Новогодний марафон

Госжилнадзор выступил против перерасчетов ОДН
Распечатать новость

Архивный материал от 17.12.2014г.

Госжилнадзор выступил против перерасчетов ОДН
Фото из архива. © www.ampravda.ru

Согласно решению арбитражного суда кассационной инстанции в городе Казань, в квитанциях за электроэнергию останутся только пункты об индивидуальном и общедомовом потреблении. Все остальные строчки – вне закона и должны быть исключены.

Как сообщили Волжский.ру в пресс-службе Госжилнадзора Волгоградской области, судебные тяжбы с ОАО «Волгоградэнергосбыт» начались после того, как в 2013 году в инспекцию поступили сотни жалоб от жильцов. В ходе проведенных проверок было установлено, что никакие перерасчеты законом не предусмотрены. Однако выданные предписания об устранении нарушений ресурсоснабжающая организация не исполнила. Вместо этого компания «пошла» по судам.

Арбитражный суд Волгоградской области, а за ним и Двенадцатый апелляционный суд в Саратове встали на сторону «Волгоградэнергосбыта». Отстоять интересы граждан удалось лишь в декабре этого года по кассационной жалобе Госжилнадзора в Казани.

Среда, 17 декабря 2014 08:48:21
Госжилнадзор выступил против перерасчетов ОДН 27 10 10 Хорошая новость
+27
Плохая новость
Комментарии (всего 56):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: Антон77
перейти к комментарию
спасибо неленивым "Александерам", пинавшим ГЖН.
Пользователь не авторизованДоброжелатель
Хороший комментарий +15 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 08:58:10

берем по максимуму , на каждом этаже пусть горит постоянно лампа (хотя обычно через этаж горят) по 100 кВт+лифт, даже в этом случае на каждую квартиру будет приходится максимум по 18кВт!! ну уж ни как не те цифры которые указаны в ОДН

Пользователь не авторизованАнтон77
Хороший комментарий +29 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 09:12:18

спасибо неленивым "Александерам", пинавшим ГЖН.

Пользователь не авторизованПравдоруб!!!
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 09:29:50

ОДН большое, за счет неплательщиков, людей которые ставят всякие примочки, чтобы платить меньше, думая что воруют у государства. А платят за все это удовольствие добропорядочные плательщики.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +10 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 09:55:57

Правдоруб!!! писал(а):
ОДН большое, за счет неплательщиков

Есть такое. Но вся проблема в методике сбыта.
Объясню на примере - допустим дом состоит из 2-х одинаковых квартир (что бы понятнее было) - пусть по 60 квадратов, но в 1 прописано 4 человека, а во 2-ой никого - всего в доме получается прописано 4 человека.
Итак первая квартира подает 200 квт час, а вторая забывает подать и ей по закону считают по среднему - пусть 150. ОДПУ насчитал 450.
В следующем месяце обе квартиры подают 1-я - 200, вторая например за 2 месяца 330 (там не прописаны но живут). ОДПУ - теже 450.
Теперь возможны 2 схемы - нормальная:
сбыт начисляет за первый месяц 450-200-150=100 квт час на ОДН по площадям квартир - т.е. по 50 квт час на квартиру
сбыт начисляет за второй месяц 450-200-180=70 квт час - т.е. по 35 квт час на квартиру.
Обе квартиры получают ОДН по 75 квт час.

И как это делает сбыт сейчас:
первый месяц ОДН начисляется так же по 50 на квартиру.
А вот второй по другому - т.к. вторая квартира передала, то весь объём идет в текущий месяц т.е. 200+330=530, но ОДПУ то насчитал всего 450 - т.е. лишние 80 возвращают по людям - в нашем случае всё первой квартире т.к. во второй нет прописанных. Это текущие ОДН. А за прошлый месяц делают перерасчет - начисленный по среднему объём 2-ой квартиры (его же начислили в текущем месяце заново) убирают из прошлого и выставляют в перерасчет т.е. ещё 150 идет в "Перерасчет ОДН" за прошлый месяц.
В итоге получаем:
1 квартира (где 4 прописанных) имеет за 2 месяца ОДН: 50 - 80 + 75 = 45 квт час.
2 квартира (где нет прописанных) имеет ОДН: 50 + 75 = 125 квт час.
Напомню квартиры одинаковые - разница только в прописанных.
В итоге (применительно к обычным домам) там где прописано мало всегда платят за тех где прописано много. А там где никто не прописан - те платят вообще за всех.

Пользователь не авторизованселянин
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 10:23:21

А каксессуары быть если в доме ещё есть нежилые помещения с Юр. лицами

Пользователь не авторизованЖаба Ага
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 10:41:41

Правдоруб!!! писал(а):
думая что воруют у государства
Государство уже лет 20 с лишним не является владельцем электросетей и прочего хозяйства.

=в квитанциях за электроэнергию останутся только пункты об индивидуальном и общедомовом потреблении. Все остальные строчки – вне закона и должны быть исключены=

Жаль! У меня в квитанциях перерасчеты всегда были минусовые Sad

Пользователь не авторизованm
Хороший комментарий +16 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 10:51:55

Считаю ОДН обдираловом чистой воды. Задумка ОДН такова: Народ который платит ОДН исправно, покрывает неплательщиков. В свое время с неплательщиками должны работать приставы, заставлять народ платить. На деле получается, что те кто не платит, не платит и дальше и никто их не заставляет платить. Отсюда бешеные суммы ОДН. Но ресурсоснабжающие организации остаются довольны положением дел т.к. суммы полученные от населения они получают в желаемом объеме. Недовольны только жильцы, на которых, как правило можно не обращать внимания. Моё мнение ОДН - это официальное повышение платы за услуги ЖКХ. А вот с ворующим населением надо как-то работать. Выявить сложно, пока не будет свободного доступа к счетчикам, ну и соответственно периодическая проверка на корректность работы приборов учета.....

Пользователь не авторизованлеший
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 12:15:51

m писал(а):
А вот с ворующим населением надо как-то работать. Выявить сложно, пока не будет свободного доступа к счетчикам

легко!
лицевые счета идут по-порядку - можете прибавить к своему +1 (в конце) и получите лицевой следующей квартиры
там где вносите показания счетчика - авторизуетесь с полученным лицевым счетом и номером квартиры - и смотрите

Пользователь не авторизованмурмурчик.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 12:23:48

Кто на сайте говорил, что мол не надо платить один по свету? Бабушка полгода платила только за те кВт, которые нагорели в ее квартире, а когда пошла подавать на субсидию, там ей сказали, что у неё долг перед вмэс за одн. Пришлось оплачивать, а то не оформила бы субсидию

Пользователь не авторизованАнфиса
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 12:27:24

странно получается, если перерасчет ОДН делать не будут, то мы получается вообще в глубоком анусе. Например мне принесли ОДН 400 кВт, потому что соседи не удосужились заплать/передать или что-то там еще натворили. В следующем месяце все дружно оплатили свои задолженности по киловаттам и это все из ОДН вычли... а теперь получается, что перерасчета не будет, то бишь я оплачу этот ОДН в 400 кВт, потом эти же киловатты соседи оплатят в след. месяце по своему счетчику, а мне перерасчет уже не светит? Это ж у ресурсопоставляющей организации харя не треснет, если они за одни и те же киловатты по 2 раза будут сливки снимать?

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 13:37:15

Да неужели - хоть что-то приятное в нашем нынешнем положении Smile Боюсь только не надолго: в буквах закона разобрались, расширительное толкование исключили, теперь ОНИ будут лоббировать изменить ту самую букву закона...

Пользователь не авторизованГазель
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:03:57

Взымая ОДН , ресурсоснабжающие организации перекладывают проблемы на плечи добросовестных плательщиков. Зачем напрягаться и требовать долги? Разбросали на всех и дело в шляпе!
В моем подъезде из 15 квартир, 2 имеют задолженности по всем платежам почти за год, спокойно сдают в наем. И дела никому нет, мы же оплачиваем это. С миру по нитке........

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:22:11

Жаба Ага писал(а):
Жаль! У меня в квитанциях перерасчеты всегда были минусовые

Вот и нашёлся живой человек из моего примера. Сколько человек прописано?
m писал(а):
Задумка ОДН такова: Народ который платит ОДН исправно, покрывает неплательщиков.

Это ваша выдумка.
m писал(а):
На деле получается, что те кто не платит, не платит и дальше и никто их не заставляет платить. Отсюда бешеные суммы ОДН.

Сами придумали? Даже если я например не плачу, то в ОДН мое потребление никаким образом не попадает.
мурмурчик. писал(а):
Кто на сайте говорил, что мол не надо платить один по свету?

Платить надо и платить придется. Выиграют только те, кто не стал мирится и оспорил ОДН - им пересчитают. Остальным скажут извините - проспали.
Анфиса писал(а):
Это ж у ресурсопоставляющей организации харя не треснет, если они за одни и те же киловатты по 2 раза будут сливки снимать?

Вы ошибаетесь. Ничего такого не будет.
Газель писал(а):
Разбросали на всех и дело в шляпе!

Это мошенничество. Если бы они так делали - они давно бы сидели.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:28:06

Александер писал(а):
Объясню на примере


Браво, Александер, все на пальцах - только ленивый не поймет.

Я, когда жаловалась в Жилинспекцию, то же самое писала - почему простой способ расчета заменяют сложным и противоречащим закону и здравому смыслу?..Теперь надо, по идее, перерасчет требовать за 3 года...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:37:03

какая разница писал(а):
Браво, Александер, все на пальцах - только ленивый не поймет.

Сомнительно. Большинство продолжает считать что если сосед квитанцию не оплатил, то в следующем месяце его потребление идет в ОДН. И слышать иного они не хотят.
какая разница писал(а):
Теперь надо, по идее, перерасчет требовать за 3 года...

3 года это конечно слишком. Этот беспредел сбыта идет не больше 2-х. Но если потребовать - будут обязаны проверить и осуществить перерасчет.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:39:28

Кстати если вдруг кому интересно почитать оригинал решения, то это Дело № А12-8948/2014

ТипСкачать прикрепленный файл
Размер 0.23 Мб. Скачано 50 раз(а).
Пользователь не авторизованАнфиса
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:56:08

Александер писал(а):
Это ж у ресурсопоставляющей организации харя не треснет, если они за одни и те же киловатты по 2 раза будут сливки снимать?
Вы ошибаетесь. Ничего такого не будет.

Сейчас вернулась перечитала ваш первый пост под статьей и последний, в некоторых местах встречаются противоречия... но сейчас не об этом... что же по-вашему будет, если ОДН перестанут пересчитывать?

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 15:59:24

Александер писал(а):
Но если потребовать - будут обязаны проверить и осуществить перерасчет.


Подниму платежки, с какого времени перерасчеты пошли, подумаю. Откажут - 100%, в суд придется идти...

Они мне на днях выслали по почте ответ на мою последнюю ругалку, интересно почитать будет. Там первым вопросом - предоставить расчетные данные и привести письменно порядок расчета, послужившие основанием для начисления строк "перерасчет ОДН" за последние 3 месяца. Судя по тому, что мне звонила женщина-работник и ехидным голосом просила "получить ответ у нас в 5 окне", там будут сплошные отказы в духе Волгоградэнергосбыта...

Постановление нашла сама, краткость - сестра таланта (про кассацию). 100% Эн-т в ВС подавать будут...

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 16:07:11

Анфиса писал(а):
что же по-вашему будет, если ОДН перестанут пересчитывать?


С вашего позволения отвечу, а Александер поправит, если не так.
Будут считать по первому способу, который привел Александер, - там все прозрачно...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 16:10:36

Анфиса писал(а):
что же по-вашему будет, если ОДН перестанут пересчитывать?

Я же написал в примере. Всё будет счтаться в текущем месяце. Не передали соседи в прошлом месяце - да пожалуйста - им насчитали по среднему и посчитали что они передали это среднее. В новом месяце они передали за 2 месяца - им вычли это среднее, учтённое в прошлом, а остальное учли в этом. И никаких перерасчетов делать не надо. ОДН должен считать ся только в текущем месяце и не пересчитываться. Так делает Лукойл и Водоканал. Но так кактегорически не хояет делать сбыт - потому как они прилично зарабатывают на возвратах в квартиры с 0 потреблением. Весь этот возврат они по закону забирают себе. А при нормальной схеме так уже не получится.
какая разница писал(а):
Откажут - 100%, в суд придется идти...

Не откажут. Хотя смотря как требовать будете.
какая разница писал(а):
100% Эн-т в ВС подавать будут...

Это последняя инстанция. Обжалованию не подлежит.
какая разница писал(а):
Они мне на днях выслали по почте ответ на мою последнюю ругалку, интересно почитать будет.

Думаю ничего нового. Типа всё законно (хотя теперь в этом есть законные сомнения) и типа обязаны платить и не задавать вопросов.
какая разница писал(а):
Будут считать по первому способу, который привел Александер, - там все прозрачно...

Именно. Как у Водоканала и Лукойла (у кого есть ОДН). Это не избавит нас от огромных ОДН, но сделает их гораздо меньше за счет запрета сомнительных схем.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 16:21:38

Александер писал(а):
Это последняя инстанция. Обжалованию не подлежит.


Как это?

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 16:23:23

Всё дело в расшифровке ОДН--Обще Домовые нужды=== Эл. освещения подъездов++ подвала++ лифт++чердак-----Это должен "считать" отдельный Эл. счётчик ( как было в СССР)!! Теперь ФЗ № 261 обязал ставить Общедомовой Эл. счётчик--поставили, но в некоторых МКД убрали или ИХ не было. И теперь Энергосбыт "смотрит" только на новый общий Эл. счётчик и КВ/Ч уплаченные жильцами ( переданные КВ/Ч--хотя изм. в ФЗ "ЖК" 2013г-только как прописано в договоре--А ОН ЕСТЬ у жильцов--НЕТ).Здесь Эл. сети трактуют ЗАКОН в свою пользу---смешивая ОДН с ИНДИВИДУАЛЬНЫМ потреблением с каждой квартирой.Не заплатил жилец за 3-ти месяца---вступает в силу ПП РФ № 354 ---проверяй и пересчитывай если стали начислять по нормативу!! Так это Эл. сетям надо ножками ходить ++ договариваться о "проникновении" в жилище.Легче ВСЁ раскидать, а там ЛОХИ пусть платят или не платят??!

Пользователь не авторизованАнфиса
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 16:43:47

это всё теория, а на практике я видела один пример где-то на одном из местных форумов. Есть некая квартира, в которой никто не прописан, но живет несколько человек. За электроэнергию почти не платят. Потребляют, например, 200 кВт в месяц, а оплачивают 50. В след. месяце не оплачивают вовсе и им начисляют по среднему те же 50 кВт, а они хавают каждый месяц по-взрослому, по 200 кВт и не платят... так проходит 3 месяца начислений по среднему, по 50 кВт, а неоплаченные и неучтенные им 150 кВт раскидывают по соседям, через 3 месяца должны начислять по нормативам, а в квартире никто не прописан, нормативов нет, а они живут и продолжают хавать, и все что схавано раскидывают по соседям, потому что ОДН. Месяца через 3 они оплачивают еще 50 кВт и так по кругу. Вот и получается, что как бы ни насчитывали ОДН, как бы не меняли схемы, все это рассчитано на добросовестных плательщиков, а если есть в доме тихушники-неплательщики, обманывающие систему, так мы и будем за всех платить.

Пользователь не авторизованымфке
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 17:27:11

Прочитав примеры по методике сбыта, у меня остался один нерешенный вопрос, почему в данных примерах идет привязка суммы ОДН и количества прописанных человек, в моей квитанции привязка идет к площади квартиры, а никак не к количеству прописанных в ней человек. Или я где-то ошибся, посмотрите в своих квитанциях за свет и вы увидите, что на формирование суммы ОДН влияет площадь, занимаемого вами жилья...

Пользователь не авторизован57
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 17:30:22

Так теперь ОДН не будет вообще?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 17:44:50

какая разница писал(а):
Как это?

В смысле как? Откройте википедию "Судебная система России".
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации до упразднения являлся высшим судебным органом по разрешению экономических споров и иных дел, рассматриваемых арбитражными судами, осуществлял в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и давал разъяснения по вопросам судебной практики. В состав Высшего Арбитражного Суда входил Пленум.

6 августа 2014 года суд был упразднен.

Анфиса писал(а):
это всё теория, а на практике я видела один пример где-то на одном из местных форумов.

Я писал этот пример. Это было написано к тому, что любой закон можно обойти, если есть желание. Но и с такими можно боротся - было бы кому.
ымфке писал(а):
почему в данных примерах идет привязка суммы ОДН и количества прописанных человек

Всё описано в законе. Положительные ОДН распределяются по кв. метрам, а отрицательные по прописанным людям. Если у вас не было никогда отрицательных - то вы об этом можете и не знать. При этой хитрой методике сбыта отрицательные бывают очень часто.
57 писал(а):
Так теперь ОДН не будет вообще?

Будет. Перерасчетов не будет. ...... Наверное.

Пользователь не авторизованымфке
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 18:04:18

Александер писал(а):
При этой хитрой методике сбыта отрицательные бывают очень часто


Не было у меня никогда отрицательных значений, одни лишь положительные. Я всегда должен, должен, должен...
Вот и сейчас: ОДН и ОДН перерасчет и опять же я должен...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 18:12:01

ымфке писал(а):
Вот и сейчас: ОДН и ОДН перерасчет и опять же я должен...

Значит вы исключение. Я видел очень много разных квитанций сбыта и почти везде есть отрицательные ОДН.
У меня был случай, когда 9 месяцев собственникам шли только отрицательные ОДН. )))

Пользователь не авторизованымфке
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 18:23:00

Александер писал(а):
Значит вы исключение. Я видел очень много разных квитанций сбыта и почти везде есть отрицательные ОДН.


Что ж, в какой-то мере приятно осознавать свою уникальность, но в данном аспекте дела, я бы променял свою исключительность на отрицательные значения ОДН )))...

Пользователь не авторизованВот-Вот
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 20:57:38

Александер! А что будет если счетчик ОДН вывести из строя?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 20:59:35

Вот-Вот писал(а):
Александер! А что будет если счетчик ОДН вывести из строя?

Насчитают по среднему за период когда он работал.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 21:25:23

Александер писал(а):
6 августа 2014 года суд был упразднен


Ну, упразднен ВАС, а я писала про ВС - смотрим АПК - там есть "вторая кассация" в ВС до надзора...

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 21:31:53

ымфке писал(а):
Что ж, в какой-то мере приятно осознавать свою уникальность, но в данном аспекте дела, я бы променял свою исключительность на отрицательные значения ОДН )))...


Не обольщайтесь: нас прописано трое (реально и по всем остальным квитанциям), а у Эн-та нас почему-то ... 1. Соответственно, возврат идет из расчета на 1-го. Это был мой второй вопрос в последней ругалке Эн-ту...

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 21:33:44

Вот-Вот писал(а):
А что будет если счетчик ОДН вывести из строя?


Ну, потом жильцы будут оплачивать новый счетчик... Риск порчи имущества несет его собственник...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.12.2014 - 23:11:41

какая разница писал(а):
Ну, упразднен ВАС, а я писала про ВС - смотрим АПК - там есть "вторая кассация" в ВС до надзора...

Это будет последняя инстанция для Энергосбыта. Думаю они своё получат сполна.

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 04:18:17

какая разница писал(а):
Ну, потом жильцы будут оплачивать новый счетчик... Риск порчи имущества несет его собственник...
Подскажите--в каком МКД города ЭТИ самые Общедом. Эл. счётчики оформлены в Собственность МКД??! И бумага есть??! Или--так: кто то что то поставил без ведома и согласования с жильцами в МКД и объявил "Собственностью МКД"??ДОКУМЕНТ ГДЕ---сказал бы Кот -Матроскин??!

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 09:39:40

дядя писал(а):
Подскажите--в каком МКД города ЭТИ самые Общедом. Эл. счётчики оформлены в Собственность МКД??!


А зачем нас тогда обязали их установить и оплачивать? Т.е. мы оплатили, а счетчик ОДН не наш, а дядин? Счетчик ОДН - такое же общедомовое имущество, как подвал, чердак и коммуникации до входа в квартиры... А содержание общедомового имущества - обязанность собственников помещений в доме.
Лирическое отступление: "Сам не хачу, ну" ("Кавказская пленница")

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 09:52:56

какая разница писал(а):
А зачем нас тогда обязали их установить и оплачивать? Т.е. мы оплатили, а счетчик ОДН не наш, а дядин?

По сути оно так и есть. РСО отказываются передавать счетчики и документы на них пока не оплатит последний собственник - а это просто нереально. Поэтому по всем документам ОДПУ не являются общедомовым имуществом т.к. не были переданы в его состав надлежащим образом. Например можете взять свой акт разграничения и посмотреть - все счетчики стоят на балансе ВМЭСа (если судить по цветам в акте).

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 09:59:59

Александер писал(а):
Поэтому по всем документам ОДПУ не являются общедомовым имуществом т.к. не были переданы в его состав надлежащим образом. Например можете взять свой акт разграничения и посмотреть - все счетчики стоят на балансе ВМЭСа (если судить по цветам в акте).


Давайте не путать основания приобретения имущества в собственность. Основанием может стать не только договор, но и закон. Передали же нам априори в силу ЖК общедомовое имущество, те же земельные участки под МКД (только их с момента постановки на кадастровый учет - даже момент перехода указан). А то, что счетчики ОДН пока не оплачены - это основание для взыскания денег с момента установки (передачи имущества). И то, что они пока "на балансе" - я вас уверяю, как только РСО станет выгодно - они тут же скажут, что счетчики не их, а жильцов с момента установки. Ну, я не буду здесь распинаться в силу некоторых причин. Каждый может остаться при своем мнении - так и происходит.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 10:09:37

какая разница писал(а):
Ну, я не буду здесь распинаться в силу некоторых причин. Каждый может остаться при своем мнении - так и происходит.

Да и не надо. У меня есть свежие акты по которым прибор учета (установленный почти 2 года назад) является сетями сетевой организации. Закон не ограничивает эту сетевую организацию в правах поставить этот прибор учета за свои деньги как полноправной второй стороны отношений. Поэтому имея данные документы я считаю что ВМЭС поставил свой счетчик и за свой счет. Остальное мне не важно.
Поэтому я и утверждаю, что данный закон не запрещает ВМЭСу устанавливать за свой счет и владеть этим счетчиком.
какая разница писал(а):
И то, что они пока "на балансе" - я вас уверяю, как только РСО станет выгодно - они тут же скажут, что счетчики не их, а жильцов с момента установки.

Флаг им в руки. Говорить можно что угодно - пусть документами это доказывают. Вам же уже предоставили документы - вам их хватило, что бы заплатить за этот счетчик?

Пользователь не авторизованВот-Вот
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 10:59:46

какая разница писал(а):
Ну, потом жильцы будут оплачивать новый счетчик... Риск порчи имущества несет е го собственник...
Hе жильцы. а ВМЭС.А если повсеместно порча счетчиков...

Пользователь не авторизованВот-Вот
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 11:14:37

[quote]АлександерНасчитают по среднему за период когда он работал.
То -бишь тарифы у нас не адекватные?/quote]

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 11:39:56

Александер писал(а):
Поэтому имея данные документы я считаю что ВМЭС поставил свой счетчик и за свой счет.


Тогда почему нам приходят платежки, включающие стоимость самих ПУ?

Александер писал(а):
Вам же уже предоставили документы - вам их хватило, что бы заплатить за этот счетчик?


Не предоставили мне накладные на покупку (не доказали мне их стоимость), я писала здесь, поэтому (отчасти) и не оплачиваю. Но оспаривать необходимость оплаты я не буду, для меня вопрос только в обоснованности выставленной суммы.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 12:09:31

Лень было искать, но все-таки:
Правила содержания общего имущества МКД

2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 13:31:25

Вот-Вот писал(а):
То -бишь тарифы у нас не адекватные?

Не понял к чему вопрос. Счетчик считал до этого 6 месяцев - вот возьмут сумму, разделят на 6 и выставят среднее. От него отнимут квартирные потребления и так же будет ОДН.
какая разница писал(а):
Тогда почему нам приходят платежки, включающие стоимость самих ПУ?

Вопрос не по адресу. Видимо ищут дурачков. Я первым делом в УК запросил акт раздела - мне его дали. Там счетчик принадлежит ВМЭСу, а значит я за него платить не обязан. У меня вопросов больше нет. Пришлют квитанцию с уведомлением - буду разбираться, а пока эту рекламу кидают в ящики, она меня ни к чему не обязывает.
какая разница писал(а):
Не предоставили мне накладные на покупку (не доказали мне их стоимость), я писала здесь, поэтому (отчасти) и не оплачиваю. Но оспаривать необходимость оплаты я не буду, для меня вопрос только в обоснованности выставленной суммы.

Я помню.
Так и я законность и необходимость не оспариваю.
Как тольуо мне докажут и предоставят все документы - я готов оплатить. А пока мне даже квитанцию надлежащим образом не прислали. Чего суетиться то?
какая разница писал(а):
Лень было искать, но все-таки:

Хорошо. Оборудование Powernet обслуживает более одного помещения - значит по вашему это общедомовое имущество? Общедомовое имущество - то что указано в перечне (приложение к договору), подписанном собственниками. И пока туда не внесен прибор учета - оне не является общедомовым имуществом.
какая разница писал(а):
является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

А где написано что прибор принодлежит конкретной стороне раздела? Сторон то как минимум 2 и права иметь свой прибор у них одинаковые.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 15:48:20

Извиняюсь, отвечу обывательски: кто за девушку платит, тот ее и танцует...
То есть если мы должны оплачивать счетчики ОДН (а эта обязанность возложена на нас законом), то никто их себе присвоить не может...

Александер писал(а):
А где написано что прибор принодлежит конкретной стороне раздела?


Александер, что вы дока в оборудовании и расчетах по ЖКХ, мы убедились. А вот что касается прав и обязанностей, вы частенько хулиганите, на мой взгляд. Или просто тупо упираетесь в области не ваших приоритетов Smile

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 16:14:05

какая разница писал(а):
То есть если мы должны оплачивать счетчики ОДН (а эта обязанность возложена на нас законом), то никто их себе присвоить не может...

Это не так. Договор поставки любого ресурса имеет 2 стороны - потребитель и поставщик. И любая сторона имеет право поставить счетчик - хоть 2 сразу, но коммерческим будет признаваться только один. На граждан эта обязанность возложена законом, но это не значит что ВМЭС не может поставить счетчика сам и за свой счет - этот закон этого не запрещает. Например мы сейчас можем собрать собрание и установить свой счетчик, демонтировав этот и заявить что именно он установлен по 261-ФЗ. И никто нас не заставить платить за тот, который не понятно кто и когда устанавливал.
какая разница писал(а):
А вот что касается прав и обязанностей, вы частенько хулиганите, на мой взгляд. Или просто тупо упираетесь в области не ваших приоритетов

Я не хулиганю - я рассуждаю так же как и УК с РСО. Если они могут плевать на некоторые нюансы закона (например как регоператор плевал на договора или как администрация плевала на обязанность проводить обязательные собрания по капремонту или как ВМЭС плевал на предоставление проектов и смет), то ничего не мешает нам делать то же самое, пока они документально нам не докажут обратное. Почему то мне всегда приходиться доказывать, что они не правы, а я что должен упростить им жизнь и молча платить не задавая лишних вопросов? НЕ будет такого.

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 16:28:02

Александер писал(а):
но это не значит что ВМЭС не может поставить счетчика сам и за свой счет - этот закон этого не запрещает.


Фантазируете, сэр Smile

Пользователь не авторизованm
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 16:38:20

Как-то озадачился вопросом: "Какую максимальную сумму ОДН может заплатить одна квартира?". Оказывается можно посчитать. Очень удивительные цифры получаются. Опять повторюсь, ОДН - это официальное повышение платы за услуги ЖКХ. Зачем запудривающие мозги расчеты, в результате которых можно писать в платежках любые суммы, но не более максимальной конкретно для Вашей квартиры. т.е. делаем выводы, что если в платежках начнут писать максимальные суммы и не противоречащие закону, их надо оплачивать, вывод официальное повышение платы за услуги ЖКХ. З.Ы. Пока несут не совсем максимальные суммы, надо еще им ОГРОМНОЕ спасибо за это говорить.....

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 17:32:31

какая разница писал(а):
Фантазируете, сэр

Нет. Это вы почему то не хотите трезво взглянуть на ситуацию. По умолчнаию - никому мы ничего не должны. Хотят что то получить - пусть доказывают.

Пользователь не авторизованрабочий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.12.2014 - 19:12:17

какая разница писал(а):
Не обольщайтесь: нас прописано трое (реально и по всем остальным квитанциям), а у Эн-та нас почему-то ... 1. Соответственно, возврат идет из расчета на 1-го. Это был мой второй вопрос в последней ругалке Эн-ту...

у меня то же самое,прописано и живут 3(уже 20 лет),а у энергосбыта у нас прописан 1,не предовал этому значения,счетчик же по показаниям оплачиваем,а тут оказывается хитро как...и что мне делать?

Пользователь не авторизованкакая разница
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.12.2014 - 13:40:13

рабочий писал(а):
и что мне делать?


Ну, в принципе, сильно вас это не обогатит (возвращают кВты обычно редко и понемногу), но если принципиально - надо тоже писать. Чтобы сразу исправили, надо бы справку с МФЦ о количестве прописанных приложить. Я (мне некогда по МФЦ бегать) просто написала: "Указанные сведения вы можете запросить самостоятельно в МФЦ г. Волжского или МУП «ЖЭУ». Использование неверных данных нарушает мои права".
В конце концов, это они должны доказать обоснованность своих данных, я же им их не давала.
Но ответ от них еще на почте, завтра получу только...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.12.2014 - 14:10:39

какая разница писал(а):
Но ответ от них еще на почте, завтра получу только...

Вам примерно сказать что они вам ответят?
Согласно условиям договора эдектроснабжения, который вроде как является публичным и лежит на сайте вы обязаны извещать энергосбыт об изменениях прописанных и т.д. И типа того должны были предоставить правильные данные, если они оказались неверные. Короче виноваты окажетесь вы.

Пользователь не авторизованСтрашилка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.12.2014 - 16:53:42

Решил перечитать решение кассациии. Ничего там нет про ликвидацию строчек "перерасчет". Сбыт может смело иск подавать на редакцию.

Пользователь не авторизованСтрашилка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.12.2014 - 17:01:48

какая разница писал(а):
Не обольщайтесь: нас прописано трое (реально и по всем остальным квитанциям), а у Эн-та нас почему-то ... 1. Соответственно, возврат идет из расчета на 1-го. Это был мой второй вопрос в последней ругалке Эн-ту...


То есть считают ОДН из показаний счетчиков, а перерасчет - из норматива по чис лу прописанных? В 354 постановлении это две разные формулы, два разных способа начисления. Как это может быть? Если не покажете скан платежки, не поверю.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 23.12.2014 - 17:08:33

Страшилка писал(а):
Решил перечитать решение кассациии. Ничего там нет про ликвидацию строчек "перерасчет". Сбыт может смело иск подавать на редакцию.

Всё там есть. Только надо перед кассацией прочитать решения предыдущих инстанций.
Страшилка писал(а):
То есть считают ОДН из показаний счетчиков, а перерасчет - из норматива по чис лу прописанных? В 354 постановлении это две разные формулы, два разных способа начисления. Как это может быть? Если не покажете скан платежки, не поверю.

И в чем противоречие с 354 ПП? Одну строчку считают по одной формуле (текущий ОДН), а вторую по другой (перерасчет ОДН). У всего города так.


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  03 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
C днём рождения!
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+72 Автор: 14.
Саратов,Астрахань вот где есть власть и эта самая ...


Худший комментарий дня:

-34 Автор: Есть разное мнение.
Зачем время переводить. Все нормально же. Зачем пу ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Ночью -4 Пасмурно. Без осадков

Ветер 6 м/с

Утром -4 Пасмурно. Без осадков

Ветер 8 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 64.15

€ 68.47

Партнёры


^ Наверх