Закон что дышло – как повернул, так и вышло! Иначе как объяснить платежки от УК "ЖКХ "Алдан" и ООО" Лукойл-ТТК", по которым на общедомовые нужды в январе месяце наш дом израсходовал 239 тонн горячей воды и 430 тонн холодной, всего 669 тонн. А я то думаю: "откуда у нас во дворе лужи по колено!".
Пенсионерка
08.02.2016 08:00
А это вы у своих соседей спросите, у кого дома нет счетчиков, а живет людей, больше чем прописано или те квартиры, где О прописанных и сдают в аренду. Ну и, конечно, же те, кто тупо воруют. Так же причиной больших ОДН могут быть банальные утечки воды в подвалах, но это вопрос к вашей УК.
Знаете, это не та сфера деятельности, где можно дурить народ - слишком легко это проверяется.
Каким образом можно проверить индивидуальные показания?
Доказать что передавал невозможно, проверить что передавал тоже. Что нарисуют - то и будет.
Проверить можно лишь показания ОДПУ (по ХВС) и то неизвестно когда их снимали (сняли на 3-4 дня раньше и вот он вам ОДН).
А уж по ГВС вообще что можно проверить? Правильность расчетов Лукойла (т.к. счетчиков в нормальном понимании, нарастающим итогом, там просто нет)?
Так что было бы желание, а способов дурить народ предостаточно.
Вы народу мозг не пудрите - "было бы желание". Все это проверяется, было бы желание. Ни для кого тайну не делают. Мы по своему дому делали проверку - ОДПУ каждый месяц снимают в одно и тоже число, есть журнал в доме у ответственного. Показания по приборам в квартирах также не проблема проверить. Ну и кто по нормативам платит. Все проверили, все правильно нам рассчитывают. При этом выявили в двух квартирах магниты, одну квартиру с О прописанных и 7 проживающими арендаторами. И чушь про то, что кто-то из соседей раньше снял, кто-то позже, кто-то вообще забыл - да есть такое, но не в такое количество это выльется, да и следующим месяцем перекроется.
Могу со 100% уверенностью найти в ваших данных как минимум 2 момента где вас дурят.
Так что блажен, кто верует.
Ну может вы и веруете в свои слова, но уверяю вас, вы не найдете ничего подобного! Поэтому у нас в доме ОДН мизерный, даже когда летом поливают клумбы и деревья, и то только из-за тех квартир, где пока не стоят счетчики, а иногда и вообще минусовой.
А расскажите, как вы индивидуальные счетчики проверяли-то? Жуть как интересно!
"А уж по ГВС вообще что можно проверить? Правильность расчетов Лукойла (т.к. счетчиков в нормальном понимании, нарастающим итогом, там просто нет)? " - это Вы о чем?
У нас счетчики в квартирах постоянно проверяют, также проверяют на предмет воровства, и показания все есть - все можно посмотреть и проверить. Кто хочет тот находит способы, а кто-то просто будет ныть и обвинять всех и вся.
Не говорите чушь. Показания ОДПУ не проблема найти - все распечатки имеются и по запросу можно получить. Кроме того, во многих домах, где есть инициативные и грамотные люди, есть журнала, в которых помесячно прописаны показания ОДПУ, а в некоторых еще и ИПУ (но таких единицы).
Нет у ГВС в ОДПУ показаний.
Физически нет.
Есть расход - сколько воды вошло в трубу и сколько вышло.
Если счетчик ГВС и электросчетчик считает нарастающим итогом - т.е. расход получается просто вычитая из текущих предыдущие, то в случае с ГВС всё не так.
У ГВС показаний в этом смысле нет вообще.
Да и сам ОДПУ несколько сложнее - так что часто считают по среднему или ещё как то из за выхода из строя какого нибудь датчика.
Поэтому вариантов как обмануть в ГВС - море.
У вас понятие о приборах вообще базовое. Дальше банального счетчика вы не ушли. Вообще-то там все не так, как вы пишите. Если выходят из строя "датчики" как вы пишите, то прибор считается вышедшим из строя. Да, механизм расчета ОДПУ на горячую воду и отопление сложнее и если вы просто в этом не шарите, то зачем писать? Там все элементарно проверяется, все распечатки, все температуры и прочие показатели. Там не возможно надурить! Прибор все показывает и все расчеты знающим людям, а тем более профессионалам-энергетикам понятны.
Это вы мне рассказываете - сертифицированному специалисту по наладке этих приборов?
Ну-ну.
Я смотрю у вас то как раз со знаниями не очень - поэтому спорить тут не о чем.
Видать вы плохо учились. Ну вот такие вот у нас специалисты. Ваши знания - это банально ваша работа и не более.
Насколько я понял вы у нас специались по разоблачениям. Так что я весь во внимании.
Ну а зачем тогда что то утверждать, если реально понятия не имеете?
Вот причем:
Да потому что видно, что в этой сфере работаете. Да и видать и работничек вы еще тот - тут целыми днями тусите.
Да он явно вертится в этой сфере, вот и владеет кое-какой информации, которая ему доступна и необходима по работе.
у нас есть показания по ОДПУ за каждый месяц уже очень много лет, потому что прибор мы поставили по федеральной программе давно.
Ну тогда не сочтите за труд - напишите свои показания по ГВС за последние 3 месяца. По ОДПУ естественно.
Сочту. Потому что я их с собой знаете ли не ношу)))) И в моем доме снимаются показания и делается расчет самостоятельно.
А рассажите как вы снимаете показания с контроллера?
По электроэнергии и ХВС вопросов нет - интересует толкьо ГВС и отопление.
Распечатка с контроллера?
Вы говорите вы снимаете сами.
Я и спрашиваю как?
Ноутбуком, компьютер с модемом стоит у старшего в квартире (или ещё где то)?
И дальше что делаете с распечаткой?
Сами производите по ней расчет?
Мне реально интересно.
Нет не лично я, нанимаем. Расчет сами делам, не я лично. Я отвечаю за бухгалтерию, поэтому нюансов вам не подскажу.
Жалко.
Я почему то всегда думал, что расчет делает Лукойл-ТТК, а вы лишь можете его проверить и согласиться или не согласиться с ним.
Странно что у вас по другому. Возможно в варианте с ТСЖ у них какие то другие требования (ведь я правильн опонял что у вас ТСЖ?).
Но я все равно сомневаюсь что вы своими силами делаете этот расчет - не могли бы вы точнить этот момент на досуге? Именно по ГВС и отоплению.
Всё же, если не трудно, уточните вы проводите расчет до конечных цифр или Лукойл?
Может вы просто данные передаете, а Лукойл считает?
мы Лукойл передаем данные только по ОДПУ, потому что мы им же должны оплачивать за отопление и горячую воду, а по квартирам расчет делаем сами.
Всё - я понял.
Вы же ТСЖ - Лукойл вам не делит тепловую энергию на ГВС и отопление - вы просто платите по двухставочному тарифу - за химочищенную воду и за тепловую энергию. Правильно?
Т.е. не платите за ГВС по установленному тарифу - 105 рублей с копейками. А начисляете уже по установленному тарифу.
Ну что объяснять местной аудитории малообразованных людей. Им этого не понять. Тут элементарная физика - проверить элементарно! И что минусы ставить?!
ХВС проверить элементарно.
ГВС гораздо сложнее.
Начисление по ИПУ ещё сложнее т.к. надо понимать как они считают среднее тем, кто не передает.
А вот отопление это самый шик - рисуй что хочешь и корректируй сколько хочешь потому как счетчики показывают одно, а выставляют совершенно другое.
Решение суда это доказывающее я уже приводил.
Да пожалуйста.
Только читайте внимательно, а не через строчку.
Скачать прикрепленный файл
Если дом не новый (где у всех стоят счетчики), то примерно 50% квартир не имеют счетчиков, а следовательно к ним с 1 января применяется коэффициент 1,4. Это очень приличный коэффициент.
При таком коэффициенте не может быть такого ОДН.
Либо это планомерная работа ТСЖ, либо дом всё же свежий.
Если это работа ТСЖ (по убеждению ставить счетчики), то значит есть и контроль за их показаниями, а следовательно такого ОДН (как указан в теме) в принципе быть не может.
ОДН за горячуюводу нужно распределять на тех у кого не счетчиков,это будет правильно
ОДН за горячуюводу нужно распределять на тех у кого установлены счетчики и это будет правильно т.к. у каждого первого на них установлены магниты.
Ну это тоже не совсем правильно будет. Ведь некоторые, у кого стоят счетчики, воруют. Почему ж за них должны отвечать другие? Сперва нужно, как минимум, сделать так, чтобы не воровали, а для этого сейчас есть специальные наклейки и пломбы. У нас в доме стоят у всех такие пломбы.
Господи,как все это надоело!!! Что ж за скоты такие!Будьте здоровы,господа начальники!!! Вашим детям и внукам того же!
Причем здесь "господа начальники"? Закон то по сути правильный - в дом пришло определенное количество воды, которое зафиксировал общедомовой прибор, т.е. эту воду потребил дом, значит за нее должны заплатить жители дома. С другой стороны - закон сырой, не до конца продуманный. Для начала должны быть оприборены все квартиры, приняты меры против воровства (пломбы, наклейки), приняты меры к УК, которые должны должным образом следить за коммуникациями, чтобы не было протечек, вовремя менять трубы, а то у нас столько домов в городе, где в подвалах вода по колено, а это и есть ОДН.
А то, квартиры сдают в аренду, в них по факту О зарегистрированных, а живет человек 5, например, они льют воду и не платят за нее ни копейки, потому что счетчика в квартире нет, а т.к. О проживающих, то и норматив даже не начисляется. И вот такие квартиранты и те, у кого счетчиков нет и они платят по нормативу - льют воду сутками. У некоторых она вообще льется по нескольку часов. Ну и, конечно же, кто ворует, а это ваши соседи
Пусть давление холодной воды в трубе 4-5,5. Расход зависит от напора воды. В нашем случае 1,5-2 литра в минуту. С такой скоростью течет холодная. Итого около 90 -120 литров в час. У горячей напор выше, расход может до 6 литров в минуту, т.е. 360-400 литров в час. Литр воды - это килограмм. Если один кран открыт круглые сутки, в сутках 24 часа, в месяце 30 суток, получаем 64,8- 86,4 т. воды в месяц для холодной воды и 259,2 - 288 т. воды в мясяц для горячей воды. Это с одного крана, неучтенного счетчиком, при постоянной его работе. А сколько кранов в подъезде? Ничего фантастического в самом порядке числа расхода нет.
А какие против магнита могут быть приняты меры? Такие счетчиеи помойму спецально делают чтоб люди воровать могли, какой смысл от этих пломб мне до сих пор не понятно?
Обыкновенное обваровывание населения !!!! И нечего здесь разводить демогогию.
Обыкновенное обворовывание населения !!!! И нечего здесь разводить демогогию.
Во пока народ будет до такой степени туп, не понимая, да и не делая понять что либо, то вас так и будут дурить. Если вы считаете, что вас дурят УК, Лукойл и прочие организации - проверьте! А потом уже пишите. А то весь тут бла бла бла на уровне сплетниц на лавочке.
Проверяли. И не раз.
Только толку то.
По Лукойлу есть целая подшивка с доказательствами что они дурят по отоплению. Тишина.
По Энергосбыту лично от меня штрафы уже перевалили за 300 000 и опять ничего. Тишина.
Водоканал дурил с ОДН на водоотведение. Тоже доказано. Тишина.
Нет никому дела до правды.
Ваши слова тут тоже как сплетни. Вы конкретно ссылки давайте на документы! А то, я по двум домам проверял - и никаких претензий не было ни Лукойлу, ни к Водоканалу, только к Энергосбыту - суд выиграли.
Суд по лукойлу я вам привел.
Суды по Водоканалу (как они дурили на ОДН) можете посмотреть в картотеке по названию предприятия. Несколько они проиграли, а от остальных отказались - сделали перерасчет.
По энергосбыту судов сотни - неужели не видели, что бы вам их приводить тут?
Сейчас ознакомлюсь с делом по Лукойлу. Про Водоканал - это про водоотведение что ли? То что мы проверили - не было нарушений. А про Энергосбыт - я вам писал, вы читаете не внимательно. Мы с ними судились, причем несколько раз - выиграли. Сейчас по одному дому мы сами расчет делаем.
Я вам написал всё четко - это вы начинаете меня обвинять в сплетнях.
Если вы чего то не увидели, потому как не знали что и где смотреть - то это не значит что вас не обманывают.
Может быть и не обманывают, но утверждать что вы "нереальный спец" с вашей стороны просто не скромно.
Я тоже могу ошибаться - от этого никто не застрахован, но если я в чем то не уверен, то стараюсь про это вообще не писать, пока не разберусь.
да вы слишком в себе уверенны и слишком много на себе берете. Я лично проверил два дома, при этом, не смотря на то, что закончил МЭИ и почти 10 лет проработал в энергетике, по ка не занялся бизнесом, я не считаю себя супер спецом и поэтому нанимали специалистов, делали экспертизу и т.д. И поэтому я так уверенно говорю, что лично меня ни по одному их проверенных домов не дурил никто, кроме Энергосбыта.
Я вообще на себя ничего не беру - у нас демократия - не нравится не читайте. Я же вас не заставляю слушать или читать меня?
Читайте внимательно решение суда и потом примените то, что там написано к своим домам - после этого, если ничего подобного не найдет - можете с уверенностью заявлять, что вас не обманывают.
Во-первых, это не к всем домам относится. А во-вторых, подождем окончательного решения суда.
Этот механизм применяется абсолютно ко всем домам.
Возможно кроме новых с теплообменником - за счет этого у них огромные тарифы на ГВС.
Мне надо вам рассказать сколько с этого имеет Лукойл и сколько у нас стоит решение суда?
Ну вы уже сами себе противоречите.
И у нас не так, и дома у нас не с теплообменниками
Т.е. вы хотите сказать, что:
1. У вас стоит ОДПУ тепловой энергии, учитывающий и отопление и ГВС.
2. При расчете тепловой энергии у вас берут расход по паре расходомеров на входе в дом и вычитают то, что показала пара расходомеров, стоящая на ГВС.
3. Никаких ручных расчетов тепловой энергии на ГВС нет (что показала пара расходомеров то и вычитают из общей) и большую часть тепловой энергии с ГВС не перекидывают в отопление.
Если это так (вы разобрались и можете утверждать что это так), то я вас поздравляю и Лукойл-ТТК прямо вырос в моих глазах.
Это вы не про то случайно, когда теплоноситель подается намного горячее, чем заложен в цену за куб? У нас делают расчет, потому что не регулируют температуру на приборе, а подают именно горячую воду. При этом количество воды меньше тратиться, но температуру сверх нормы приходится доплачивать. Вы про этот ручной расчет? Извиняюсь за текст, я просто не специалист в этой области, но читала разъяснения для коммунального хозяйства по расчетам.
Нет. Я совершенно не про это.
По вашему случаю:
В цену за куб заложена средняя температура по году.
Если она выше или ниже - в зависимости от сезонности это компенсируется и учтено в тарифе (есть на это письмо нашего комитета по тарифам).
Т.е. тариф уже включает в себя любое отклонение этой температуры (летом воду греют гораздо меньше, чем зимой, но тариф тот же).
Поэтому ничего сверх утвержденного тарифа никто платить не должен.
Но это так - к теме не относится.
У нас выше средней температура бывает, потому что зимой бывает бывает сильно горячая и ее не регулируют. Зато всегда из крана кипяток.
За это вообще то Лукойл-ТТК должен штрафовать.
Получается платите больше - это и есть оплата штрафов?
Да.
Если ваша температура ГВС превышает установленный предел, то значит что то у вас неправильно отрегулировано и обычно за это следует штраф.
Лукойл же так же видит всю эту температуру по тем же распечаткам.
У меня 4 счётчика - 2 ХВС и 2 ГВС. 4 прописанных. Раньше я платил по нормативам и мне говорили - ставь счётчики иначе с 2016г поднимем нормы потребления, введём коэффициенты и разоришься. Поставил. Теперь мне говорят - а,поставил? Значит у тебя магнит и ты вор и гнида! На тебе ОДН! Я вот о чём. На ОДН существуют нормативы. Я их оплачиваю. Цифры там минимальные. А требования оплатить сверх норматива и показаний просто игнорирую. Чего и Вам всем желаю. И хрен кто сможет взыскать! Кстати с ОДНом по электроэнергии много судов было? Люди, всегда говорю - думайте головой и отстаивайте свои интересы, интересуйтесь законами и Александер Вам в помощь!
Электроэнергия - тут сложнее чем с водой. Энергосбыт столько раз косячил, ну это не мудрено, зная кто там руководитель и какие подчиненные, особенно которые в начальниках и замах ходят - все как на подбор - тупой и еще тупее. Кроме того, в отличие от Водоконала и Лукойла они рассчитывают ОДН не соблюдая законодательство, поэтому и проигрывают в судах. А вот по воде у меня претензий нет, проверка подтвердила. А то б я и с ними с радостью посудился, но увы.
И мне вот интересно, а вы норматив на ОДН по воде то от куда взяли? У нас его официально не приняли, вообще-то. Так что ждите суда - с пеней, судебными расходами и прочими издержками (ну тут уж какие заявит организация)
С чего это не приняли?
Все нормативы есть и действуют уже несколько лет.
В том числе и на ОДН.
Каждый год их перепринимают заново.
А, Александер, вы да и не знаете почему не применяют нормативы? Смешно. А все из себя такого знающего строите. Давайте больше народу пудрите мозги. Тут уже некоторые вон сами для себя применяют эти нормативы на ОДН, а потом пени и судебные расходы вы за них платить будете?
Ну вот так вот, не во всем компетентен Александер. Вот по работе обладаете кое-какой информацией, делитесь ею с незнающими людьми - молодец. Но не лезьте уж в те дебри, о которых вы понятие не имеете А то у нас - хотел как лучше, а получилось как всегда. .
При чем тут применяют ли нет?
Ваш пост был, что нормативов нет потому как их не приняли. Я вам говорю, что это не так и нормативы есть.
И кого после этого из себя строите вы?
Любая жалоба в ГЖИ на отсутствие договора с РСО сейчас будет 100% рассмотрена и УК будет оштрафована на 250 000 за нарушение лицензионных требований, при условии что собственники не приняли решение оставить прямые договора.
То,что никто не жалуется - не делает законным начисление ОДН, превышающее норматив.
Лично я оплачивю толкьо норматив - всё остальноу пусть попробуют взыщут по суду.
С тех пор, как дом перешёл на управление УК и по договору УК обязана оплачивать всё превышение норматива.
Во всём городе это было примерно в одно время - весна 2015 года.
Не только - я ещё и с других ников в свою пользу пишу, что бы самолюбие потешить.
Ну так тут еще надо разбираться, вы ж сами писали:
"Любая жалоба в ГЖИ на отсутствие договора с РСО сейчас будет 100% рассмотрена и УК будет оштрафована на 250 000 за нарушение лицензионных требований, при условии что собственники не приняли решение оставить прямые договора. "
И да, я ж вас не просто так спросил как долго вы платите ОДН по нормативу!
Антон, если из всей переписки по ОДНу Вы разобрались только в "плюсиках", то я Вас опять разочарую - плюс Александеру и шпала Вам прилетели от меня.
Вообще не понимают + и - на этом сайте - бред полный!!!!! Обычно минусуют нормальные высказывания и куча плюсов бреду и брехне. Особенно пятая колонна и бездельники тут этим страдают - у них прям тешится самолюбие видать от этих + и -)))) Ну и оно понятно - другим то не чем)))))
За январь пришли ОДН за эл.энергию аж 33 киловатта. В ЖЭУ объяснили, значит, ОДН берут по факту, нужно перейти на ОДН по нормативу, тогда будут сущие копейки. Так ли это, Александер?
По сути это так.
Но много нюансов:
1. C какой УК заключен договор управления?
2. Принимали ли вы решение оставить прямые договора с РСО (если поставщик энергосбыт)?
3. Кто сейчас поставляет электроэнергию (от кого квитанция)?
4. Принимали ли вы решение (если поставщик УК) оплачивать весь ОДН, а не только по нормативам.
Только зная ответы хотя бы на эти вопросы можно вам сказать что то определенное.
Ну чего вы все на Александера налетели? Есть что сказать - излагайте мысль по существу, хорош мериться "кто круче", прям как в песочнице, ей-богу.
Александер всегда сообщает свою точку зрения, дает развернутые комментарии и первопричины, а уж пользоваться или нет "его персональными решениями" это уже на Ваш вкус. А тут прям "а я умнее, я тут кое-что знаю, но вам всем не скажу"
Лично от меня, еще не один + Александеру.
Ничего себе, сколько всего нужно знать! УК - Лада, квитанция от нее же. Вот все, что пока знаю.
Если это Лада и она же выставляет вам электроэнергию, то с вероятностью 100% в протоколе своего голосования (даже если вы его никогда не видели) вы найдете вопрос, где сами решили платить весь ОДН.
Это можно посмотреть на их сайте - найдя протокол по своему дому, а можно просто интуитивно понять по тарифу: если ваш тариф на содремжил 16 с копейками (для 5-ти этажки) то ОДН не больше норматива, если меньше 16, то ОДН вы выбрали платить в полном объёме.
А на сайте Лады в каком разделе можно посмотреть протокол голосования?
Александер, можно обратить к Вам не по этой теме. С 1 января наш дом перешел к другой УК. Теперь платежка (единая, т.е. с отоплением) стала приходить от РЦВ, до этого от МФЦ. В январе последний раз приносили за декабрь от МФЦ и там была строка с корректировкой за отопление, в принципе всё правильно за последний месяц года перерасчет за весь год. В феврале принесли уже за январь от РЦВ за комуналку, там всё нормально. Но потом в ящик положили еще одну платежку от МФЦ с одной единственной строкой с перерасчетом по отоплению за 2015 год. Разве они имеют право приносить нам квитанции, если мы с ними уже не работаем? И все долги они должны были передать в новую УК.
Уже всплывал этот вопрос в предыдущей теме про Лукойл.
Квитанции они имеют право вам приносить - в плане исполнения обязательств сторон договор действует до окончательного исполнения всех обязательств.
Другой вопрос имеют ли они право дважды корректировать отопление за один и тот же год.
Я думаю нет.
Допускаю что первый раз они ошиблись и выставили вам не всю корректировку и поэтому довыставили эту разницу, на которую ошиблись, дополнительной квитанцией.
Что бы узнать насколько это всё законно - советую вам обратиться с зачвлением в орган муниципального контроля (на Фонтанной) с требование проверить законность выставления корректировки дважды, приложив к заявлению обе платежки с корректировками (копии).
И пока вам не дадут вразумительного ответа - вторую квитанцию можете вполне законно не оплачивать.
я владелец своей квартиры, в которую установил и опломбировал заводские счетчики, поверенные!!!! Горячая вода на общедомовые нужды не идет. даже на мытье полов в подъезде. Их не моют. Вы поставили общедомовые приборы учета и требуете их оплатить мне, чтобы в дальнейшем по разнице показаний я оплачивал за соседей? ну назовите закон, где я должен платить за соседа? За соседа в ресторане, за соседа в поезде, за соседа в магазине? Вы заставляете расплачиваться добросовестных плательщиков за халявщиков. Вы дискредитируете саму систему установки счетчиков, потому что не хотите работать и судиться с недобросовестными людьми
а что с капремонтом у нас по городу происходит? Вы как считаете есть вариант не оплачивать?
Заранее благодарю.
Если закон не отменят (а вероятность этого всё больше и больше т.к. провалено всё, что только можно), то когда-нибудь платить придется.
Я пока не плачу т.к. не вижу оснований.
34ру , вы и жильцы вашего дома счастливые люди, а вот у нам, жильцам многоквартирного дома, как-то трудно узнать кто и сколько проживают в той или иной квартире. да и обязанность эта УК, иначе зачем она взяла на себя обязанность управлением дома. Что касается проверок, то УК имеет право проверять не чаще 2-х раз в год индивидуальные приборы учёта, но проверять обязательно. К сожалению, сколько мы не бьёмся, а воз и ныне там. УК "ЖКХ "Алдан"- игнорирует свои обязанности. Ведь всем понятно, что такое огромное количество воды не может быть израсходовано на ОДН.
Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.
Лучший комментарий дня:
+24 Автор: Неудобные вопросы.
А может быть есть смысл по примеру Парижа пойти по ...
Худший комментарий дня:
-20 Автор: ага.
Надо больше таких девушек на дорогах,
что бы неко ...
$ 93.44
€ 99.58
.gif){kind=small}
2007 – 2024 © Волжский.ру (16+)
ЭЛ № ФС77-57666 выдано Роскомнадзором 18.04.2014г. Выходные данные.
Контакты: admin@volzsky.ru, тел/факс (8443) 77-77-47, 77-70-12 (реклама).
34ру 
