Как вы считаете, нужно ли объединять Волжский и Среднюю Ахтубу?

Александр Николаевич

0

31.08.2012 - 18:07:43

Нужно! Вместе будет лучше, проще и удобнее развиваться!

Sergey K.

0

31.08.2012 - 18:14:59

на большой территории проще воровать! в нанешних бы порядок навести. А то выходит плохое к плохому.

Александр Николаевич

0

31.08.2012 - 18:34:26

Sergey K. писал(а):

на большой территории проще воровать! в нанешних бы порядок навести. А то выходит плохое к плохому.

Продублирую и здесь ответ...
Административный ресурс по-любому нужно будет оптимизировать, в частности городской округ разбить на муниципальные районы. После объединения город скорее всего получит дополнительные субсидии, дотации. Конечно, чем больше денег, тем больше желающих украсть. Но что теперь, из-за воровства отказываться от всех благ и денег? В любом случае, что-то доходит и до простых жителей и что-то строится, какая-то инфраструктура.

зы: Простой логический пример: если вам предложат садовый участок больше, чем имеете, то вы откажитесь от него, сославшись на то, что его проще будет обокрасть? Я думаю, вряд ли ;)

Алекс_В

0

31.08.2012 - 18:35:13

Соединять надо хорошее с хорошим, тогда будет ещё лучше! А здесь получается, хотят соединить одну каку с другой какой, чтобы получилась одна большая кака.

Александр Николаевич

0

31.08.2012 - 18:38:55

Алекс_В писал(а):

Соединять надо хорошее с хорошим, тогда будет ещё лучше! А здесь получается, хотят соединить одну каку с другой какой, чтобы получилась одна большая кака.

Это похоже на комплекс какой-то. Неужели вы свою малую Родину считаете какой?
Нужно всегда стремиться к лучшему

Алекс_В

0

31.08.2012 - 18:46:30

Александр Николаевич писал(а):

город скорее всего получит дополнительные субсидии, дотации

С чего вы взяли, что так будет?

Александр Николаевич писал(а):

зы: Простой логический пример: если вам предложат садовый участок больше, чем имеете, то вы откажитесь от него, сославшись на то, что его проще будет обокрасть? Я думаю, вряд ли ;)

Если мне предложат садовый участок с хозяйственным соседом, конечно, соглашусь! Ведь с работящим соседом мы вместе много хорошего можем сделать! А вот если мне предложат садовый участок с соседом-алкашом - пожалуй, откажусь!

Александр Николаевич

0

31.08.2012 - 19:14:19

Алекс_В писал(а):

С чего вы взяли, что так будет?

Я уже писал в другой теме. После объединения появится хороший шанс областными чиновниками пересмотреть статус города, который сейчас донор, и поменять статус в активно развивающийся город в связи присоединенными "недонорскими" территориями. Я думаю, что даже в случае отказа чиновников пересмотреть статус города, это можно будет добиться в суде на законных основаниях. Также могут быть какие-то субсидии под развитие новых городских территорий со стороны областных и федеральных бюджетов.

Алекс_В писал(а):

Если мне предложат садовый участок с хозяйственным соседом, конечно, соглашусь! Ведь с работящим соседом мы вместе много хорошего можем сделать! А вот если мне предложат садовый участок с соседом-алкашом - пожалуй, откажусь!

Вы считаете кого-то из населенных пунктов, так называемым "алкашом"?
Мы же все люди, народ, и везде люд в общем-то одинаков. Когда люди собираются в какое-то сообщество, то проще решать какие-то проблемы. Чем больше сообщество, тем больше сила, больше ресурсов.
Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

31.08.2012 - 19:17:25

Александр Николаевич писал(а):

в частности городской округ разбить на муниципальные районы

Ну и смысл огород городить? Сначала объединить, чтобы потом разбить? Три администрации будет: городская и две районных. Два райотдела полиции, не считая городского... Боюсь, мы всю эту ораву не прокормим...

Александр Николаевич писал(а):

Это похоже на комплекс какой-то. Неужели вы свою малую Родину считаете какой?

Просто у меня нет розовых очков и я трезво смотрю на вещи...

Александр Николаевич

0

31.08.2012 - 19:43:28

Алекс_В писал(а):

Ну и смысл огород городить? Сначала объединить, чтобы потом разбить? Три администрации будет: городская и две районных. Два райотдела полиции, не считая городского...

Но сейчас вся структура подчиняется областным чиновникам. А при объединении в один город и разбивки на районы, вся администрация будет консолидироваться под местным управлением. Управление городским хозяйством будет более эффективным. Плюс субсидии и статус города

Алекс_В

0

31.08.2012 - 20:13:17

Александр Николаевич писал(а):

статус города, который сейчас донор, и поменять статус в активно развивающийся город

Какой статус, где он прописан, в каком законе, постановлении, распоряжении?

Александр Николаевич писал(а):

Когда люди собираются в какое-то сообщество, то проще решать какие-то проблемы. Чем больше сообщество, тем больше сила, больше ресурсов.

Чем больше народу, тем сложнее его организовать.

Александр Николаевич писал(а):

новые территории на благо общего городского хозяйства.

На благо ли?

Александр Николаевич писал(а):

Но сейчас вся структура подчиняется областным чиновникам. А при объединении в один город и разбивки на районы, вся администрация будет консолидироваться под местным управлением.

После приращения Средней Ахтубы к Волжскому мы перестанем подчиняться областному центру? И что мешает администрации уже сейчас консолидироваться под местным управлением?

Александр Николаевич

0

31.08.2012 - 20:32:16

Алекс_В писал(а):

Какой статус, где он прописан, в каком законе, постановлении, распоряжении?

В статусе межбюджетных отношений. Я не знаю, где это прописано, я не юрист, но в данный момент город. Около 70% всех налоговых поступлений уходит в областной бюджет и около 7% в федеральный. В местном бюджете остается около 20%... (с цифрами могу ошибаться, но примерно где-то так)

Алекс_В писал(а):

Чем больше народу, тем сложнее его организовать.

Все дело в организации и самоорганизации, не так ли? Мы же люди, вроде высокоорганизованные существа на планете...
Интересно, какие проблемы испытывают в организации общества в Москве?

Интересно, как сказать волку в стае, что его слишком много в стае, поэтому ему лучше жить одному

Алекс_В писал(а):

На благо ли?

В идеале на благо. Конечно, будут элементы, которые мешают всегда. Но эти элементы есть и сейчас, этого не станет больше или меньше! Коррупционеров не станет больше или меньше! Это не от этого зависит! Главное нам, народу организоваться и объединиться для достижения большего блага для городского хозяйства!

Александр Николаевич писал(а):

После приращения Средней Ахтубы к Волжскому мы перестанем подчиняться областному центру? И что мешает администрации уже сейчас консолидироваться под местным управлением?

Вы не поняли. Сейчас каждый в отдельности подчиняется области и живет сам по себе. А в структуре города будет общий бюджет, и вся территория будет развиваться как единое городское пространство. Т.е. городская структура будет более организована и подчинятся одним общим правилам и законам. Это более эффективное устройство быта для двух практически вросших в друг друга населенных пункта.

Ора

0

31.08.2012 - 22:38:49

Объединение необходимо. Волжский станет ещё более крупным городом и в будущем можно будет сделать отдельную область - Волжскую область. Ведь известно что на протяжении ряда лет Волжский процветает, даже несмотря на некоторые проблемы, которые, впрочем, есть у всех крупных городов (Назовите хоть один российский город с населением больше ста тысяч где не воруют, все дороги отремонтированы и жители счастливы на 90%). Волжский пытается решать и решает эти проблемы САМОСТОЯТЕЛЬНО, да ещё и отдавая половину заработанных денег в бюджет депрессивному Волгограду и федеральною казну. Даже только по этому критерию можно задумываться о Волжской области.
Или вы не задумывались над вопросами почему Волгограду деньги на ремонт внутриквартальных и магистральных дорог выделял федеральный бюджет, а Волжский делает ремонт того же проспекта Ленина и ул. Карбышева в основном на свои средства. Почему в Волгоград на федеральные деньги производилась строительство метротрама и покупка трамвайных вагонов, а Волжский пытается развивать трамвай на свои деньги. Почему губернатор занимается проблемами Волгограда, несмотря на наличие в этом городе муниципальной власти, а волжскому мэру никто не помогает? Судя по делам губернатор Волгоградской области это второй мэр Волгограда.

Вывод: Волжский может быть автономен экономически и политически и для Средней Ахтубы присоединение обернётся развитием.

Алекс_B

0

31.08.2012 - 23:43:47

Александр Николаевич писал(а):

В статусе межбюджетных отношений. Я не знаю, где это прописано, я не юрист, но в данный момент город. Около 70% всех налоговых поступлений уходит в областной бюджет и около 7% в федеральный. В местном бюджете остается около 20%... (с цифрами могу ошибаться, но примерно где-то так)

Ничего у вас не понял : Статус прописан в статусе... Скорее всего вы пытаетесь сказать о соотношении долей налогов, отчисляемых в негородские бюджеты и обратным поступлением в город денег из этих бюджетов. Соотношение, указываемое вами тоже неправильное, я в свое время проводил анализ этих сумм, вот ссылка: http://www.volzsky.ru/index.php?wx=16&wx2=10153#k53959 , кроме того, достаточно большАя часть денег возвращается обратно в городской бюджет из консолидированного областного и из федерального.
О бюджете города можете почитать, если интересно здесь: http://www.volzsky.ru/index.php?wx=16&wx2=10247#k55771

Ора писал(а):

в будущем можно будет сделать отдельную область - Волжскую область.

Это вообще какая-то фантастика...

Ора писал(а):

Волжский станет ещё более крупным городом

Ну и где мотивация, что от этого станет лучше?
Показать комментарий полностью

ИВСт

0

01.09.2012 - 00:13:10

Колхозника можно вытащить в город. НО! Колхоз из него не вытащишь НИКОГДА!

н

0

02.09.2012 - 19:32:02

Ну-ну. Волжскую область. И губернатором --Тихонова!!!!!!!!!!! Вот заживём!

Александр Николаевич

0

02.09.2012 - 22:48:59

Алекс_B писал(а):

Скорее всего вы пытаетесь сказать о соотношении долей налогов, отчисляемых в негородские бюджеты и обратным поступлением в город денег из этих бюджетов. Соотношение, указываемое вами тоже неправильное, я в свое время проводил анализ этих сумм, вот ссылка: http://www.volzsky.ru/index.php?wx=16&wx2=10153#k53959

У вас там написано, что 16,3% - идут в городской бюджет. Я написал, что примерно 20% идут в городской бюджет. Так что я не ошибся, единственное указал, что чуть меньше идет в федеральный бюджет и больше в областной - но суть именно в том, что в городе остается не больше 20%.

Алекс_B писал(а):

кроме того, достаточно большАя часть денег возвращается обратно в городской бюджет из консолидированного областного и из федерального.

Это бред. И как же что-то возвращается из областного или федерального бюджета? В виде строительства подземного трамвая в Волгограде? Я лишь одно вижу, что волжане работают на заводах, страдают от плохой экологии, платят налоги, но в Волжском даже троллейбус не могут построить уже 40 лет обещаний. Зато в Волгограде строят подземный трамвай на деньги волжан. Где и куда возвращаются деньги из областного бюджета?
Показать комментарий полностью

в догонку:

0

02.09.2012 - 23:30:00

Очень грамотно Александр Николаевич раскатали алексаБ - а то он тут на всех кидается!

Александр Николаевич

0

03.09.2012 - 02:38:41

Алекс_B писал(а):

Ну и где мотивация, что от этого станет лучше?

А чем вы мотивируете свое мнение? Почему вы считаете, что объединяться не нужно?

Алекс_В

0

04.09.2012 - 20:04:31

Александр Николаевич писал(а):

Это бред. И как же что-то возвращается из областного или федерального бюджета?

Бюджет г.Волжского около 4 млрд. рублей/год,
объем пенсионных выплат по г.Волжскому - 8 млрд рублей/год, т.е. больше городского бюджета в 2 раза!
Добавьте выплаты пособий по уходу за ребенком, пособий по беременности и родам и пр. Это тоже бред?
Содержание судов, полиции, прокуратуры, фсб, железная дорога, автомобильные дороги федерального значения - это ли не возврат уплаченных налогов?
Берегоукрепительные мероприятия в пос. Металлургов - 130 млн. рублей, 100 - из фед. бюджета, 30- из регионального,
48 миллионов рублей в порядке софинансирования на ремонт дорог: пр. Ленина от управления до Спутника, Карбышева и Ленина вдоль Рабочего.
Это то, что быстро на ум пришло, а если побеседовать со знающими людьми, то сумма годовых вливаний в город из регионального и федерального бюджета многократно перекроет годовой местный бюджет. И, вообще говоря интересно, если учесть все отданные городом налоги и учесть приток в город денег, каково будет сальдо, с положительным знаком, или отрицательным?

Александр Николаевич писал(а):

А чем вы мотивируете свое мнение? Почему вы считаете, что объединяться не нужно?

Я мотивирую вашими же аргументами. В Волжском высокий удельный вес промышленности обуславливает высокий уровень сбора налогов. Это при относительно компактном проживании и коммунальных сетях, находящихся в удовлетворительном состоянии. Средняя Ахтуба представляет собой колхоз огромной территории, с размазанным по этой площади малоэтажным ветхим жилым фондом, без дорог, без канализации, без сколь-нибудь крупных предприятий, платящих налоги. Население - доминирующая часть - это пенсионеры.
Показать комментарий полностью

Александр Николаевич

0

04.09.2012 - 21:05:27

Алекс_В писал(а):

Бюджет г.Волжского около 4 млрд. рублей/год,

Это при том, что в городском бюджете остается 16% налогов. Кстати, это говоря только о налогах на прибыль, но еще есть и другие налоги, которые плавно утекают из карманов волжан во все уровни бюджета...

Алекс_В писал(а):

объем пенсионных выплат по г.Волжскому - 8 млрд рублей/год, т.е. больше городского бюджета в 2 раза!

Но налоги в пенсионный фонд также платят волжане! И местный бюджет тут ни причем!

Алекс_В писал(а):

Добавьте выплаты пособий по уходу за ребенком, пособий по беременности и родам и пр. Это тоже бред?

НДФЛ, пенсионный фонд, медицинская страхование, социальное страхование, страхование от несчастных случаев и т.д. - вы про это забыли? Все это куда идет?

Алекс_В писал(а):

Содержание судов, полиции, прокуратуры, фсб

Это федеральные ведомства. Надо сказать, что налоги в федеральный бюджет по вашим словам составляют 31,3%, что гораздо меньше, чем 52,3% в областной. А что делает область для города? %)
Показать комментарий полностью

Алекс_В писал(а):

железная дорога

Это ОАО "РЖД" - компания сама себя обеспечивает, причем неплохо обеспечивает, так что жадному Якунину хватает... ;)))

Алекс_В писал(а):

автомобильные дороги федерального значения

К сожалению в Волжском нет дорог федерального значения ;) Так что тут город почти ничего не получает. Разве что мост никак не построят через Ахтубу...

Алекс_В писал(а):

Берегоукрепительные мероприятия в пос. Металлургов - 130 млн. рублей, 100 - из фед. бюджета, 30- из регионального

Во-первых 130 млн. - это в течении лет 15 наверное... Водные объекты - это объекты федерального уровня, все правильно - меры по предотвращению чрезвычайных ситуаций.

Алекс_В писал(а):

48 миллионов рублей в порядке софинансирования на ремонт дорог: пр. Ленина от управления до Спутника, Карбышева и Ленина вдоль Рабочего.

Единственная программа софинансирования в которую вошел город за последнее время. При Воронине таких программ было гораздо больше и денег больше приходило в город по таким программам...

Алекс_В писал(а):

И, вообще говоря интересно, если учесть все отданные городом налоги и учесть приток в город денег, каково будет сальдо, с положительным знаком, или отрицательным?

Я таких подсчетов не проводил, но думаю, что большим отрицательным знаком. Хотя бы потому, что нынешний мэр не работает над привлечением инвестиций в город в виде программ софинансирования.

Алекс_В писал(а):

Я мотивирую вашими же аргументами. В Волжском высокий удельный вес промышленности обуславливает высокий уровень сбора налогов. Это при относительно компактном проживании и коммунальных сетях, находящихся в удовлетворительном состоянии. Средняя Ахтуба представляет собой колхоз огромной территории, с размазанным по этой площади малоэтажным ветхим жилым фондом, без дорог, без канализации, без сколь-нибудь крупных предприятий, платящих налоги. Население - доминирующая часть - это пенсионеры. Налоговых поступлений со стороны Средней Ахтубы - кот наплакал, а расходов на дороги, коммуналку - много.

Зато у любой территории есть потенциал развития, и можно сделать что-то полезное для людей. Еще раз говорю - это объединение может полезным для всех, город может получить возможность пересмотреть статус города в межбюджетных отношениях в связи присоединенными "недонорскими" территориями. Также могут быть какие-то субсидии под развитие новых городских территорий со стороны областных и федеральных бюджетов.

Алекс_В

0

04.09.2012 - 22:47:36

Александр Николаевич писал(а):

Это при том, что в городском бюджете остается 16% налогов. Кстати, это говоря только о налогах на прибыль,

Налог на прибыль в соответствии со п.1 ст. 284 НК РФ уплачивается в размере 2% в федеральный бюджет, и в размере 18% в бюджет субъекта РФ. Перечень субъектов федерации указан в Конституции РФ в ст.65, в том числе и Волгоградская область. Таким образом налог на прибыль в местный бюджет не уплачивается вовсе.

Александр Николаевич писал(а):

Но налоги в пенсионный фонд также платят волжане! И местный бюджет тут ни причем!

Платят волжане, да не совсем. За 2011 год пенсионный фонд собрал взносов на пенсионное страхование 4млрд рублей http://pfr34.mlcom.ru/?p=428 . А выплатил пенсий - 8 млрд рублей. Если вы планируете отделиться, где вы возьмете 4 млрд. рублей?

Александр Николаевич писал(а):

НДФЛ, пенсионный фонд, медицинская страхование, социальное страхование, страхование от несчастных случаев и т.д. - вы про это забыли? Все это куда идет?

НДФЛ - в местный бюджет чуть более 40%, в региональный - соответственно чуть менее 60. ПФР, ФОМС, ФСС - это так называемые внебюджетные фонды, причем сильно дотируемые из федерального бюджета. К примеру, дефицит ПФР в 2012 году составит 1,75 трлн. рублей http://www.rosbalt.ru/business/2012/03/19/958704.html , и покроется он средствами федерального бюджета, для сравнения доходная часть фед. бюджета в 2012 году - около 9 трлн.рублей. Таким образом, дотации составят около 20% от доходов фед. бюджета. С ФСС и ФОМС такая же штука. Вот они вам и вливания из федерального бюджета.

Александр Николаевич писал(а):

Это федеральные ведомства. Надо сказать, что налоги в федеральный бюджет по вашим словам составляют 31,3%, что гораздо меньше, чем 52,3% в областной. А что делает область для города? %)

В областном бюджете http://www.volganet.ru/services/document1.jsp?id=3400000010000092520 нажмите Ctrl+F "<пробел>волжс" и подсчитайте объем субвенций из областного бюджета. Это те деньги, которые приходят в Волжский.

Александр Николаевич писал(а):

Это ОАО "РЖД" - компания сама себя обеспечивает, причем неплохо обеспечивает, так что жадному Якунину хватает... ;)))

http://press.rzd.ru/smi/public/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&id=257974

Александр Николаевич писал(а):

К сожалению в Волжском нет дорог федерального значения ;) Так что тут город почти ничего не получает. Разве что мост никак не построят через Ахтубу...

А до Волжского вы на лошадке скакать будете? Вы же не хотите в фед. бюджет ничего отдавать...

Александр Николаевич писал(а):

Во-первых 130 млн. - это в течении лет 15 наверное... Водные объекты - это объекты федерального уровня, все правильно - меры по предотвращению чрезвычайных ситуаций.

Не в течении 15 лет, а в 2011 году взяли и сделали! Вы хотите все налоги оставлять в городе, а берег вам укреплять федеральный центр будет за чей счет?

Цитата:

Александр НиколаевичЕдинственная программа софинансирования в которую вошел город за последнее время.

Покопайтесь в обл. бюджете и ещё найдете!

Александр Николаевич писал(а):

Я таких подсчетов не проводил

А вы проведите! Я почитал вашу лирику в ЖЖ: губернатор не даёт, тут отсоединиться, туда присоединиться, будет лучше и т.п. Будет лучше, потому что вы так придумали? Похвально! Но какого сколь-нибудь мало-мальского обоснования нет! Это всё ВОДА.

Александр Николаевич писал(а):

возможность пересмотреть статус города в межбюджетных отношениях

Нет никакого "статуса города" в межбюджетных отношениях, не несите чушь! Или сошлитесь на документ.

Александр Николаевич

0

04.09.2012 - 23:52:36

Алекс_В писал(а):

Платят волжане, да не совсем. За 2011 год пенсионный фонд собрал взносов на пенсионное страхование 4млрд рублей http://pfr34.mlcom.ru/?p=428 . А выплатил пенсий - 8 млрд рублей. Если вы планируете отделиться, где вы возьмете 4 млрд. рублей?

Алекс_В писал(а):

НДФЛ - в местный бюджет чуть более 40%, в региональный - соответственно чуть менее 60. ПФР, ФОМС, ФСС - это так называемые внебюджетные фонды, причем сильно дотируемые из федерального бюджета. К примеру, дефицит ПФР в 2012 году составит 1,75 трлн. рублей http://www.rosbalt.ru/business/2012/03/19/958704.html , и покроется он средствами федерального бюджета, для сравнения доходная часть фед. бюджета в 2012 году - около 9 трлн.рублей. Таким образом, дотации составят около 20% от доходов фед. бюджета. С ФСС и ФОМС такая же штука. Вот они вам и вливания из федерального бюджета.

Алекс_В писал(а):

А до Волжского вы на лошадке скакать будете? Вы же не хотите в фед. бюджет ничего отдавать...

Алекс_В писал(а):

Вы хотите все налоги оставлять в городе, а берег вам укреплять федеральный центр будет за чей счет?

Подождите, вообще-то я не предлагал отделиться от России! Вы что-то путаете! И по поводу отчислений в федеральный бюджет я ничего против не высказывал. Я писал именно о несправедливых межбюджетных отношений области и города.

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 00:14:36

Алекс_В писал(а):

Налог на прибыль в соответствии со п.1 ст. 284 НК РФ уплачивается в размере 2% в федеральный бюджет, и в размере 18% в бюджет субъекта РФ. Перечень субъектов федерации указан в Конституции РФ в ст.65, в том числе и Волгоградская область. Таким образом налог на прибыль в местный бюджет не уплачивается вовсе.

Как раз поэтому районам Заволжья лучше быть отдельным субъектом РФ. А также чтобы исключить бесполезное перетекание средств по бюджетам...

Алекс_В писал(а):

Будет лучше, потому что вы так придумали?

У меня нет времени и средств, чтобы проводить исследования. Но мой опыт, знания и чувства подсказывают мне, что так будет лучше для всех

Если вы так любите собирать статистику, то как раз можете проанализировать сколько было собрано налогов в бюджеты всех уровней в разных районах области и сколько было потрачено бюджетных денег по районам области, в том числе привлеченных из федерального бюджета инвестиций. Из этого и можно определить кто сколько зарабатывает и кто сколько тратит. Я не против, когда средства из города направляются на развитие сельских районов, но считаю несправедливым, когда средства перетекают из одного города в другой город, тем более областной центр...

Алекс_В

0

05.09.2012 - 00:17:00

Александр Николаевич писал(а):

И по поводу отчислений в федеральный бюджет я ничего против не высказывал

Не буду с вами спорить, но, слава богу, хоть федеральный бюджет вы оставили в покое.

Александр Николаевич писал(а):

Я писал именно о несправедливых межбюджетных отношений области и города.

А вы уже подсчитали объем субвенций полагающихся Волжскому из областного бюджета?
В Волжском и Волгограде сконцентрирована большая часть населения Волгоградской области, примерно - 1,3 млн. человек. Остальная часть разбросана по огромной территории, без промышленности, в селениях с очень скудными налоговыми поступлениями. Эти люди по вашему разумению, что, должны погибнуть? Никакие сельские бюджеты самостоятельно не потянут расходов! Задача губернатора обеспечить жизнедеятельность всего региона, распределяя финансовые ресурсы таким образом, чтобы всем населенным пунктам хватило.

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 00:21:10

Алекс_В писал(а):

Нет никакого "статуса города" в межбюджетных отношениях

О понятии город-донор... Честно говоря, сам не разбирался подробно, но вот вам ссылки:
http://www(тчк)wolzhane(тчк)ru/politika/467--l-r
http://www.lerc.ru/informatics/0003/0007/
http://www.budgetrf.ru/Publications/Analysis/iet/an_iet_transf/an_iet_transf180.htm
http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=25405

зы: почему-то сайт считает ссылки ругательством...

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 00:25:22

Алекс_В писал(а):

А вы уже подсчитали объем субвенций полагающихся Волжскому из областного бюджета? В Волжском и Волгограде сконцентрирована большая часть населения Волгоградской области, примерно - 1,3 млн. человек. Остальная часть разбросана по огромной территории, без промышленности, в селениях с очень скудными налоговыми поступлениями. Эти люди по вашему разумению, что, должны погибнуть? Никакие сельские бюджеты самостоятельно не потянут расходов! Задача губернатора обеспечить жизнедеятельность всего региона, распределяя финансовые ресурсы таким образом, чтобы всем населенным пунктам хватило.

на это я написал ответ выше.

зы: извиняюсь, но пришлось разбить ответ на несколько записей, потому, что сайт решил, что у меня где-то ругательство в сообщении, из-за этого пришлось некоторые ответы заново переписывать...

Алекс_В

0

05.09.2012 - 00:31:31

Александр Николаевич писал(а):

поэтому районам Заволжья лучше быть отдельным субъектом РФ.

Ради вашей навязчивой идеи никто Конституцию менять не станет.

Александр Николаевич писал(а):

А также чтобы исключить бесполезное перетекание средств по бюджетам...

С чего вы взяли, что во вновь созданном регионе не будет бесполезного перетекания средств?

Александр Николаевич писал(а):

У меня нет времени и средств, чтобы проводить исследования.

Для того, чтобы что-то изменить, нужны исследования, расчеты и т.п., подтверждающие необходимость изменений.

Александр Николаевич писал(а):

Но мой опыт, знания и чувства подсказывают мне, что так будет лучше для всех

Опыт в чем, знания в чем? Про чувства даже спрашивать не хочу...

Александр Николаевич писал(а):

но считаю несправедливым, когда средства перетекают из одного города в другой город, тем более областной центр...

Несправедливость всегда была, есть и будет. Однако эту несправедливость можно решить в имеющейся системе отношений, а не городить другой огород. Ведь в нем тоже может появиться несправедливость...

Алекс_В

0

05.09.2012 - 00:52:35

Александр Николаевич писал(а):

О понятии город-донор...

Вы говорили о некоем статусе межбюджетных отношений. Я спросил, что за статус, где прописан. Теперь вы даете ссылки о "понятии" города донора.
Да, действительно, есть такое расхожее выражение "город-донор", говорит оно о том, что при данных обстоятельствах, город больше отдает, чем получает. Это выражение нигде и никак законодательно не закреплено. Могу, кстати, предложить антоним к выражению "город-донор" - выражение: "город-акцептор", чтоб так называли города, получающие больше, чем отдающие. Может, приживется...

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 00:56:52

Алекс_В писал(а):

Несправедливость всегда была, есть и будет. Однако эту несправедливость можно решить в имеющейся системе отношений, а не городить другой огород. Ведь в нем тоже может появиться несправедливость...

Я думаю, что в такой системе всегда будут возникать несправедливости. Разделение на более локальное управление должно в корне решить проблему споров между городами и областными центрами. Со всеми проблемами и несправедливостями проще разбираться локально на месте.

Алекс_В писал(а):

С чего вы взяли, что во вновь созданном регионе не будет бесполезного перетекания средств?

Путь гулянья средств будет не таким большим. Локально этим проще управлять.

Алекс_В писал(а):

Опыт в чем, знания в чем?

В градостроительстве, организации городской среды, в организации среды обитания и жизнедеятельности человека. А также психология и философия социальных отношений в обществе человека

Алекс_В писал(а):

Для того, чтобы что-то изменить, нужны исследования, расчеты и т.п., подтверждающие необходимость изменений.

Когда выйду на пенсию обязательно займусь этим )

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 01:01:33

Алекс_В писал(а):

выражение: "город-акцептор", чтоб так называли города, получающие больше, чем отдающие. Может, приживется...

Уже есть выражение дотационный регион, дотационный город

Алекс_В

0

05.09.2012 - 01:09:46

Александр Николаевич писал(а):

Разделение на более локальное управление должно в корне решить проблему споров между городами и областными центрами. Со всеми проблемами и несправедливостями проще разбираться локально на месте.

Александр Николаевич писал(а):

Путь гулянья средств будет не таким большим. Локально этим проще управлять.

Это вам в Кремль. Поднимите вопрос об умельчении регионов. Сейчас у нас сколько? Примерно восемьдесят девять? Внесите предложение, чтобы их было 356, например. Всё локально. Жирик, кстати,поднимал вопрос об интеграции, а вы - о дифференцировании. Кому что нравится...

Александр Николаевич писал(а):

В градостроительстве, организации городской среды, в организации среды обитания и жизнедеятельности человека. А также психология и философия социальных отношений в обществе человека

Затеяли тему финансовую без соответствующего образования.

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 01:50:47

Алекс_В писал(а):

Поднимите вопрос об умельчении регионов.

В этом есть логический смысл. Например, Элиста, или Грозный, или Тамбов меньше Волжского по численности населения, но являются административными центрами субъектов РФ. А почему бы города, например, которые больше 100 тыс. нас. не сделать административными центрами прилегающих к ним территорий? Регионов тогда стало бы всего около 165 - что на самом деле не так уж много, но выгодно разделенных по численности населения притягивающих городов.

Кстати, быть городом-миллионером выгодно по всем статьям, потому как для таких городов и сегодня предусмотрены специальные расчетные нормативы социального обслуживания. Именно поэтому в состав Волгограда когда-то присоединили множество поселков... Большим городом быть выгодно!

Алекс_В

0

05.09.2012 - 11:53:12

Александр Николаевич писал(а):

А почему бы города, например, которые больше 100 тыс. нас. не сделать административными центрами прилегающих к ним территорий?

А почему бы не оставить эту глупую затею, не имеющую обоснования?

Александр Николаевич писал(а):

Регионов тогда стало бы всего около 165 - что на самом деле не так уж много

Всего то! Подумаешь, 165 регионов! 165 губернаторов, 165 администраций,165 региональных управлений МВД и так далее, всех по 165! Вопрос, для чего это? Ответ: так хочет Александр Николаевич. Нет, уж извольте!

Александр Николаевич писал(а):

быть городом-миллионером выгодно по всем статьям, потому как для таких городов и сегодня предусмотрены специальные расчетные нормативы социального обслуживания.

Я даже не буду спрашивать у вас, что это за специальные нормы социального обслуживания, потому что вы в очередной раз, кроме воды, ничего не ответите. В доказательство своей позиции вы не предоставили ни одной ссылки, ни одного расчета, кроме ссылки на свой же ЖЖ.

Александр Николаевич

0

05.09.2012 - 18:00:37

Алекс_В писал(а):

А почему бы не оставить эту глупую затею, не имеющую обоснования?

Это всего лишь идея, предложение, гипотеза, после который обычно идет исследование, расчет и дальше проект. Не надо быть настолько консервативным. Любая идея несет зерно опыта.

Алекс_В писал(а):

165 регионов! 165 губернаторов, 165 администраций,165 региональных управлений МВД и так далее, всех по 165!

Но вы же вроде не глупый и понимаете, что штат небольшого региона будет пропорционально меньше крупного региона. Зато более локальные ведомства будут эффективнее работать. Не всегда глобализация и централизация эффективна.
Простой жизненный пример: В энергетической отрасли давно пришли к выводу, что экономичнее строить локальные котельные, чем централизованные отопительные системы. Основная причина потери при транспортировке тепловой энергии. Тоже самое можно сказать и про административную систему. На больших расстояниях много теряется, в том числе и воровством. Это касается федерального центра и региональных центров.

Алекс_В писал(а):

Я даже не буду спрашивать у вас, что это за специальные нормы социального обслуживания, потому что вы в очередной раз, кроме воды, ничего не ответите. В доказательство своей позиции вы не предоставили ни одной ссылки, ни одного расчета, кроме ссылки на свой же ЖЖ.

Вот вам ссылки из публикаций прессы:
Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

06.09.2012 - 00:15:10

Александр Николаевич писал(а):

Любая идея несет зерно опыта.

Не любая, например идея жениться не несет зерна опыта.

Александр Николаевич писал(а):

В энергетической отрасли давно пришли к выводу, что экономичнее строить локальные котельные, чем централизованные отопительные системы.

В энергетической отрасли есть и другой пример. Выгоднее построить одну электростанцию на город, чем множество локальных электростанций.

Александр Николаевич писал(а):

Вот вам ссылки из публикаций прессы:

Ну упоминаются там вскользь какие-то специальные нормативы, а что за нормативы то?

Александр Николаевич

0

06.09.2012 - 13:07:26

Алекс_В писал(а):

Не любая, например идея жениться не несет зерна опыта.

У кого как...

Алекс_В писал(а):

В энергетической отрасли есть и другой пример. Выгоднее построить одну электростанцию на город, чем множество локальных электростанций.

Согласен, в разных ситуациях бывает по-разному. Если смотреть в корень, то здесь причина заключается в том, что не везде локально есть источник энергии (например река или другой природный ресурс), поэтому тут хочешь не хочешь, а придется транспортировать энергию из мест где присутствуют запасы в места, где нету...
Именно поэтому, я считаю, что Ср. Ахтубу с Волжским лучше объединить. А вот, например, с Волгоградом не в коем случае не стоит объединяться...

Алекс_В писал(а):

Ну упоминаются там вскользь какие-то специальные нормативы, а что за нормативы то?

Об этих каких-то привилегиях всегда говорят при каждой переписи населения, якобы чем больше населения в городе, тем лучше. Ну во-первых, как я себе представляю, все исходит из градостроительных нормативов. Чем больше население, тем больше необходимо учреждений культурно-бытового-социального обслуживания. Соответственно больше нужно врачей, учителей, пожарных, полицейских и т.д., т.п. И видимо все эти субвенции из вышестоящих бюджетов рассчитываются из показателя обеспеченности на душу населения. Т.е. чем больше население, тем больше расчетная сумма социального обеспечения населения. Также существуют притягательные показатели, на определенное количество населения необходимы определенные пункты обслуживания, а при слишком малом количестве населения такие пункты не нужны вовсе.
Показать комментарий полностью

Алекс_В

0

06.09.2012 - 17:06:16

Александр Николаевич писал(а):

У кого как...

Пример не про жениться, а про применение слова. Идея - это мысль, а опыт - это действительность. Пока вы идею не воплотите в жизнь, опыта вы не получите.
Читаю дальше, первое предложение:

Александр Николаевич писал(а):

Если смотреть в корень, то здесь причина заключается в том, что не везде локально есть источник энергии (например река или другой природный ресурс), поэтому тут хочешь не хочешь, а придется транспортировать энергию из мест где присутствуют запасы в места, где нету...

Далее:

Александр Николаевич писал(а):

Именно поэтому, я считаю, что Ср. Ахтубу с Волжским лучше объединить.

Без слов...

Александр Николаевич писал(а):

честно говоря не разбирался... Сейчас времени нет

Да и не нужно...

Александр Николаевич

0

06.09.2012 - 22:50:30

Алекс_В писал(а):

Идея - это мысль, а опыт - это действительность.

Идея, как и мысль не возникнет без опыта.

Алекс_В писал(а):

Пока вы идею не воплотите в жизнь, опыта вы не получите.

Возможно. Я много идей воплотил в жизнь. А вы? Почему-то мне кажется, что у вас вообще не возникает никаких идей, потому что вы не творческий человек, вы не умеете творить. Вы только приводить цитаты из конституции чего можно, а чего нельзя...
Алекс_ВВы не прониклись мыслью, что я вам хотел сказать. Я понимаю, что вам неохота думать, потому что вы уверены в своей правоте. Но поверьте, вы тоже можете ошибаться, даже несмотря на ваше желание все обосновать какими-то выписками от куда-то. Вы далеко не все знаете, ваша теория о прописанных истинах не всегда работает, вернее она чаще всего не работает...

Я думаю не стоит доходить до состояния, что мы будем друг друга называть дураками...

В любом случае с вами было интересно пообщаться, что-то новое я для себя почерпнул...

Алекс_В

0

06.09.2012 - 23:53:02

Александр Николаевич писал(а):

Идея, как и мысль не возникнет без опыта.

Да ладно, у меня есть идея полететь на Венеру, но вот опыта полета на Венеру у меня нет...

Александр Николаевич писал(а):

вы не творческий человек, вы не умеете творить

Александр Николаевич писал(а):

вам неохота думать

Давайте мы не будем обсуждать мою личность, я думаю это неинтересно читателям volzsky.ru

Александр Николаевич писал(а):

с вами было интересно пообщаться

Взаимно, удачи!

н.

0

07.09.2012 - 08:38:12

Судя по всему, Ал-др Ник. творческий человек. Такие люди очень много "натворили" в нашей жизни.

прохожий

0

07.09.2012 - 13:59:20

н. писал(а):

Судя по всему, Ал-др Ник. творческий человек. Такие люди очень много "натворили" в нашей жизни.

и ко всему прочему, живет в ахтубе, где ему очень-очень-очень одиноко.

Александр Николаевич

0

07.09.2012 - 14:09:44

Алекс_В писал(а):

Да ладно, у меня есть идея полететь на Венеру, но вот опыта полета на Венеру у меня нет...

Это ваша проблема. Без попытки что-то сделать вы опыта никогда не наберетесь. Можно произвести попытку изобрести протонный или аннигиляционный двигатель, а можно ничего не делать, только думать о том, как все сложно... Как же Гагарин совершил полет в космос не имея опыта?

По теме:
Объединение Ср.Ахтубы с Волжским произойдет рано или поздно - это лишь вопрос времени. Городу больше некуда развиваться, как только в сторону Ср. Ахтубы. Так почему бы заранее не подготовить условия для развития города.
Итак присоединение Ср.Ахтубы к Волжскому плюсы:
1. Дополнительные субвенции из вышестоящих бюджетов на нормативные потребности в объектах социальной инфраструктуры
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/ea-dokumenty/d8w/index.htm
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/qk-gosudarstvo/d3g.htm
Показать комментарий полностью

Александр Николаевич

0

08.09.2012 - 03:42:13

прохожий писал(а):

н. писал(а):Судя по всему, Ал-др Ник. творческий человек. Такие люди очень много "натворили" в нашей жизни. и ко всему прочему, живет в ахтубе, где ему очень-очень-очень одиноко.

Я думал ваши сообщения удалят. Ну побалуемся... Что-то Алекс_В ни чего не пишет... В который раз я оказался прав... Видимо, все-таки опыт %)

Алекс_В

0

08.09.2012 - 23:19:42

Александр Николаевич писал(а):

Как же Гагарин совершил полет в космос не имея опыта?

Полету Гагарина в космос предшествовал целый комплекс испытаний, расчетов и исследований! Вы же предлагаете соединить Ср.Ахтубу с Волжским без всякого теоретического обоснования, с бухты-барахты:

Александр Николаевич писал(а):

У меня нет времени и средств, чтобы проводить исследования. Но мой опыт, знания и чувства подсказывают мне, что так будет лучше для всех

Александр Николаевич писал(а):

Итак присоединение Ср.Ахтубы к Волжскому плюсы:
1. Дополнительные субвенции из вышестоящих бюджетов на нормативные потребности в объектах социальной инфраструктуры
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/ea-dokumenty/d8w/index.htm
http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/qk-gosudarstvo/d3g.htm
http://www.grandars.ru/student/finansy/socialnye-standarty.html

В плюсах вы указываете дополнительные субвенции, в доказательство приводите 3 (три) ссылки. Примечательно, что в тексте первой ссылки слово "субвенции" не упоминается вовсе, в тексте второй ссылки упоминается один раз и относится к библиотечному обслуживанию, в тексте третьей ссылки (а это вообще реферат) упоминается также единожды и по сути только расшифровывает понятие "субвенция". А где же обещанные "дополнительные субвенции"? Вы глумитесь, что ли?

Александр Николаевич писал(а):

2. Дополнительный земельный налог на присоединенные территории, который в 100% эквиваленте поступает в местный бюджет городского округа.

Вы вообще что присоединять собрались? Р.п. Средняя Ахтуба, или Среднеахтубинский район? В первом случае с землёй небогато, во втором случае не стоит забывать, что с присоединением земель появляются и минусы - содержание дорог, дорожной инфраструктуры, противопаводковые мероприятия и т.п. Для справки: объем земельного налога за 2010 год по Среднеахтубинскому району 13 (!) млн. рублей, что составляет в процентном соотношении 0,4% (!!!) к бюджету 2010 года г. Волжского (Бюджет 2010 г. Волжского - 3 млрд. рублей.)

Александр Николаевич писал(а):

3. Единый сельскохозяйственный налог по нормативу 60% поступлений в бюджет городского округа (40% уходят в вышестоящие бюджеты). Для бюджетов поселений и муниципальных районов этот норматив 30% в местный бюджет от общей суммы единого сельскохозяйственного налога.

Приведенные вами цифры неверные. На самом деле:
Поселения - ставка 35%;
Район - ставка 35%, по межселенным территориям - 70%;
Городской округ - 70%.
Показать комментарий полностью
http://www.consultant.ru/popular/budget/56_11.html
Дело в том, что городской округ - городское поселение, не входящее в состав муниципального района (т.е. городской округ - сам себе район).
Тут работает формула 35%(поселение) + 35% район = 70% городской округ.
То есть тут никакой выгоды нет, в любом случае в область придется отдать 30%.
И наконец, на десерт, объем собираемого ЕСХН Среднеахтубинского района: 270 тысяч рублей (данные за 2010 год)! Всего! В процентном соотношении к бюджету г. Волжского за аналогичный период: 0,009% процента! Не густо...

Александр Николаевич писал(а):

4. Налог на доходы физических лиц по нормативу 30% от общей суммы федерального налога на доходы физических лиц. Для поселений этот норматив 10% и для муниципальных районов это 20%

Тут опять вы переврали.
НДФЛ распределяется следующим образом:
См. ссылку выше.
10% - в бюджет поселения + 10% в бюджет района + 80% в бюджет субъекта федерации. (Для поселений в составе района)
20% в бюджет городского округа + 80% в бюджет субъекта федерации (Для городского округа).
Кроме того, в бюджеты районов/городских округов могут зачисляться налоговые доходы от налога на доходы физических лиц по дополнительным нормативам отчислений, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 58 настоящего Кодекса.
В частности, заложенная в бюджете ставка НДФЛ по городу Волжскому составляет 43,28% п.1. ст.2 Городского положения "О бюджете городского округа г.Волжский Волгоградской области на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов".
Никто не мешает администрации Среднеахтубинского района поступить также. То есть тут либо повышенный процент от НДФЛ в местный бюджет, либо дотации из областного бюджета. Среднеахтубинский район выбрал дотации.
Ну, и по традиции, оценим объем НДФЛ Среднеахтубинского района - это 179 млн. рублей согласно данным за 2010 год. Сравним с бюджетом Волжского за аналогичный период - около 6%.

Александр Николаевич писал(а):

5. Перспектива развития территорий городского округа, как единое пространство для жизнедеятельности человека. Единая транспортная система, инфраструктура и т.д.

Ничего не препятствует и сейчас развиваться, шлагбаума между Ср. Ахтубой и Волжским нет.

Александр Николаевич писал(а):

Видимо, все-таки опыт %)

Вы себе льстите.

Александр Николаевич

0

09.09.2012 - 17:25:20

Алекс_В писал(а):

А где же обещанные "дополнительные субвенции"?

Документ "Распоряжение Правительства РФ от 19.10.1999 N 1683-р "О методике определения нормативной потребности субъектов РФ в объектах социальной инфраструктуры" - это означает, что выполнение норм потребности в социальной инфраструктуры должны заниматься на региональном уровне. Разве не так? От сюда и субвенции из регионального бюджета.

Алекс_В писал(а):

Вы вообще что присоединять собрались? Р.п. Средняя Ахтуба... В первом случае с землёй небогато

Пока что, я так понимаю речь идет о поселке Ср. Ахтуба. Рыночная ценность территорий должна повыситься с приобретением статуса города. В перспективе с развитием инфраструктуры еще в разы вырастить стоимость. Вообще мне очень странно, что вы якобы "финансист", пытаетесь убедить, что земля это не выгодно, тем более с перспективой развития этих земель.

Алекс_В писал(а):

Дело в том, что городской округ - городское поселение, не входящее в состав муниципального района (т.е. городской округ - сам себе район). Тут работает формула 35%(поселение) + 35% район = 70% городской округ.

Даже если так, как вы пишите, тогда все равно, когда половина уходит в Среднеахтубинский район, а когда попадает все таки в городской округ - разница есть! Хотя с вами можно и тут не согласиться, потому что г. Волжский - тоже поселение входящие в состав округа. Точно так же будет и с пос. Ср. Ахтуба...

Алекс_В писал(а):

Сравним с бюджетом Волжского за аналогичный период - около 6%.

Дополнительно 6% в бюджет не помешает никогда.
Показать комментарий полностью

пенсионер

0

09.09.2012 - 19:52:03

чем крупнее территория тем сложнее ею управлять и контролировать ситуацию для жителей такая ситуация плачевна а для чиновников только плюсы от повышения статуса территории и соответственно их окладов и других благ

Александр Николаевич

0

09.09.2012 - 23:45:16

пенсионер писал(а):

чем крупнее территория тем сложнее ею управлять и контролировать ситуацию для жителей такая ситуация плачевна а для чиновников только плюсы от повышения статуса территории и соответственно их окладов и других благ

Сейчас Волжский - 145м2(нас. 320т.ч.). Волгодонск - площадь 182,3 км²(нас. 170т.ч.), Новороссийск - 835 км²(нас. 247 т.ч.), Анапа - 1000 км² (нас. 59 т.ч.) Это примеры городов регионального подчинения. Волгоград - 859,353 км² (нас. 1 018 739 чел.) Чем больше территория, тем больше налогов будет собираться. Земельный налог 100% идет в местный бюджет.

Алексеевич

0

10.09.2012 - 10:00:24

Жителям Средней Ахтубы будет не выгодно...налоги увеличат и всю оплату сделают как в городе -а жить будут как и жили

Алекс_В

0

10.09.2012 - 11:48:14

Александр Николаевич писал(а):

Чем больше территория, тем больше налогов будет собираться. Земельный налог 100% идет в местный бюджет.

Не вся эта территория облагается земельным налогом, а только лишь часть, притом небольшая часть. Я уже писал:

Алекс_В писал(а):

Для справки: объем земельного налога за 2010 год по Среднеахтубинскому району 13 (!) млн. рублей, что составляет в процентном соотношении 0,4% (!!!) к бюджету 2010 года г. Волжского (Бюджет 2010 г. Волжского - 3 млрд. рублей.)

Что вы опять свою волынку тянете? Даже если вы присоедините ВЕСЬ Среднеахтубинский район, то получите НИЧТОЖНУЮ прибавку к бюджету Волжского!

Александр Николаевич писал(а):

это означает, что выполнение норм потребности в социальной инфраструктуры должны заниматься на региональном уровне. Разве не так? От сюда и субвенции из регионального бюджета.

РАЗМЕР "дополнительных субвенций", как вы их называете, озвучьте! В формате: денег столько-то, в соответствии с постановлением таким-то.

Александр Николаевич писал(а):

В перспективе с развитием инфраструктуры еще в разы вырастить стоимость. Вообще мне очень странно, что вы якобы "финансист", пытаетесь убедить, что земля это не выгодно, тем более с перспективой развития этих земель.

Развивать инфраструктуру будем из вашего личного кармана? Как показывает опыт, инфраструктура обычно развивается за счет местного бюджета (наши с вами деньги), потом участки уходят с молотка, в бюджет поступают крохи, а у чиновников появляются яхты-пароходы, дома-коттеджи...

Александр Николаевич писал(а):

потому что г. Волжский - тоже поселение входящие в состав округа.

Правильно Волжский называется так: городской округ - (тире) город Волжский! В случае присоединения Ср.Ахтубы к Волжскому она потеряет статус городского поселения и по сути станет одним из микрорайонов города. Если раньше ЕСХН в размере 35% оставался в Ахтубе, то сейчас всё будет отдаваться в бюджет города, а будет ли возврат денег обратно в Ахтубу, станет зависеть только от администрации города. Повторюсь, объем ЕСХН весьма незначителен, чтобы приводить ЕСХН как аргумент.

Александр Николаевич писал(а):

Дополнительно 6% в бюджет не помешает никогда.

А вы налоги только от Средней Ахтубы хотите присоединить? А величину ежегодных расходов на Ср. Ахтубу вы посчитали?

Александр Николаевич писал(а):

Да, но территории подчиняются разным ведомствам, ни о какой единой инфраструктуре не может быть и речи...

А какая вам, как отдельно взятому гражданину, нужна инфраструктура? Транспортное сообщение есть - садитесь на 118-й и езжайте!
Показать комментарий полностью

Александр Николаевич

0

10.09.2012 - 15:49:58

Алекс_В писал(а):

Не вся эта территория облагается земельным налогом, а только лишь часть, притом небольшая часть. Я уже писал:

Конечно природный парк "Волго-Ахтубинская пойма" не облагается налогом. Но речь не о нем. Я уже писал

Александр Николаевич писал(а):

Рыночная ценность территорий должна повыситься с приобретением статуса города. В перспективе с развитием инфраструктуры еще в разы вырастить стоимость. Вообще мне очень странно, что вы якобы "финансист", пытаетесь убедить, что земля это не выгодно, тем более с перспективой развития этих земель.

И что вы сравниваете бюджет города и земельный налог? Тогда уж давайте сравнивать земельный налог города и Ср. Ахтубы.
Кстати, 13 млн. руб. не так уж мало. Будет 26 млн. руб., которые можно направить на развитие Ср. Ахтубы.

Алекс_В писал(а):

РАЗМЕР "дополнительных субвенций", как вы их называете, озвучьте! В формате: денег столько-то, в соответствии с постановлением таким-то.

Для этого нужно произвести расчет обеспеченности социальной инфраструктурой по приведенным выше нормативам. Вы вроде и сами писали о субвенциях из вышестоящих бюджетов.
Показать комментарий полностью

Алекс_В писал(а):

Содержание судов, полиции, прокуратуры, фсб, железная дорога, автомобильные дороги...

Алекс_В писал(а):

Развивать инфраструктуру будем из вашего личного кармана? Как показывает опыт, инфраструктура обычно развивается за счет местного бюджета

У того кто инициирует это объединение, я полагаю есть какой-то проект. В частности, по слухам, развитие инфраструктуры под ЧМ 2018. Так что логично предполагать, что это не просто объединение с бухты барахты, а целый проект инвестиций из всех уровней бюджетов, что выгодно для всех. А также и сам город мог бы привлекать инвестиции для развития этих территорий. К сожалению сейчас в этом направлении ничего не делается, но не всегда же у нас будет такой мэр как сейчас...

Алекс_В писал(а):

потом участки уходят с молотка, в бюджет поступают крохи, а у чиновников появляются яхты-пароходы, дома-коттеджи...

На это есть правоохранительные органы, прокуратура, и зримое око народа, народ, который должен следить и отправлять запросы в прокуратуру по всем фактам. Что же теперь сидеть и не развиваться, потому что чиновники воруют? Забиться в угол, спрятаться в хату с краю? Я считаю, что нужно что-то делать вопреки, а чиновников сажать, народ может это хотя бы иногда контролировать, если не лениться.

Алекс_В писал(а):

В случае присоединения Ср.Ахтубы к Волжскому она потеряет статус городского поселения и по сути станет одним из микрорайонов города. Если раньше ЕСХН в размере 35% оставался в Ахтубе, то сейчас всё будет отдаваться в бюджет города, а будет ли возврат денег обратно в Ахтубу, станет зависеть только от администрации города.

Я думаю, что уже давно назревает вопрос разделения города на административные районы, как в Волгограде. Тогда и обслуживание населения будет проще.

Алекс_В писал(а):

А величину ежегодных расходов на Ср. Ахтубу вы посчитали?

А что эти расходы выше, чем нынешний бюджет Ср. Ахтубы?

Алекс_В писал(а):

А какая вам, как отдельно взятому гражданину, нужна инфраструктура? Транспортное сообщение есть - садитесь на 118-й и езжайте!

Ну если говорить о пассажирском транспорте, то например троллейбус или трамвай никогда не будет ходить в Ср. Ахтубу пока это разные муниципалитеты, потому что даже софинансирование из областного или федерального бюджета такой программы нереально. И таких возможностей множество, которые сейчас нереальны, а при объединении могут работать. Потом разница тарифов городских и пригородных...

Алекс_В писал(а):

Опросы аудитории Волжского и Ср. Ахтубы говорят о том, что и волжане и среднеахтубинцы против объединения.

Потому что народ у нас, как правило, самокритичный, пессимистичный, и часто ленивый - от сюда не желание развиваться и консерватизм. А также, многие просто не обладают достаточной информацией, чтобы принять адекватное решение.

прохожий

0

10.09.2012 - 16:09:48

пенсионер писал(а):

чем крупнее территория тем сложнее ею управлять и контролировать ситуацию для жителей такая ситуация плачевна а для чиновников только плюсы от повышения статуса территории и соответственно их окладов и других благ

самый адекватный комментарий. дешево и грубо. ;]

Александр Николаевич

0

10.09.2012 - 16:19:20

прохожий писал(а):

пенсионер писал(а):чем крупнее территория тем сложнее ею управлять и контролировать ситуацию для жителей такая ситуация плачевна а для чиновников только плюсы от повышения статуса территории и соответственно их окладов и других благ самый адекватный комментарий. дешево и грубо. ;]

Также можно сказать: Чем больше имущества, большая квартира, дом, большая дача, машина, тем сложнее все это содержать. Зачем народ все это покупает залезая в долги и кредиты?

Алекс_В

0

10.09.2012 - 19:11:05

Александр Николаевич писал(а):

Кстати, 13 млн. руб. не так уж мало. Будет 26 млн. руб., которые можно направить на развитие Ср. Ахтубы.

Откуда будет??? Это сумма земельного налога ВСЕГО Среднеахтубинского района, там сидит и тот налог, который уплачен в бюджет р.п. Средняя Ахтуба, и тот налог, который уплачен в районный бюджет, и те налоги, которые уплачены в бюджеты других поселений! С какого перепугу вы умножили его на 2?

Александр Николаевич писал(а):

Для этого нужно произвести расчет обеспеченности социальной инфраструктурой по приведенным выше нормативам.

Вот и произведите!

Александр Николаевич писал(а):

У того кто инициирует это объединение, я полагаю есть какой-то проект. В частности, по слухам, развитие инфраструктуры под ЧМ 2018.

Не смешите мои тапочки! Вы хотя бы представляете где ЧМ-2018 и где колхоз Средняя Ахтуба?

Александр Николаевич писал(а):

Что же теперь сидеть и не развиваться, потому что чиновники воруют? Забиться в угол, спрятаться в хату с краю? Я считаю, что нужно что-то делать вопреки, а чиновников сажать, народ может это хотя бы иногда контролировать, если не лениться

Сейчас у нас город уродуют точечными застройками, что же вы до сих пор не проконтролировали? Тут в городе порядка нет, а вы ещё хотите Ахтубу присоединить!

Александр Николаевич писал(а):

Я думаю, что уже давно назревает вопрос разделения города на административные районы, как в Волгограде. Тогда и обслуживание населения будет проще.

Где вас не так обслужили? Зачем этот огород с районами? Чиновников плодить? Этих то дармоедов некуда девать, а вы новых предлагаете!

Александр Николаевич писал(а):

А что эти расходы выше, чем нынешний бюджет Ср. Ахтубы?

Бюджет Средней Ахтубы только на четверть состоит из собственных доходов, остальное - вливания из областного бюджета!

Александр Николаевич писал(а):

Ну если говорить о пассажирском транспорте, то например троллейбус или трамвай никогда не будет ходить в Ср. Ахтубу

А он там нужен? Только для того, что вы так хотите? Трамваи до 26 микрорайона пустые ходят, а вы хотите их в Среднюю Ахтубу послать!

Александр Николаевич писал(а):

Потому что народ у нас, как правило, самокритичный, пессимистичный, и часто ленивый - от сюда не желание развиваться и консерватизм.

Вот теперь народ Александру Николаевичу не угоден!

Александр Николаевич писал(а):

А также, многие просто не обладают достаточной информацией, чтобы принять адекватное решение.

Какой информацией? Ни вы, никто другой не сообщили какой-нибудь информации, которая бы способствовала принятию решения об объединении нас. пунктов.

Александр Николаевич

0

10.09.2012 - 22:12:31

Алекс_В писал(а):

Не смешите мои тапочки! Вы хотя бы представляете где ЧМ-2018 и где колхоз Средняя Ахтуба?

Проявили бы хоть немного уважения к пос. Ср. Ахтуба. Колхоз у вас в голове...
Если в ЧМ2018 все сосредоточить в Волгограде. то там будет транспортный коллапс и слишком большие скопления народа на небольшой территории. Если понастроить все гостиницы в одном месте способные разместить всех приезжих на ЧМ, то они все разорятся после ЧМ. Поэтому в любом случае есть необходимость разнести всю инфраструктуру на несколько районов области. Поэтому логично, что в администрации области продумывают разместить ряд объектов в Волжском.

Алекс_В писал(а):

Сейчас у нас город уродуют точечными застройками, что же вы до сих пор не проконтролировали?

Я все время пытаюсь отправлять запросы в ведомства всех уровней, но от одного меня мало что зависит, вот если бы каждый житель отправил жалобу, тогда был бы результат.

Алекс_В писал(а):

Тут в городе порядка нет, а вы ещё хотите Ахтубу присоединить!

Я надеюсь, что вскоре администрация города поменяется
Показать комментарий полностью

Алекс_В писал(а):

Где вас не так обслужили? Зачем этот огород с районами? Чиновников плодить? Этих то дармоедов некуда девать, а вы новых предлагаете!

Я вам уже писал на аналогичный вопрос, логично что количество чиновников примерно пропорционально поделится. И сейчас, кстати, все равно существует администрация поселка Краснооктябрьский - комитет по управлению поселком Краснооктябрьский и согласно Уставу города Волжского является структурным подразделением администрации города Волжского.
К примеру, сейчас большие очереди в паспортный стол. Логично, что лучше сделать несколько небольших учреждений, каждый поближе к своему закрепленному району? То же самое касается и других ведомств.

Алекс_В писал(а):

Бюджет Средней Ахтубы только на четверть состоит из собственных доходов, остальное - вливания из областного бюджета!

Значит будут дополнительные вливания из областного бюджета.

Алекс_В писал(а):

А он там нужен? Только для того, что вы так хотите? Трамваи до 26 микрорайона пустые ходят, а вы хотите их в Среднюю Ахтубу послать!

В будущем будут нужны не мне, а многим жителям.

Кстати, по вашей же ссылке http://www.volzsky.ru/redirect.php?url=http://www.volganet.ru/services/document1.jsp?id=3400000010000092520 просмотрел, и вот что интересно: Волгоград по населению всего в три раза больше Волжского, однако субвенции по некоторым социальным расходам превышают в пять-семь раз...

заволочанин

0

14.09.2012 - 18:23:47

НАДО НАВЕСТИ ПОРЯДОК СНАЧАЛА В СВОЁМ ДОМЕ, А ПОТОМ ТОЛЬКО ПРИСТРАИВАТЬ СОСЕДЕЙ!!! Следствие объединения-резко вырастут бюджетные затраты на дороги и инфраструктуру, с которыми и так нет порядка. Штат чиновников резко возрастет. Тарифы на ЖКХ у сельских жителей(если их городскими сделать) подскочат в разы, а никаких городских удобств им с нашей "экономикой" не светит.

Александр Николаевич

0

14.09.2012 - 19:32:30

заволочанин писал(а):

Следствие объединения-резко вырастут бюджетные затраты на дороги и инфраструктуру, с которыми и так нет порядка. Штат чиновников резко возрастет. Тарифы на ЖКХ у сельских жителей(если их городскими сделать) подскочат в разы, а никаких городских удобств им с нашей "экономикой" не светит.

Вы все усложняете. В следствие объединения город будет получать дополнительное пополнение в бюджет с территорий Ср. Ахтубы, чего должно хватить на обслуживание присоединенных территорий плюс дополнительные субвенции и субсидии из вышестоящих бюджетов. Штат чиновников не возрастет, а скорее всего наоборот уменьшиться(если брать общее количество чиновников и в Ср. Ахтубе и в Волжском). Тарифы на ЖКХ в Ср. Ахтубе уже и так городские(и кстати не в "разы"). Светят субвенции и программы софинансирования в экономику Волжского из вышестоящих бюджетов. А также можно привлекать и других инвесторов в перспективе.

заволочанин

0

14.09.2012 - 19:42:17

жизнь граждан не улучшится однозначно, а головной боли у руководителей будет в разы больше. это говорят только что будет всё хорошо. обещать все горазды. ХВАТИТ ПЕРЕСТРОЕК! не будет ничего хорошего, практика показывает, что на будущее необходимо смотреть тремя НЕ-не верь, не бойся, не проси! тогда давайте пусть соединят все районы области и все муниципалитеты в одну контору, я сомневаюсь., что что-нибудь нормальное выйдет из этих судорожных телодвижений "имеющих полномочия".

заволочанин

0

14.09.2012 - 23:13:32

любая перестройка управления-это переделка документов.. это и время и деньги, начнем с этого... переделка за наш счёт... Это сейчас критично важно?? кто-то просчитал хорошо все издержки?

Александр Николаевич

0

15.09.2012 - 01:01:53

Александр Николаевич писал(а):

тогда давайте пусть соединят все районы области и все муниципалитеты в одну контору

Тут вся идея не в том, что просто объединить два поселения, а в том, что это в любом случае рано или поздно необходимо будет сделать. Волжский все равно так или иначе вырастет до Ср.Ахтубы и тогда городу просто деваться некуда будет. Лучше это объединение заранее организовать, чтобы и город развивался цивилизовано и организованно с учетом Ср. Ахтубы. А так опять в итоге кавардак получится.
Трубный вон уже чуть ли не в черте жилых районов строит свои полигоны утилизации... А что будет дальше, кто еще захочет что-то построить, или расшириться?

Александр Николаевич

0

15.09.2012 - 01:16:36

заволочанин писал(а):

любая перестройка управления-это переделка документов.. это и время и деньги, начнем с этого... переделка за наш счёт... Это сейчас критично важно?? кто-то просчитал хорошо все издержки?

Я так предполагаю, это объединение назревает под инфраструктуру для проведения ЧМ 2018. Это значит, что будут большие инвестиции. А раз такое дело, то самое время.