Вакансии

Определены сроки взносов на капремот многоквартирных домов
Распечатать новость

Согласно федеральному законодательству, собственники квартир начнут делать взносы на капитальный ремонт МКД с 1 октября 2014 года.

Что на 2 месяца позже предполагаемого ранее срока, – сообщает пресс-служба правительства региона.

Итогом совещания по проблемным вопросам внедрения системы капитального ремонта стала постановка задачи об утверждении до 1 апреля текущего года нормативной базы, регламентирующей работу областной системы капремонта.

Также на совещании было принято решение, касающееся платы за капитальный ремонт ветхого жилья. Согласно поправкам, внесенным в федеральное законодательство, регион имеет право самостоятельно принимать решение о необходимости платы за капремонт жильцов домов с износом более 70%. Участники совещания сошлись во мнении, что выбор нужно делать в пользу жителей старых многоэтажек, и такие дома расселять как аварийные.

Напомним, что по закону капитальный ремонт многоквартирных домов с 2014 года будет производиться за счет средств, накопленных собственниками на спецсчетах в банках или на счете регионального оператора.

Среда, 12 февраля 2014 13:59:07
Определены сроки взносов на капремот многоквартирных домов 0.3 10 Хорошая новость
-28
Плохая новость


Комментарии (всего 92):
Пользователь не авторизованслава
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:08:46

Хер вам!!!

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:13:57

Может расселят квартала и жители заживут.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:16:46

Еще одна чума на наш Дом. Предлагаю всем городом бойкотировать оплату этого вымогательства, пока государство не выполнит взятых на себя обязательств по кап.ремонту приватизированного людьми жилья.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:23:55

Байкот не получиться. Хотя идея очень хорошая

Пользователь не авторизованОлег34
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:24:42

А что будет с теми, кто не будет платить?

Пользователь не авторизованпросто
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:31:54

А если капремонт будет в общей квитанции(а так скорей всего и будет), что тогда ? За все услуги не платить?

Пользователь не авторизованwtf
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:43:04

Скоро воздух покупать будем и туалет дома платный будет.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:53:50

Главное не платить первый взнос, что бы потом это не выглядело как ваше молчаливое подписане договора о кап.ремонте дома. А так не платить и все пусть думают что со всем этим делать.

Пользователь не авторизованАнтон77
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:54:08

у нас на доме висело объявление, что ремонт запланирован на 2023г., утверждена для этого какая-то региональная мегапрограмма по ремонту всех мкдомов области.

в принципе, дело правильное... если бы не опасаться, что власти и жулики (или тире поставьте вместо "и") не найдут способа деньги стырить и ничего не сделать.

Пользователь не авторизованкрог
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:54:45

Очень просто,остановят тебя гайцы с приставами - пробьют.И забирут или магнитолку или телефон . ИМХО

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 14:57:30

Что интересно в этой ситуации, что должник не собственник а квартира. и что новый хозяин может купить квартиру с долгами. И что самое интересное как кап ремонт будет оплачивать муниципалитет ?

Пользователь не авторизованфтвкуш
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:00:36

за что платить?
у нас в квартале "Д" вторую неделю стояк забивается,г*но прет,чистят,а толку нет,лестницы сгнили,потолки прогибается....и за это платить???
да вы офигели,господа,слуги народа,мать вашу за ногу!

Пользователь не авторизованСергей.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:02:50

в квитанции есть пункт содержание и ремонт жилья вот пусть оттуда содержат и ремонтируют!

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:05:47

пупок писал(а):
пока государство не выполнит взятых на себя обязательств по кап.ремонту приватизированного людьми жилья.


а можно в качестве правового ликбеза получить ссылочку на нормативное обязательство государства о проведении кап.ремонта приватизированного жилья?

Пользователь не авторизованБаба-Яга
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:15:10

А не установили еще сроков, начала добросовестной работы УК?? А то нам сроки платить, устанавливают, и когда они работать начнут - нет!

Пользователь не авторизованджошуа
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:19:27

)) писал(а):
государства о проведении кап.ремонта приватизированного жилья?

ГК РФ вам в помощь, речь не о капремонте приватизированного, а о том, что передаваемое им-во в частные руки должно было быть отремонтировано, если это не было сделано, то пусть также внесут пропорционально такой норме и публичные власти денюжку.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:28:15

увы это не реально. Да был один судебный прецедент. Дальше люди пошли в наши суды и всем отказали

Пользователь не авторизованКислота
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:36:48

)) писал(а):
а можно в качестве правового ликбеза получить ссылочку на нормативное обязательство государства о проведении кап.ремонта приватизированного жилья?

на этом же кажется сайте некоторое время назад была статейка со ссылкой на закон, согласно которому если на момент приватизации в доме не было ни одного капремонта, то первый капремонт делается за счет средств арендодателя, который сдавал жильцам кв-ры в этом доме (напоминаю, что неприватизированные квартиры все были у нас в аренде). Так что ищите и обрящете

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:41:19

пока государство будет заниматься кидняком своих граждан, то оно может не рассчитывать на законопослушание с нашей стороны. а в худшем случае нарвется на русский бунт - жестокий и беспощадный.

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:42:14

джошуа писал(а):
ГК РФ вам в помощь,


номер статьи? или можете процитировать...
я так же слепо могу Вас отправить изучать жилищный кодекс, в котором сказано, что за состояние МКД отвечает собственник!

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 15:44:07

Кислота писал(а):
на этом же кажется сайте некоторое время назад была статейка со ссылкой на закон,


Вам кажется или была? вы его читали или вам снова кажется? реквизиты ФЗ знаете?

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 16:09:50

Сергей. писал(а):
в квитанции есть пункт содержание и ремонт жилья вот пусть оттуда содержат и ремонтируют!


если внимательнее прочитать - то там сказано ТЕКУЩИЙ ремонт и содержание. А если не лениться и пяткой в грудь себя не бить - то можно сходить в УК и потребовать перечень работ который входит в сумму которую вы платите за м^2. Более того если вы хотите чего-то иного от УК (изменить перечень услуг оказываемых за ВАШИ деньги) - то Вы вправе - инициировать общее собрание жильцов - и принять другой перечень услуг - хоть пластиковые окна в подъезде и уборщиц с модельной внешностью - НО, все это за ваш счет!
УК - это та же клиринговая компания - те работы которые офисное здание заказало и оплатило - она выполняет - остальные хотелки - по согласованию и строго по прейскуранту))))

Ну а если совсем борцунство душит - отказывайтесь от УК - саморганизуйтесь - и доказывайте , что вы лучший))) - можетет суда потом выложить отчет о том как круто поменялось соотношении цена/качество в Вашем доме)))) мы за Вас порадуемся...

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 16:22:22

)) писал(а):
реквизиты ФЗ знаете?

Между тем, данные обязательства зафиксированы законом РСФСР № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в РСФСР» от 4 июля 1991 года (статья 16 гласит: «Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта в соответствии с нормами эксплуатации и ремонта жилищного фонда, осуществляется, как правило, после проведения наймодателем капитального ремонта. При согласии граждан за непроизведенный ремонт наймодателем может выплачиваться соответствующая компенсация16: «Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда»).
И, кроме того, новый законопроект отменяет обязательства государства в проведении капремонта в соответствии со ст. 16 Закон № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в РФ».

Пользователь не авторизовангорожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 16:23:33

И КАК Я УЗНАЮ ПРО ДОМ, В КОТОРОМ Я ЖИВУ,КАКОЙ У НЕГО ИЗНОС:70%, БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ?
ЕСЛИ МЕНЬШЕ 70%-РЕМОНТИРОВАТЬ НИЧЕГО НЕ БУДУТ, А ПЛАТИТЬ НАДО.
А ЕСЛИ БОЛЬШЕ 70%,ПОПРОБУЙ ДОКАЖИ,ЧТО ДОМ ТРЕБУЕТ КАПРЕМОНТА!

Пользователь не авторизованджошуа
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 16:32:04

)) писал(а):
номер статьи?

я не на экзамене, номера статей запомнить не стремлюсь, может еще текст закона вам на ночь почитать? Открываете ГК РФ, и изучаете - там не единственная норма, а совокупность положений и про вещные права (собственность: приобретение, прекращение), и отдельные виды обязательств - соответствующие договоры и пр., кстати ЖК РФ тоже весьма полезен, то есть ряд ФЗ содержат положения, дублирующие друг друга, и обязывающие собственника имущества при передаче жилого помещения в частную форму, произвести капремонт. Еще советую глянуть судебную практику, даже в нашем городе было положительное решение по этому вопросу.
Кислота писал(а):
на этом же кажется сайте некоторое время назад была статейка со ссылкой на закон,

со скобками спорить бесполезно, ему лишь бы поспорить - это не первое его появление здесь. В обсуждениях уже неоднократно давали ссылки и на нормы конкретных актов, и на их реквизиты.

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 16:39:23

пупок писал(а):
И, кроме того, новый законопроект отменяет обязательства государства в проведении капремонта в соответствии со ст. 16 Закон № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в РФ».


ну так и..? о чем спор?
Цитата:

джошуаОткрываете ГК РФ, и изучаете

т.е. сами вы не читали и не знаете)))) а я вам утверждаю, что согласно действующего законодательства у государства НЕТ обязательств по кап.ремонту приватизированного жилья! - это бремя собственников!
по 185-фз выделялись деньги на софинансирование кап.ремонта, НО это лишь превентивные меры не способные решить всей проблемы!
а вы можете продолжать бредить о, что вам кто-то чем-то обязан)))) ветер вам в спину))))
без конкретики это все домыслы вашего сознания....

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 16:54:32

там написано о законопроекте, а как известно закон обратной силы не имеет, что и подтверждается решениями судебных органов

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:09:54

пупок писал(а):
там написано о законопроекте, а как известно закон обратной силы


давай те тогда уж окунемся в банальную практику? мы же не дети...
комментарии звучат так -
"Исходя из системного толкования статьи 16 данного документа, статьи 158 ЖК РФ и статьи 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем (органом государственной власти или органом местного самоуправления) обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2007 года)."
так как арендодателем в свое время выступал муниципалитет - то если следовать букве закона он (при ряде условий) и должен провести единожды кап.ремонт - если дом того требовал на момент действия 16 ст. - так вроде... а вот теперь "опустимся" до банальщины - как это реализовать на практике? сколько у грубо стоит ремонт МКД? ну с потолка? - возьмем 30-40 млн.р. - просто для ориентира... где-то больше (существенно) где-то меньше
Показать комментарий полностью

сколько таких домов в голове - представили? 500 - 600, 800шт? а бюджет города 2014 равен 2,1 млрд.р. - он глубоко дефицитный, приходится сокращать как социалку так и коммуналку - людей зарплаты, программы, ремонты и т.д. - все идет под нож!!! - вы предлагаете что? упереться лбом в стену, срутить фигу в кармане и морозить уши на зло бабушке? да бога ради - это ваша позиция... какой эффект от нее ожидает лично ваш МКД?

Пользователь не авторизованЮрий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:28:07

У меня при входе в подезд обявление наклеили УК ЖУК капитальный ремонт вашего дома запланирован на 2044 год,рассмешило да я столько не проживу и не увижу кап. ремонт дома.))))

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:31:50

Юрий писал(а):
У меня при входе в подезд обявление наклеили УК ЖУК капитальный ремонт вашего дома запланирован на 2044 год

Не может такого быть. Самые новые дома запланированы на 2037-2038. Дальше в программе никого нет. Что то вы или ЖУК с годом напутали. Напишите адрес - я посмотрю в программе.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:33:42

)) писал(а):
так как арендодателем в свое время выступал муниципалитет - то если следовать букве закона он (при ряде условий) и должен провести единожды кап.ремонт

Так все таки должен! и это первично, а где муниципалитет будет искать деньги это вторично. Давайте не забывать, что в СССР не было разделение властей, как и муниципалитетов, все было государственное по этому не надо тут лапшу на уши вешать, вы правильно сказали здесь собрались не дети. Правопреемником СССР стало российское государство, вот пуст долг по кап.ремонту гражданам и отдаст

Пользователь не авторизованЮрий
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:35:52

Александер писал(а):
Напишите адрес - я посмотрю в программе.
А есть сайт такой где проверить можно?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:46:14

Государство должно ремонт только тем домам, которым требовался капремонт на момент приватизации первой квартиры. Т.е. в принципе большинство новых микрорайонов под эту обязанность государства не подпадают ибо были построены в 80-х годах. Если брать первые приватизации в 91 году, то чисто теоретически подподающие под обязанность государства в капремонте будут дома за минусом 25 лет от этой даты, т.е. до 66 года постройки. Много ли у нас таких в городе?
Это просто рассуждения. Можно конечно попробовать доказать, что дом нуждался в капремонте на момент приватизиции, но я что то не представлю как это сделать, кроме возраста.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 17:48:44

Юрий писал(а):
А есть сайт такой где проверить можно?

Я выкладывал уже эту программу тут. Если бы ссылки пропускали я бы вам дал - напишите на мыло скину ссылку с программой.
[email protected]

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:02:05

Александер писал(а):
Если брать первые приватизации в 91 году, то чисто теоретически под подающие под обязанность государства в капремонте будут дома за минусом 25 лет от этой даты, т.е. до 66 года постройки. Много ли у нас таких в городе?

Так сейчас всех поголовно загоняют в эту кабалу, без разбора. Да же если придерживаться Ваших рассуждений, то от старой части города и как минимум до ул. Александрова, вся должна попасть под кап.ремонт без всяких денежных средств со стороны собственников. Это долг государства перед его гражданами

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:07:10

пупок писал(а):
Так сейчас всех поголовно загоняют в эту кабалу, без разбора. Да же если придерживаться Ваших рассуждений, то от старой части города и как минимум до ул. Александрова, вся должна попасть под кап.ремонт без всяких денежных средств со стороны собственников.

Я с этим не спорю. Однако большинство тут рассуждающих, что государство его кинуло на самом деле живут в сравнительно свежих домах, по которым у государства нет никаких обязательств. Напомню, что у нас сравнительно молодой город и скорее всего домов, подпадающих под обязательства государства не так уж и много. Очень сомневаюсь что до Александрова. Скорее всего это только старая часть где то до энгельса или около того.
пупок писал(а):
Это долг государства перед его гражданами

Государство у нас как взяло на себя обязательство одним законом, так же легко и сняло их с себя другим. Теперь это долг каждого собственника.

Пользователь не авторизованStroitel
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:17:48

Александер писал(а):
Я выкладывал уже эту программу тут. Если бы ссылки пропускали я бы вам дал - напишите на мыло скину ссылку с программой. [email protected]
Я вам написал на мыло.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:19:34

Если вы заметили Александр, то в самом начале ветки речь шла о бойкоте платы за кап.ремонт, а не участии в нем
Вот что по этому поводу обл.власть вещает:
«Для того чтобы региональная система капремонта начала эффективно работать, и правительству и областной думе необходимо утвердить еще ряд нормативных актов. Органам местного самоуправления нужно будет провести много организационных мероприятий – например, инициировать общие собрания собственников жилья, - подчеркнул председатель правительства Волгоградской области Олег Керсанов. - Профильному министерству дано поручение до конца февраля разработать по этому вопросу «дорожную карту» с обозначением четких сроков реализации программных мероприятий».
Так вот я понимаю, что если всячески бойкотировать собрания и принятия решений на по этому поводу, то и обязанности оплаты не наступит, если самим с первым взносом не вляпаться. А то у нас некоторые граждане сначала оплачивают, а потом охают, что это я оплатил и зачем. Караул грабят и верните мои деньги.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:25:33

пупок писал(а):
Если вы заметили Александр, то в самом начале ветки речь шла о бойкоте платы за кап.ремонт, а не участии в нем

Если Вы помните (я просто не стал повторять) я самый первый сторонник этого бойкота.
пупок писал(а):
Так вот я понимаю, что если всячески бойкотировать собрания и принятия решений на по этому поводу, то и обязанности оплаты не наступит, если самим с первым взносом не вляпаться. А то у нас некоторые граждане сначала оплачивают, а потом охают, что это я оплатил и зачем. Караул грабят и верните мои деньги.

По идее это так, однако в жилищном кодексе написано, что если граждане бойкотировали собрания и не приняли решений, то за них в итоге решит городская администрация. Насколько это законно или не законно покажут только первые судебные преценденты, после начала работы этой аферы. А пока можно только гадать.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:33:21

И кстати, я не против самой идеи собирать деньги на капремонт, как это может показаться со стороны. Я готов платить за будущий капремонт. Но!
Дайте право открывать счет на дом без участия "волосатой руки чиновников" - т.е. без каких то там фондов и прочих мошенников. Как в варианте с ТСЖ.
Есть конечно проблема в отсутствии юридического лица и всё такое, но что нибудь же можно придумать, кроме как ставить владельцем счета этот фонд. Деньги должны ГАРАНТИРОВАНО остаться на счете дома, вне зависимости от того проживет фонд год или 5 лет. Плюс эти деньги должны работать - хотя бы на депозитах под 7-8 процентов. А не лежать мертвым грузом десятки лет обесцениваясь инфляцией.
Почему то такие варианты никто даже не рассматривает.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:39:06

Александер писал(а):
что если граждане бойкотировали собрания и не приняли решений, то за них в итоге решит городская администрация. Насколько это законно или не законно покажут только первые судебные преценденты, после начала работы этой аферы.

Мне так кажется это если собственники проигнорировали собрание вообще, а вот если собрались и вынесли решение такое которое не устраивает власть, то это совсем другой поворот.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:42:51

пупок писал(а):
Мне так кажется это если собственники проигнорировали собрание вообще, а вот если собрались и вынесли решение такое которое не устраивает власть, то это совсем другой поворот.

Вы цитируете меня же в одной из предыдущих тем про капремонт. Эти идеи противостояния дебильным законам выдвигал я. )))

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:47:09

пупок писал(а):
а вот если собрались и вынесли решение такое которое не устраивает власть, то это совсем другой поворот.

Власть сделает всё, что бы этого не допустить. Так как организовывать собрания будут УК, то в листах голосования будет жёстко ограничен выбор - либо так, либо так и никак иначе. И вспоминая преснопамятные переходы на непосредственное управление - выбор будет сделан тот, который скажут сверху.
Напоминаю схему - если против голосует 74%, а за всего 26%, то просто потеряв 50% листов голосования получаем 24 против и 26 за. Результат зависит не от голосовавших, а от того, кто считает.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:54:34

Александер писал(а):
Напоминаю схему - если против голосует 74%, а за всего 26%, то просто потеряв 50% листов голосования получаем 24 против и 26 за. Результат зависит не от голосовавших, а от того, кто считает.

Ну против этого лома, уже есть прием. Протокол общего собрания + копия на руки активу дома. Как правило очное собрание не состоялось из-за кворума. Переходим на заочное, а дальше ноги в руки и бегом по квартирам собирать подписи против. Как то так.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:57:53

пупок писал(а):
Ну против этого лома, уже есть прием. Протокол общего собрания + копия на руки активу дома. Как правило очное собрание не состоялось из-за кворума. Переходим на заочное, а дальше ноги в руки и бегом по квартирам собирать подписи против. Как то так.

Я же говорю - есть отличный пример - непосредственное управление. Схема ровно та же, что Вы и описали. Назовите хоть один дом, который перешёл обратно с непосредственного управления. Всем бы повозмущаться, а ноги в руки и бегать - никто не хочет.

Пользователь не авторизован)) - пупку
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 18:59:17

Выходит вам шашечки а не ехать)))) коль вы считаете, что финансовые возможности это вторично))) пустяк, на фоне вашей стратегии)))
Как бы там не трактовали правоприемственность жилищного фонда - но суд обязывает проводить кап.ремонт МКД ссылаясь на указанный закон именно муниципалитет - и есть реальные примеры.... Вот дом Ул.набережная,77 - гражданка ЕМНИП Ка....ва добилась положительного решения суда, цена вопрос более 100млн.р точно не помню. Для бюджета это просто не посильно - даже в рамках одного дома - но суду п......й! И проблема решается просто))) разрабатывается программа, согласно которой мы исполняет решение суда, НО постепенно))) миллион на 14 год, 0.5 млн. На 15 год и т.д. - ко второму пришествию успеем! Это суровая действительность! Можете взять калькулятор и прокинуть сроки и шансы вашего дома - и продолжайте нести знамя борцунства))) деньги ведь вторичны, мысль первична))))
Ну а байкот.... По мне так это игра в прятки)))) вам виднее
Но не могли бы вы на пальцах объяснить свою стратегию - ну вот байкот - не платит БОЛЬШЕНСТВО - дальше что?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:13:24

)) - пупку писал(а):
Но не могли бы вы на пальцах объяснить свою стратегию - ну вот байкот - не платит БОЛЬШЕНСТВО - дальше что?

А дальше дом приходит в негодность и собственники лишаются квартир без предоставлению замены (ну может быть соцнайм без права приватизации). Однако судя по принятой программе - тот же результат ждет большинство домов даже если и платить ибо программа просто нереальна. Так если результат один и тот же - зачем платить? .

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:20:21

А чем/кем доказана ее не реальность? Любое новое с чего-то начинается. Мне вот как владельцу жилья введенного в 2013 тоже не все нравиться - но я не вижу альтернативы вменяемой.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:28:09

)) писал(а):
но я не вижу альтернативы вменяемой.

У вас еще есть уйма времени вырыть на дачном участке землянку.
При массовом отказе населения платить власти начнут прикидывать, что афера не прокатила и могут отменить это хамство.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:29:43

)) писал(а):
А чем/кем доказана ее не реальность?
Простыми и элементарными расчетами. 5-ти класник сможет посчитать при желании.

Пользователь не авторизованпупок
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:31:37

Например олимпиада обошлась нашему народу в 1,5 трл.руб, а это примерно по однокомнатной - новой!!! квартире на каждого жителя страны. деньги ведь нашли, твою мать.

Пользователь не авторизован)) - пупку
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:34:18

Предположим отменили, дальше что?
Везде где сейчас вкладывает государство, необходимое условие - софинансирование всех уровней. Любая программа, любое строительство - требует финансового участия всех заинтересованных сторон. Не будут собственники жилья участвовать - будут со...ть))) и гордо нести флаг)))) а вы будить интернет вожаком)))
Почетно чо)))

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:45:09

Ну вот гражданин пупок вроде не школьник а калькулятором пользоваться не умеет))))) как быть?
Хоть официальные источники и утверждают, что бюджетных средств было потрачено 214 млрд.р - у пупка конечно же есть доказательства его цифр))) сам Алешка банальный поведал, ну и в жж пишут - как не верить))))))
НО даже если разделить его цифру на кол-во жителе получится чуть больше 100т.р.))))) а учитывая оф.цифры - в 7 раз меньше)))))

Пользователь не авторизованStroitel
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 19:53:55

Александер писал(а):
Я выкладывал уже эту программу тут. Если бы ссылки пропускали я бы вам дал - напишите на мыло скину ссылку с программой. [email protected]
Спасибо прочитал получаеться ошибка наш дом в 2037 году будет тока кап ремонт))а УК ЖУК написала 2044))хотя сдан в эксплуатацию в 1991 году,к 2037 году все менять придеться))

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:02:05

)) писал(а):
НО даже если разделить его цифру на кол-во жителе получится чуть больше 100т.р.))))) а учитывая оф.цифры - в 7 раз меньше)))))

в смысле 1,5 трн на 150 млн жителей?

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:02:53

Ну вот и сопли со слюнями у пупка начались))))) мозг встал, аргументы пропали)))) борцуны они такие - капризные))))

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:05:34

так-то вообще то не 100, а 10 т.р.

Пользователь не авторизован))-Майклу
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:06:59

Таки да))) калькулятором и я с трудом пользуюсь)))) цифра то даже по версии борцунов получается смешная на каждого жителя 10 000р))))

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:19:10

пупок писал(а):
Например олимпиада обошлась нашему народу в 1,5 трл.руб, а это примерно по однокомнатной - новой!!! квартире на каждого жителя страны. деньги ведь нашли, твою мать.

Я бы советовал подтянуть математику. Я за 10 000 квартир пока не видел. )))
)) - пупку писал(а):
Везде где сейчас вкладывает государство, необходимое условие - софинансирование всех уровней.

Так есть 185-ФЗ с софинансированием - зачем ещё огород городить?
)) писал(а):
НО даже если разделить его цифру на кол-во жителе получится чуть больше 100т.р.))))) а учитывая оф.цифры - в 7 раз меньше)))))

Ох вам обоим бы по калькулятору. )))
Майкл уже объяснил. )))

Пользователь не авторизован))-Александру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:36:22

А кто вам сказал что это в итоге не 185-ФЗ часть вторая)))
По мне так к этому все и идет, пробный шар...
А без участия бюджетов разных уровней - денег конечно же не хватит - это утопия. Выстраивают механизмы, имхо.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:42:31

))-Александру писал(а):
А кто вам сказал что это в итоге не 185-ФЗ часть вторая)))

Так зачем принудиловка? Надо делать всё добровольным - кто захочет - отремонтирует, как и было до этого. А кто нет пусть чего то ждет.
Зная наше государство и сколько раз оно кидало народ - нельзя делать такие вещи принудительными. В ответ получат минимальный процент сбора и никакого эффекта.

Пользователь не авторизованСиквестор
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:49:51

Играть с государством нужно по его же правилам. А государство говорит, что, ссылаясь на безденежье, жители могут вносить деньги частично (не полностью). Будет образовываться долг, взыскивать который надо будет через суд. Но граждане всё -таки платили и могут рассчитывать на реструктуризацию долга и даже на частичное его списание. Как в банке. Совершенно понятно, что денежный кредит на капитальный ремонт дома лучше брать в том банке, где будет открыт счёт на накопление средств на капитальный ремонт вашего дома. Срок погашения кредита, разумеется, не может быть меньше срока накопления средств на ремонт, а это 30 лет. Какую сумму брать? И брать или не брать?Это каждый решает сам.

Пользователь не авторизован))
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:58:03

Без принудиловки возвращается к недостатком 185-ФЗ - общие собрание, потеря времени, бумажные волокиты - отсутствие внятной, прозрачной очередности и тд. - а тут имхо, самый логичный способ.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 20:58:55

Сиквестор писал(а):
Совершенно понятно, что денежный кредит на капитальный ремонт дома лучше брать в том банке, где будет открыт счёт на накопление средств на капитальный ремонт вашего дома. Срок погашения кредита, разумеется, не может быть меньше срока накопления средств на ремонт, а это 30 лет. Какую сумму брать? И брать или не брать?Это каждый решает сам.

Какой кредит о чём вы вообще?
Ну посчитайте же на калькуляторе - это не сложно.
Возьмем устредненную 5-ти этажку в 4 000 квадратных метров. Если все будут платить (что конечно же нереально), то при ставке 6 рублей за 30 лет получим 4 000 * 6 * 12 * 30 = 8,64 млн рублей. Это те деньги, которые реально дом может отдать за 30 лет. Т.е. даже по минимальным ипотечным ставкам вам сейчас дадут в пределах 2-х миллионов. Сколько капремонта можно сделать на 2 млн рублей, что бы потом 30 лет за это расплачиваться?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 21:02:08

)) писал(а):
Без принудиловки возвращается к недостатком 185-ФЗ - общие собрание, потеря времени, бумажные волокиты - отсутствие внятной, прозрачной очередности и тд. - а тут имхо, самый логичный способ.

Да ну!!! А новый закон этого всего лишён? Те же общие собрания, только уже не одно, та же потеря времени, бумажная волокита - вообще никакой очередности (то что предоставили в программе филькина грамота) и главное НИКАКИХ ГАРАНТИЙ. По 185 хоть знаешь ради чего всё это - тут же будет лотерея!

Пользователь не авторизованЮрча
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 21:04:28

Ничего не изменится, всё так же разваруется как и разваровывалось, только народ станет еще немного беднее

Пользователь не авторизованDaleel
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 21:33:26

Все с детства знают что играть в азартные игры на деньги нельзя! Ну а с государством тем более.

Пользователь не авторизованicar2109
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 22:11:49

Щас скажу опять наставят -. Но я был на семинаре и там умные головы с Москвы сказали умный совет что если не открыть свой счет то с ремонтом можно пролететь. Опять же нужно смотреть если ремонт до 2020 года я бы не стал его открывать если позже я бы замарался

Пользователь не авторизован1917-2017гг
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 22:47:37

ребятки не переживай-те, 17 год не за горами, кое-кто поедет в австралию в женском платье, кто-то на последний пароход и в турцию, кто-то останется революционеровать. терпение народа, не может быть безгранично!

Пользователь не авторизованГригорий Фёдорович
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.02.2014 - 23:02:08

Сбербанк должен выдавать льготный кредит на 30 лет, для капремонта дома. А потом собственники его погашают, продаешь квартиру - у тебя на руках есть документ о платежах. И денег будет на ремонт потрачено ровно столько, сколько взято в кредит (ну понятное дело + проценты). А когда создают фонд - цель одна - поборы с населения и разграбление фонда. По сути предлагается уже сейчас оплачивать ремонт других домов, собственниками которых мы не являемся. А когда придет время капремонта в нашем доме - то окажется, что денег было собрано недостаточно, они исчезли в неизвестном направлении, или стоимость работ превышает ту, что ожидали и нужно половину ещё доплатить единовременно... Фонд это ещё один бордель для чиновников.

Пользователь не авторизованШнюпс
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 00:45:02

С нашего дома в месяц набирается неплохая сумма за ремонт и содержание жилья. Живу на Кирова, дому 25 лет. Подъезд весь исписан, валяются куски напольной плитки, все ободрано. Даже лампочки везде меняем сами. За 25 лет в подъезде 1 раз были покрашены перила с одной стороны. Вот и весь ремонт. Куда уходят наши деньги?????

Пользователь не авторизованСеквестр
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 00:45:02

В нашем доме 48 собственников. Допустим каждый возьмёт кредит на капитальный ремонт дома в Сбербанке в сумме 900 тыс. руб. Это будет 43, 2 млн. руб. А потом 30 лет выплачивают кредит. А что? В этом что-то есть.

Пользователь не авторизованАнтон77
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 01:31:48

к сожалению, законодательно работа жкх организована таким образом, что что-то изменить можно, только если

)) писал(а):
Ну а если совсем борцунство душит

Пользователь не авторизованАнтон77
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 01:46:24

пупок писал(а):
Например олимпиада обошлась нашему народу в 1,5 трл.руб, а это примерно по однокомнатной - новой!!! квартире на каждого жителя страны. деньги ведь нашли, твою мать.


при всей бессмысленности трат олимпиардов на Распилиаду, вы передергиваете. это всего по 10 тыс. руб. с носа.
но на капремонт всего ветхого на данный момент жилья почти хватило бы Smile

Пользователь не авторизованАнтон77
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 01:49:57

)) писал(а):
Ну вот гражданин пупок вроде не школьник а калькулятором пользоваться не умеет))))) как быть?
... 1,5 трл ...получится чуть больше 100т.р.)))))


ржу конем... гражданин скобочки, обвиняющий других в неумении пользоваться калькулятором, сам считать пока что не очень научился Smile

Пользователь не авторизовандмитрий85
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 08:04:02

Александер писал(а):
Если Вы помните (я просто не стал повторять) я самый первый сторонник этого бойкота.

я тебя полностью поддерживаю дружищеSmile
где наша оппозиция, на этом можно попиариться, митинг и все делаSmile

Пользователь не авторизованВолк позорный
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 10:13:55

Шнюпс писал(а):
С нашего дома в месяц набирается неплохая сумма за ремонт и содержание жилья. Живу на Кирова, дому 25 лет. Подъезд весь исписан, валяются куски напольной плитки, все ободрано. Даже лампочки везде меняем сами. За 25 лет в подъезде 1 раз были покрашены перила с одной стороны. Вот и весь ремонт. Куда уходят наши деньги?????

Вариантов кроме ТСЖ больше нет! Никто за нас с Вами ничего решать не будет, а если в доме живут одни овцы, то ждите волков которые рано или поздно вас посадят на клык (бабки)

Пользователь не авторизованДля Славы
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 11:20:19

слава писал(а):
Хер вам!!!
Пока у власти ЕР, похоже "хер" - вам и всем нам.

Пользователь не авторизованмама2х деток
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 13:02:15

а кого-нибудь есть список домов на капремонт на 2014 и последующие годы?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 13:07:57

мама2х деток писал(а):
а кого-нибудь есть список домов на капремонт на 2014 и последующие годы?

Список по какому закону - по старому за счет государства или по новому за счет собственников? По старому на 2014 год заложено всего около 3 млн рублей на ремонт 2-х домов. По новому в 2014 году никаких ремонтов нет ,а последующие годы расписаны в опубликованной программе.

Пользователь не авторизованмама2х деток
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 13:23:45

ну все-таки есть такой список,пусть даже за счет собственников в последующие годы.Наш дом очень нуждается в капитальном ремонте.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 13:25:21

мама2х деток писал(а):
ну все-таки есть такой список,пусть даже за счет собственников в последующие годы.Наш дом очень нуждается в капитальном ремонте.

Да есть. Назовите номер своего дома по улице и я вам озвучу на какой год заложен ремонт. Там программа более чем на 400 сраницах.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 13:33:11

Вот перечень - ищите свой дом.

ТипСкачать прикрепленный файл
Размер 3.26 Мб. Скачано 45 раз(а).
Пользователь не авторизованмама2х деток
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 13:42:38

спасибо большое! Гайдара 11 и Гайдара 1 или он же Ленина 38.

Пользователь не авторизованмама2х деток
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 14:01:19

Александр,спасибо большое!все нашла,что было нужно.

Пользователь не авторизован33
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 14:36:13

почему ООО "УК Жилище" г.Волжского не затрудняется очищать отмостки домов?!?! Талая вода ведь затекает в подвалы, намокают фундаменты!!!!!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.02.2014 - 16:54:21

мама2х деток писал(а):
Александр,спасибо большое!все нашла,что было нужно.

Всегда рад помочь. :-)
33 писал(а):
почему ООО "УК Жилище" г.Волжского не затрудняется очищать отмостки домов?!?! Талая вода ведь затекает в подвалы, намокают фундаменты!!!!!

Попробуйте задать этот вопрос в КЖД. Обычно помогает.

Пользователь не авторизованабстрагированная :)
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 11:03:08

icar2109 писал(а):
Опять же нужно смотреть если ремонт до 2020 года я бы не стал его открывать если позже я бы замарался


Т.е. собственники МКД соберут слишком маленькую сумму на кап. ремонт? А где ещё доводы почитать?

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 13:56:58

Юрий писал(а):
А есть сайт такой где проверить можно?
О кап. ремонте Волгоград. обл -все МКД области ---список: г. Волжский со стр.208 по улицам--ПОСТОНОВЛЕНИЕ Прав Волгогрд. обл №812-п от 31.12.2013г

Пользователь не авторизовандядя
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 14:04:23

33 писал(а):
почему ООО "УК Жилище" г.Волжского не затрудняется очищать отмостки домов?!?! Талая вода ведь затекает в подвалы, намокают фундаменты!!!!!
так пиши жалобу Эл. письмо Воронину, Орлову---теперь им передали полномочия ГОС. Жил. надзора -согласно ЗАКОНА Волгогрд. обл №12-ОД от 10.01.2014г--и получишь пространную отписку---что ТЫ "букашка" а ОНИ князьки----подавай в СУД--или принеси посильную пользу городу к Дню 60-тия--возьми лопату и очисти снег сам--воззвание МЭРа города( сайт Админ. города)

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 18:05:24

абстрагированная Smile писал(а):
А где ещё доводы почитать?

Доводы просты. Если дом новый - лучше выбирать счет. Если дому уже за 20 лет и состояние оставляет желать лучшего, то региональный опреатор.
Ещё надо оценить свои силы - сможете ли Вы собрать 2/3 голосов от всех собственников за это решение? Объясню на примере: Если у вас в доме 100 собственников, то для решения о переходе на НУ достаточно собрать 26 голосов за и всё - решение принято. Для капремонта же будет необходимо собрать 67 голосов за. А это уже гораздо сложнее ,а в некоторых домах практически нереально.

Пользователь не авторизованабстрагированная :)
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.02.2014 - 18:40:58

Александер писал(а):
Для капремонта же будет необходимо собрать 67 голосов за. А это уже гораздо сложнее ,а в некоторых домах практически нереально.


Спасибо.

Архив новостей
Поиск
Соцсети


Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта», в т.ч. даёте разрешение на сбор, анализ и хранение своих персональных данных, в т.ч. cookies.

На сайте могут содержаться ссылки на СМИ, физлиц включённые Минюстом в Реестр иностранных средств массовой информации, выполняющих функции иностранного агента, упоминания организаций деятельность которых приостановлена в связи с осуществлением ими экстремистской деятельности или ликвидированных / запрещённых по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 25.07.2002 № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
Новое на сайте
Самое обсуждаемое
· 31 мнение за неделю:
Вылетела на красный: в Волжском на перекрестке столкнулись «Suzuki» и «Лада»
· 26 мнений за неделю:
УФАС выявило сговор между чиновниками Волжского и подрядчиками при благоустройстве Фонтанки
· 24 мнения за неделю:
Участки волжских дачников ушли под воду
· Двадцать мнений за неделю:
В Волжском выпускница консерватории возглавила комитет по делам молодежи, культуры и спорта
· Девятнадцать мнений за неделю:
В парке «Волжский» малолетние вандалы разгромили арт-объект фестивального городка
· Девятнадцать мнений за неделю:
Две смерти на каждое рождение: население региона продолжает рекордно убывать
· Семнадцать мнений за неделю:
Рассматривал вывески: в Волжском судят водителя, покалечившего школьниц на переходе
· Семнадцать мнений за неделю:
«Работать надо»: в Волжском не знают, как спасти от краха МУП «БТИ»
· Шестнадцать мнений за неделю:
Оторвало багажник: из-за массовой аварии краснослободская трасса встала в чудовищной пробке
· Шестнадцать мнений за неделю:
Не хватает водителей: в Волжском сократят расписание востребованных автобусов
ТОП обсуждений за неделю
ТОП самых-самых на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+16 Автор: Лоcь.
Никогда такого не было и вот опять. ...


Худший комментарий дня:

-2 Автор: 421.
зая писал(а):Дачные автобусы хотят чаще! Товарищи, ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Утром +5 Пасмурно. Без осадков

Ветер 4 м/с

Днём +12 Пасмурно. Без осадков

Ветер 5 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 92.26

€ 99.71

^ Наверх