проблема членов ТСЖ. Будут они линчевать Председателя или скинуться оплатить долги, но халявы быть не должно. Водоканал оказал услугу, должен получить ее оплату.

Пользователь не авторизованшел мимо
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 15:30:22

Rev писал(а):
Обычная практика монополиста: свою недееспособность сваливать на других людей, которые не имеют к этому конфликту никакого отношения.


а вы как предлагаете решать такую ситуацию?

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 15:33:36

Oбыватель писал(а):

Zёma писал(а):
Для управления да, но каким образом ТСЖ должно содержать и ремонтировать свой жилой фонд?
Oбыватель писал(а):
ТСЖ напрямую заключает договоры с подрядчиками.
ЖК предусматривает возможность заключения договора управления многоквартирным домом между ТСЖ и УК.

Пользователь не авторизованшел мимо
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 15:40:16

Rev писал(а):
Скорее всего Водоканал денег уже не вернёт, да ещё получит люлей от ФАС, Роспотребнадзора и прокуратуры, как нарушивший п.85 (и ещё несколько других пунктов) того-же 307-го постановления в отношении граждан, исправно оплачивающих счета.


ничего ему не будет - договор с ТСЖ, а не с гражданами

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 15:42:40

Rev писал(а):
На что надеетесь?
Возможно водоканал и ждут проверки со стороны тех организаций которые Вы перечислили, это уже за правило что дважды в год они все к нам приходят - мы готовы и привыкли. На совесть руководства ТСЖ тоже глупо надеятся. "Практика монополиста" - некорректное утверждение, потому как сдесь не обсуждаются вопросы монополии, а есть вопросы задолженности и регулярных неплатежей со стороны ТСЖ, платить долги нужно всем и монополистам и не монополистам. Несостоятельностьсуществующего законодательства, позволяющее посредническим структурам ЖКХ "уводить деньги" жильцов и оставаться безнаказанными - это да! надеемся, что найдётся истинный виновник "исчезнувших денег" и будет наказан, даже если водоканал и не вернёт своих (а на самом деле и Ваших) финансовых средств. А если не будет наказан и впредь данная схема увода денег продолжит своё существование, то данный прецедент нужно ещё более огласить в более высшие инстанции. Как говорится в римской пословице - если закон плохой - его надо менять. Кстати не нужно из водоканала делать эдакого монстра монополиста - прежде чем так заявлять изучите структуру его организации, тогда вы поймёте, что данное предприятие не работает на мешки толстосумов - олигархов, а является муниципальным предприятием с минимально закладываемой рентабельностью, деятельность которого регулируется учредителем - администрацией города, а так же УРТ, ФАС. затраты которые закладываются в тариф не подразумевают прибыль предприятия, а с учётом роста энергоносителей и материалов - предприятие получается убыточным, проблема неплатежей усугубляет эксплуатацию существующих сетей водоснабжения и канализации, а про иновацию уже практически забыли. Если вы сравните рост тарифов на различные ресурсы и коммунальные услуги, то поймёте о чем здесь написано и почему водоканал идёт на такие меры.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 17:17:23

Как-то не производят никакого впечатления слёзы Водоканала, налитые выше.

Налицо факт - люди регулярно платят деньги, а им, в нарушении всех законов, отключают воду.

И ещё вопрос: на основании какого конкретно пункта 307-го постановления, Водоканал ограничил подачу воды?
Лично я в этом постановлении не нашёл условий ограничения подачи холодной воды от "Ресурсоснабжающей организации" (Водоканал) "Исполнителю" (ТСЖ).

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 17:43:38

Rev писал(а):
на основании какого конкретно пункта 307-го постановления, Водоканал ограничил подачу воды?
А почему Вы берете во внимание только 307 Постановление? А договор между ТСЖ и Водоканалом, а Постановление 124 не в счет?

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 17:46:16

Zёma писал(а):
А почему Вы берете во внимание только 307 Постановление? А договор между ТСЖ и Водоканалом, а Постановление 124 не в счет?
Просто водоканал сам на него ссылается в своём заявлении.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 17:59:47

Zёma писал(а):
А почему Вы берете во внимание только 307 Постановление?

Потому, что, Водоканал именно им объясняет ограничение предоставления услуг:

Картинка
Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 18:48:55

Rev писал(а):
И ещё вопрос: на основании какого конкретно пункта 307-го постановления, Водоканал ограничил подачу воды?
Лично я в этом постановлении не нашёл условий ограничения подачи холодной воды от "Ресурсоснабжающей организации" (Водоканал) "Исполнителю" (ТСЖ).
Договор заключенный между ТСЖ и водоканал опирается на несколько нормативных актов, в том числе на ПП №167 (Правила пользования системами водоснабжения и канализации в РФ) и ПП №307 указанное в ссылке. В соответствии с п. 83 ПП №167 водоканал имеет право произвести ограничение подачи воды организации имеющей задолженность, однако принимая во внимание, что в данном случае ресурс отпускается для коммунальных нужд, то порядок ограничения (сумма задолженности, сроки уведомлений) производятся в соответствии с пунктами 79-86 ПП №307. По поводу п.85, можно заметить, что в МУП "Водоканал" не поступало сведений о том что кто-то исправно платит за получаемый ресурс, ну и кому платит соответственно (имеются только устные заявления, на большее полномочий нет). Вот пусть компетентные органы и разберутся кто и кому платит и куда эти средства направляются.

Пользователь не авторизованжительЭС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 20:29:38

я вот думаю, Водоканалу, который исправно сливает воду, откачиваемую, на улицу на дорогу, в результате пачкается авто (например, во вторник или среду слили воду прямо на дорогу на съезде на о.Зеленый) может иск предъявить - машина испачкалась в результате их свинских действий, подобные деяния они производят регулярно, причинно-следственная связь имеется, чек взять в мойке не проблема, ну что, Водоканал - начнем Вас тоже "раздевать"?
П.С.меня не волнует куда вам воду сливать - раз вас не волнуют проблемы потребителей!

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 21:43:14

жительЭС писал(а):
может иск предъявить - машина испачкалась в результате их свинских действий, подобные деяния они производят регулярно, причинно-следственная связь имеется, чек взять в мойке не проблема, ну что, Водоканал - начнем Вас тоже "раздевать"?
Попробуйте. Может повезет.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 21:44:25

от водоканала писал(а):
на ПП №167


ПП 167 - 84. В случае неуплаты абонентом полученной питьевой воды и (или) принятых сточных вод, но при наличии такой оплаты у субабонентов организация водопроводно-канализационного хозяйства должна обеспечить при имеющейся технической возможности отпуск питьевой воды и (или) прием сточных вод субабонентам.

от водоканала писал(а):
производятся в соответствии с пунктами 79-86 ПП №307


ПП 307 - 85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.

от водоканала писал(а):
не поступало сведений о том что кто-то исправно платит за получаемый ресурс


Т.е., Водоканал допускает, что весь дом сговорился не платить? Да даже при наличии единственного добропорядочного плательщика ни ТСЖ, ни Водоканал не имеет права ограничить ему подачу воды.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 21:45:11

Интересно, а в квитках жителям ТСЖ задолженность перед Водоканалом не показывалась?

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 21:47:40

Rev писал(а):
Т.е., Водоканал допускает
Он не допускает. У него нет другой информации. Есть долг, а по вине ТСЖ или по вине потребителей он не знает. ТСЖ же на суды не является.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 22:08:03

Zёma писал(а):
по вине ТСЖ или по вине потребителей он не знает

Речь о том, что прежде, чем ограничивать подачу воды, Водоканал обязан был убедиться, что не нарушает вышеуказанные пункты законов. Судя по словам "от водоканала", никаких мер для этого не было принято.

"Не смогли вернуть долги сами, пусть нам поможет толпа озверевших потребителей."

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 22:40:05

Rev писал(а):
"Не смогли вернуть долги сами, пусть нам поможет толпа озверевших потребителей."
Вообще то водоканал и не должен заниматься возвратом долгов, он должен оказывать услугу, за которую получатель должен платить. Почему эту проблему с голов собственников жилья, организовавших ТСЖ, переложили на водоканал? Если собственники приняли такое решение, должны быть ответственными, а не ждать когда придет барин и все разрулит.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 06.07.2012 - 23:55:07

Zёma писал(а):
Вообще то водоканал и не должен заниматься возвратом долгов

Кто мешает Водоканалу заявить в ОБЭП на председателя ТСЖ (владелицу двух реелторских агенств)?

Что касается, создания ТСЖ и принятия об этом решения, тут тоже вопрос. Кто нибудь сможет показать копию протокола собрания собственников с их подписями о создании ТСЖ или, например, о выборе управляющей организации?

Вполне допускаю, что жители и не знали о возникновении задолженности, как, например не знают жители домов обслуживаемых ООО "Жилище", есть ли у "Жилища" долги перед Водоканалом или нет. Хотя нет, там ещё интереснее - жители оплачивают не "Жилищу", а Волгоградскому ЕИРЦ. Получает ли эти деньги Водоканал - неизвестно, и проконтролировать это невозможно.

А пока посмотрим, чем всё это закончится.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 00:02:13

Rev писал(а):
как, например не знают жители домов обслуживаемых ООО "Жилище", есть ли у "Жилища" долги перед Водоканалом или нет.
Не знают или не хотят знать?
Rev писал(а):
Кто мешает Водоканалу заявить в ОБЭП на председателя ТСЖ
А кто мешает это сделать жильцам, оставшимся без воды? Если у меня возникает проблема, я не жду, что кто то за меня ее решит, а решаю сам.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 00:12:22

Zёma писал(а):
А кто мешает это сделать жильцам

Поставку ресурса ограничила не председатель ТСЖ, поэтому у жильцов нет никаких правовых оснований предъявлять ей претензии.
Zёma писал(а):
Не знают или не хотят знать?
Ну, если Вы в курсе, подскажите, пожалуйста, как узнать, что деньги конкретного потребителя дошли до Поставщика.

Пользователь не авторизованжительЭС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 00:18:16

Zёma писал(а):
А кто мешает это сделать жильцам, оставшимся без воды?

объясняю на пальцах: есть жилец, исправно платящий по счету. Знать ничего не знающий более ни о чем. Бац, приходит - нет воды, из СМИ узнает, что его ТСЖ, которой регулярно перечислял деньги кому-то там что-то не заплатила...якобы... . И ничто не мешало именно Водоканалу, как лицу знающему о ситуации с платежами, обратиться в компетентные органы. Своевременно, без ущерба для потребителя и себя. Более того, если бы Водоканалу нужны были именно деньги за поставки, а не пиар и популизм, они могли своевременно и гражданам сообщить, и в суд обратиться, и в прокуратуру. Но, они пошли другим путем. Если ТСЖ реально не переводило средства, то по прошествии времени и разворачивании скандала, полагаю, Водоканал теперь просто не найдет ни реальное лицо, ни средств. А ведь кому-то и это выгодно...

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 00:40:49

жительЭС писал(а):
А ведь кому-то и это выгодно

А не похожая ли ситуация была с МУП "Волжский ЭнергоСбыт"? По какой причине его лишили статуса гарантирующего поставщика и передали все денежные потоки в Волгоград?

Пользователь авторизованКравцов Виктор
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 00:49:54

Rev писал(а):
По какой причине его лишили статуса гарантирующего поставщика и передали все денежные потоки в Волгоград?
Пj причине преступной халатности некоторых лиц... Кто-то из них уже даже сидит, правда пока под домашним арестом и по другому делу Very Happy

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 20:30:43

Rev писал(а):
Ну, если Вы в курсе, подскажите, пожалуйста, как узнать, что деньги конкретного потребителя дошли до Поставщика.
В ТСЖ есть Правление и Ревизионная комиссия, которые имеют право контролировать финансово-хозяйственную деятельность ТСЖ. Так же Председатель обязан отчитываться перед общим собранием членов ТСЖ. Требуйте проверок и предоставления документов, там большого ума не надо, что бы увидеть сколько денег пришло в качестве оплаты от членов ТСЖ и куда эти деньги ушли.

Пользователь не авторизованRev
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 20:55:58

Zёma писал(а):
Требуйте проверок и предоставления документов

Ага, попробуйте провести проверку, существует ли задолженность между Водоканалом (или Лукойлом) и Волгоградским ЕИРЦ, а потом сообщите здесь куда Вас послали.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 21:07:22

Rev писал(а):
Ага, попробуйте провести проверку
А зачем вам их проверять? Вам надо проверять свое ТСЖ. Вы член ТСЖ?

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 21:46:47

жительЭС писал(а):
и в суд обратиться, и в прокуратуру. Но, они пошли другим путем.
уважаемый "нечитатель", выше писалось, что были и есть суды, администрация и роспотребнадзор извещены, в обэп было обращение, но "по тихому" пришел отказ в возбуждении дела ввиду отсутствия состава. Вот когда будут десятки обращений граждан, всё равно на кого (даже скорее на водоканал) надеемся всё же ответить виновным придётся. Гражданам тоже сообщать пытались, однако встретили жёсткое противодействие со стороны руководства ТСЖ вплоть до угроз физической расправы, частично информационные листки были расклеены, но тутже были сорваны представитлями ТСЖ и развешены новые, в которых было указано, что информация водоканала- ложь и провокация, задолженности у ТСЖ перед водоканалом нет.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 22:00:09

от водоканала писал(а):
встретили жёсткое противодействие со стороны руководства ТСЖ вплоть до угроз физической расправы
Огось! Это как же?
от водоканала писал(а):
"по тихому" пришел отказ в возбуждении дела ввиду отсутствия состава
ну с составом действительно пока туган. Пока спор двух хозяйствующих субъектов. Другой вопрос если члены ТСЖ покатят волну...

Пользователь не авторизованжительЭС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 22:33:21

состав преступления может обнаружиться при ряде фактов, одним из которых должно стать реальное подтверждение наличия задолженности - а так, пока лишь мнение Водоканала. Документов я лично не видел. Обжаловал ли Водоканал, полученные решения суда, ответ прокуратуры?

от водоканала писал(а):
вплоть до угроз физической расправы

а говорили не было состава преступления - надо было фиксировать - и состав налицо.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 07.07.2012 - 22:38:07

жительЭС писал(а):
состав преступления может обнаружиться при ряде фактов, одним из которых должно стать реальное подтверждение наличия задолженности
Вы плохо смотрели, батенька.
от водоканала писал(а):
В суды Водоканал обращался, Дело № А12-11340/2011, решение в пользу Водоканала на сумму 477 тысяч рублей (2011 год), велась регулярная переписка с руководством ТСЖ .
И там же прикреплено решение суда, подтверждающее задолженность ТСЖ перед ВДК.

Пользователь не авторизованжительЭС
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.07.2012 - 01:08:44

Zёma писал(а):
Вы плохо смотрели, батенька.

А там что, есть данные о том, было ли оно обжаловано, вступило ли в законную силу, исполнено или нет, получали ли исполлист, есть ли задолженность на данный момент времени, да существует ли такое решение в действительности (у нас не сканверсия прикреплена, а простой файлик с текстом)?

Пользователь не авторизованЖитель 105 дома
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.07.2012 - 13:35:39

ТСЖ и УК "Зодчий" нашего дома захвачены одной семейкой. Ни одног собрания за 5 лет. Жителей реально посылают , в буквальном смысле на 3 буквы. Обращения в прокуратуру не дают ни каких результатов, походу у них все схвачено. Жильцов организовать нет никакой возможности, подавляющей части всё по барабану.Посмотрим как отключат воду, что будет.Потому ворье ,управляющее нашим домом и чуствует свою безнаказанность.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.07.2012 - 13:48:04

Житель 105 дома писал(а):
Жильцов организовать нет никакой возможности, подавляющей части всё по барабану.
Скорее всего так и есть. Проблема ТСЖ это проблема его членов. Единожды избрав председателя, можно в липнуть в такую же историю, как и ваш дом. Вас спасет либо вмешательство администрации города или общее собрание. Кстати провести его можно в виде заочного голосования.

Пользователь не авторизованOбыватель
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.07.2012 - 13:50:34

Zёma писал(а):
Вас спасет либо вмешательство администрации города или общее собрание. Кстати провести его можно в виде заочного голосования.

Ищете пару-тройку инициативных граждан, обсуждаете с ними проблему, формируете протокол собрания, собираете подписи всех собственников, ну или не менее 50%. И все дела.

Пользователь не авторизованZёma
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.07.2012 - 20:35:10

По всей видимости в вашем доме еще и свет будут подавать по расписанию ... В арбитраже сплошные исковые требования к ТСЖ. Вообще богатая судебная практика у вашей организации. Жители дома, очнитесь!

Пользователь не авторизованот водоканала
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.07.2012 - 21:55:25

жительЭС писал(а):
А там что, есть данные о том, было ли оно обжаловано, вступило ли в законную силу, исполнено или нет, получали ли исполлист, есть ли задолженность на данный момент времени, да существует ли такое решение в действительности (у нас не сканверсия прикреплена, а простой файлик с текстом)?
По номеру судебного дела можете самостоятельно на официальном сайте найти всю интересующую вас информацию.

Пользователь не авторизованЭрика
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.08.2012 - 09:44:13

Сегодня в УК пришло письмо об ограничении поставки холодной воды населению за несуществующий долг перед Водоканалом.Суть в том что наши дорогие законодатели,дали маху в написании законов, а конкретнее в 307 пост. ст15 дает право УК взымать плату по показанием индивидуальных приборов учета ресурса,а водоканалы требуют оплачивать по нормативу,а это в 1,5 раза больше ( это в тех случаях если дом не оборудован общедомовыми приборами учета,а это повсеместно так) поэтому эта брешь в законодательстве дает право выставлять огромные,милионные иски к УК, на ресурс который ни кто не отпускал и соответственно не потреблял.У управляющих компаний доход только с ремонта и содержания жилья, по решениям судов их счета обчищаются, что неминуемо ведет к банкротству.А за все заплатим в итоге МЫ т.е.НАСЕЛЕНИЕ

Пользователь не авторизованКарбышева 138
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.08.2012 - 23:23:34

Теперь ограничат подачу холодной воды у Карбышева 138.
Дом тоже находится во владении ООО УК Зодчий.
Куда нам обращаться? ТСЖ у нас было создано чтобы уйти от Алекса, можно сказать фиктивно. Все исправно платим коммуналку, причем платим на счета Зодчего, а они уже распределяют наши денежки. Вот и нараспределяли, видимо . ТСЖ тут ни при чем - людям не до разбирательств и вниканий в это дело. Этим и пользуются такие как "Зодчий"


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  06 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+21 Автор: Серожа.
А наГЭС? И к Ахтубе же хотели Александрова пр ...


Худший комментарий дня:

-2 Автор: Mайкл.
Житель 34 писал(а):и ещё одно наблюдение, дело был ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Утром -7 Пасмурно. Без осадков

Ветер 10 м/с

Днём -3 Облачно. Без осадков

Ветер 10 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 63.92

€ 67.77

Партнёры



Новое: Ссылка

^ Наверх