Новогодний марафон

Количество ТОСов в Волжском увеличится
Распечатать новость

Архивный материал от 25.09.2013г.

Количество ТОСов в Волжском увеличится В ближайшее время в городе Волжском появится 3 новых организации территориального общественного самоуправление: ТОС посёлка Уральский, ТОС «14 микрорайон» и ТОС «Мираж» (новая застройка). Желание жителей Волжского принимать непосредственное участие в решении вопросов местного значения, постоянно растёт. На сегодняшний день идёт подготовка документации для создания новых ТОСов.

С 2006 года в городе Волжском начали свою работу 6 территориальных общественных самоуправлений: «Поселок Металлург», «Поселок Паромный», «Микрорайон Южный», ТОС «31 микрорайон», «Новосел», «Рабочий». На их территории проживает в общей сложности порядка 10 тысяч человек, а это 3,4% от населения города.

С 2007 года ТОСы стали принимать активное участие в конкурсе областного значения – «Лучшее территориальное общественное самоуправление года». За 5 лет участия, ТОСы получили премий на сумму 9,3 миллиона рублей. Заслуга состоит в привлечение дополнительных средств на обустройство территории Волжского. Все полученные гранты идут на озеленение и благоустройство, отсыпку и ремонт дорог, оборудование детских и спортивных площадок и прочее.

Комитет по управлению посёлками и некоторые другие подразделения администрации города оказывают активную поддержку ТОСам. На сегодняшний день проработан вопрос о финансовой поддержке организаций ТОС из городского бюджета. Утверждено положение «О ежегодном городском конкурсе «Лучшее территориальное общественное самоуправление года». Награда победителю конкурса будет составлять 500 тысяч рублей, специально выделенных городским бюджетом.

И в дальнейшем организацией городского округа планируется оказывать поддержку ТОСам в соответствии с долгосрочной областной целевой программой «Развитие территориального общественного самоуправления Волгоградской области».

Среда, 25 сентября 2013 10:08:07
Количество ТОСов в Волжском увеличится 7 1.4 10 Хорошая новость
-5
Плохая новость
Комментарии (всего 56):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: Александер
перейти к комментарию
Вороной писал(а):
Там где Воронин, там победы и процветание! Игорь Николаевич, форевер!!! Горожане с Вами!!!

А тем временем ЖУК продолжает перевод домов на непосредственное управление - не собирая никакие собрания, просто ставя людей перед фактом, что дом перешел. И это при том, что первое собрание было отменено и больше никаких не проводилось. И самое главное что пожаловаться то и некуда - никто этим заниматься не хочет.
Пользователь не авторизованпрохожий
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 10:27:33

ну не знаю, тсж тоже хвалили сначала.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +10 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 10:47:45

Объясните пожалуйста человеку - Что такое ТОС? Я живу в 14 и ни в какие ТОСы не вступал. Да что там я - весь наш дом понятия не имеет что это такое. Новая шаражка для распила бюджетного бабла?

Пользователь не авторизованВороной
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 10:47:50

Сегодня ровно неделя, как Игорь Николаевич у власти! А сколько значительных перемен в городе.Вчера наблюдал как монтировали водовод в парке, напротив 10/16! Там где Воронин, там победы и процветание! Игорь Николаевич, форевер!!! Горожане с Вами!!!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +11 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 10:52:25

Вороной писал(а):
Там где Воронин, там победы и процветание! Игорь Николаевич, форевер!!! Горожане с Вами!!!

А тем временем ЖУК продолжает перевод домов на непосредственное управление - не собирая никакие собрания, просто ставя людей перед фактом, что дом перешел. И это при том, что первое собрание было отменено и больше никаких не проводилось. И самое главное что пожаловаться то и некуда - никто этим заниматься не хочет.

Пользователь не авторизован14
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 11:05:53

че за тос в 14м?????????? первый раз слышу!!!!!!!!

Пользователь не авторизованВалера
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 11:06:44

Александер писал(а):
А тем временем ЖУК продолжает перевод домов на непосредственное управление - не собирая никакие собрания, просто ставя людей перед фактом, что дом перешел. И это при том, что первое собрание было отменено и больше никаких не проводилось. И самое главное что пожаловаться то и некуда - никто этим заниматься не хочет.

В прокуратуру обращайтесь, чтобы поднимали документы и проверяли правильность оформления. Там не всё так просто при переводе дома на непосредственное управление. Там куча бумаг с подписями, и как раз подписи подделывают. Обращаетесь в прокуратуру, доказываете, что подписи подделанные и дальше уголовное дело на директора УК за подделывание документов. Всё просто, было бы желание и время, как говорится.

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 11:45:33

Александер писал(а):
А тем временем ЖУК продолжает перевод домов на непосредственное управление - не собирая никакие собрания, просто ставя людей перед фактом, что дом перешел
действительно на досках появляются странные объявления без подписей, но мы сразу же, письменно, с приложением бумажки-объявления направили в "ЖУК" вопросы, извинились, сказали, что дворник ошиблась и сейчас же все посрывает. Но предполагаю, что в домах, где вопрос не зададут автоматически посчитают перевод состоялся, хотя белыми нитками шито, собраний даже не проводили, подписи не собирали, наверное "крыша" очень серьезная, к власти пришедшая...

Пользователь не авторизованвита
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 11:48:12

ТОС "Мираж"-как символично!

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 11:55:28

Валера писал(а):
Там куча бумаг с подписями
и еще сложная процедура проведения собрания - оповещения, извещения, с решениями очного собрания, заочного должны ознакомить собственников, есть временные рамки для каждого шага, только это надо специально отслеживать, вот и живем как в окопе, каждый день ждем чего еще придумают, что бы нас "облагодетельствовать", в непосредственное управление перевести. Невольно выход начнешь искать в ТОСах, некоторые отчаянные головы даже ТСЖ предлагают, только союзников еще не нашли, а одному дому зарплату председателя не потянуть..

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 12:10:54

просто горожанка писал(а):
вот и живем как в окопе
Похоже, у нас даже тыла нет. Окружили....

Пользователь не авторизованГражданин 14 мр
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 12:14:55

Всех жителей 14 микрорайона приглашаю в группу http://vk.com/club40810365
присоединяйтесь, попробуем решать вопросы коллективно.

Пользователь не авторизованDaleel
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 12:54:12

Так в чом разница в непосредственном управлении?

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 13:16:24

Gala писал(а):
а одному дому зарплату председателя не потянуть..
смотря какому дому, если общая площадь квадратов тыщ за 5, то ещё как потянуть и даже слесаря-сантехника, электрика, дворника, мусор вывезти и ещё на ремонт потихоньку собирать можна ))), главное какой председатель попадётся и как жильцы оплачивать будут

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 13:20:21

devid писал(а):
Так в чом разница в непосредственном управлении?
разница в том, что теперь УК ни за что не будут отвечать, платить будешь также а количество и качество производимых ими работ (которое и ранее не блистало достижениями) ухудшидся. А ещё теперь сам будешь бегать за ресурсниками, заключать договоры, подавать показания и оплачивать кучу разных платёжек с разными комисиями

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 13:29:28

прохожий писал(а):
тсж тоже хвалили сначала.
есть ТСЖ, которы и сейчас весьма неплохо выглядят на фоне большинства УК (или ОК)

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 13:42:59

devid писал(а):
общая площадь квадратов тыщ за 5,
посчитаем, квадратный метр (содержание) 11руб. 79 коп, общий сбор с 5000 = 58950 рублей - нельзя из них изъять 20000 на зарплату председателю, хотя бы 10000 на бухгалтера - а на оставшиеся 28950 руб. уборка, вывоз мусора, ремонт общедомового имущества

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 13:49:37

Daleel писал(а):
Так в чом разница в непосредственном управлении?
нельзя в Федеральных программах капремонта участвовать, юридически вы теперь за все отвечаете и за состояние труб, крыши и т.д., при этом ваш контроль расходования средств нисколько не увеличился, прав больше не стало, плата меньше не стала, ну и профессионально подготовленных жильцов, желающих бесплатно, после работы или вместо работы, непосредственно управлять домом - нет

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 13:59:11

просто горожанка писал(а):
нельзя из них изъять

председатель может быть неоплачиваемым. Можно нанять управляющего. А он может управлять несколькими домами. Так же и бухгалтер. Но есть ревизионная комиссия, совет (правление) ТСЖ следит за работой управляющего и решает текущие вопросы. Примерно так я себе это представляю.
Контроля больше. Однозначно.
просто горожанка писал(а):
юридически вы теперь за все отвечаете и за состояние труб, крыши и т.д.,

А про это вообще все молчат. Вдруг придется кому-то материальные убытки и моральный вред возмещать, то угадайте, кто это будет делать?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 15:46:55

Валера писал(а):
В прокуратуру обращайтесь, чтобы поднимали документы и проверяли правильность оформления. Там не всё так просто при переводе дома на непосредственное управление. Там куча бумаг с подписями, и как раз подписи подделывают. Обращаетесь в прокуратуру, доказываете, что подписи подделанные и дальше уголовное дело на директора УК за подделывание документов. Всё просто, было бы желание и время, как говорится.

А вот нифига подобного. Обращались. Сначала месяца 2 УК отказывалась вообще выдавать эти листы голосования - даже прокуратуре. Потом прокуратура всё таки вытребовала. Оказалось половина подписей настоящие, но жители клянуться что ни за какое управление они не голосовали - расписывались дворнику за то что мыли полы или ещё за что то и т.д. Остальная половина явно поддельная. Прокуратура сама ничего проверять не будет - они спустили всё участковому, который успешно на это забил. Возьня с прокуратурой идет уже пол года и результатов ноль. Есть поддельные (прежде всего администрацией города за муниципальные квартиры) листы голосования, но кто же пойдет против администрации?
просто горожанка писал(а):
действительно на досках появляются странные объявления без подписей, но мы сразу же, письменно, с приложением бумажки-объявления направили в "ЖУК" вопросы, извинились, сказали, что дворник ошиблась и сейчас же все посрывает. Но предполагаю, что в домах, где вопрос не зададут автоматически посчитают перевод состоялся, хотя белыми нитками шито, собраний даже не проводили, подписи не собирали, наверное "крыша" очень серьезная, к власти пришедшая...

Сделали тоже самое - пока сказали что ошиблись. Но это уже 3 или 4 попытка. И я думаю они не прекратятся.
просто горожанка писал(а):
посчитаем, квадратный метр (содержание) 11руб. 79 коп, общий сбор с 5000 = 58950 рублей - нельзя из них изъять 20000 на зарплату председателю, хотя бы 10000 на бухгалтера - а на оставшиеся 28950 руб. уборка, вывоз мусора, ремонт общедомового имущества

Там где организуют ТСЖ квартир обычно гораздо больше и тариф аналогично побольше. В старой части и маленьких домах ТСЖ не выгодно.
Gala писал(а):
председатель может быть неоплачиваемым. Можно нанять управляющего. А он может управлять несколькими домами. Так же и бухгалтер. Но есть ревизионная комиссия, совет (правление) ТСЖ следит за работой управляющего и решает текущие вопросы. Примерно так я себе это представляю. Контроля больше. Однозначно.

ТСЖ по закону не может создаваться в нескольких домах.
просто горожанка писал(а):
нельзя в Федеральных программах капремонта участвовать,

Почему же? Можно. Только если на 1 дом с непосредственным не будет 4 дома с управлением УК, то все деньги придется вернуть. Где же город теперь будет брать дома, нуждающиеся в капремонте, но под управлением УК?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 15:49:46

Так что же такое ТОС и какое отношение он имеет к городу? Как я себе представлял и представляю это объединение ЧАСТНЫХ домов, которые не обслуживаются никакими УК. Т.е. на рабочем или ЛПК это без проблем. Но какой ТОС в 14 микрорайоне? Чего он там объединяет? Или флагман добровольно отказался от всех своих домов и отдал их в какой то ТОС?

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:38:19

Александер писал(а):
ТСЖ по закону не может создаваться в нескольких домах.

Я не про председателя, а про управляющего пишу, которого нанимают. Могут несколько ТСЖ нанять одного управляющего. Это ничему не противоречит.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:42:37

Gala писал(а):
Я не про председателя, а про управляющего пишу, которого нанимают. Могут несколько ТСЖ нанять одного управляющего. Это ничему не противоречит.
У ТСЖ не может быть управляющего - только председатель. ТСЖ это юридическое лицо, а председатель это директор.
Управляющего можно нанять при непосредственном управлении - хоть на 10 домов. Понятия управляющий при ТСЖ я что то не встречал.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:43:26

Александер писал(а):
это объединение ЧАСТНЫХ домов

ТОС можно создать даже в одном подъезде. Как-то так.
ст. 27
3. Территориальное общественное самоуправление может осуществляться в пределах следующих территорий проживания граждан: подъезд многоквартирного жилого дома; многоквартирный жилой дом; группа жилых домов; жилой микрорайон; сельский населенный пункт, не являющийся поселением; иные территории проживания граждан.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:46:24

Gala писал(а):
ТОС можно создать даже в одном подъезде. Как-то так.

Почитать википедию я тоже могу, но если смысл создания ТОСа в частном секторе мне ещё понятен, то нафига это надо в многоэтажках мне никак не понять.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:46:25

Александер писал(а):
Понятия управляющий при ТСЖ я что то не встречал.

Встречала живого управляющего ТСЖ. Это как УК. Можно самим управлять, а можно нанять компанию или Ип, или частное лицо.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:48:09

Gala писал(а):
Встречала живого управляющего ТСЖ. Это как УК. Можно самим управлять, а можно нанять компанию или Ип, или частное лицо.

Так и надо выражаться - управляющая организация. Но тогда это ничем принципиально от непосредственного управления отличаться не будет. УО будет делать что указано в договоре, а отвечать за всё ТСЖ в лице председателя и его членов.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:48:11

Александер писал(а):
Почитать википедию я тоже могу

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ
(ред. от 02.07.2013)
"Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:50:09

Gala писал(а):
Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Дело не в написанном, а в смысле самого этого ТОСа. Возьмём 14 микрорайон - большинство домов обслуживает флагман. Я бы даже сказал нормально обслуживает. Что даст этим домам вступление в ТОС?

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:52:05

Александер писал(а):
Так и надо выражаться - управляющая организация.
Александер писал(а):
это ничем принципиально от непосредственного управления отличаться не будет.

Будет. Деньгами распоряжается правление ТСЖ, т.к. юр. лицо и есть счет.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:55:16

Gala писал(а):
Будет. Деньгами распоряжается правление ТСЖ, т.к. юр. лицо и есть счет.

Какими деньгами? Теми которые просто проходят сквозняком через счет ТСЖ и идут УО? Так какая разница кто бумажку выставляет ТСЖ или ЕРИЦ - всё равно все деньги будут идти в УО, но будет гораздо больше проблем с ресурсоснабжающими компаниями. Ибо все проблемы они будут валить на ТСЖ, а для их решения будут собираться дополнительные средства.
Вариант когда создается ТСЖ, но управляет всё равно УО ещё хуже чем непосредственное управление.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:55:18

Александер писал(а):
Что даст этим домам вступление в ТОС?

Дома в ТОС не вступают. Учреждается организация. Как? Все в этом законе прописано.
А что это даст 14му м/р? Это у создателей этого ТОСа нужно спросить.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:57:25

Gala писал(а):
Дома в ТОС не вступают. Учреждается организация. Как? Все в этом законе прописано. А что это даст 14му м/р? Это у создателей этого ТОСа нужно спросить.

Ну так я с этого и начинал - дома знать не знают про какой то там ТОС, а ТОС в свою очередь получает и пилит бюджетные деньги. В этом весь смысл?

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 16:59:02

Александер писал(а):
Вариант когда создается ТСЖ, но управляет всё равно УО ещё хуже чем непосредственное управление.

Не горячитесь. Никто никого не принуждает. Это как вариант. И такие варианты есть (или были) в нашем городе.

Пользователь не авторизованGala
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 17:00:51

Александер писал(а):
В этом весь смысл?

Не исключаю.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 18:03:47

Gala писал(а):
Не горячитесь. Никто никого не принуждает. Это как вариант. И такие варианты есть (или были) в нашем городе.

Я не горячусь. Я высказываю своё мнение. Для меня такой вариант просто неприемлем. ТСЖ для того и создают, что бы самим следить за своим домом, а не служить прослойкой между жильцами и УК. Куча таких примеров - УК Алдан. У них все дома с ТСЖ - что бы не собирать собрания собственников, а протаскивать все решения, как решения правления ТСЖ. А председатели в этих домах просто для подписи - карманные. При этом 90% жителей даже не знают что у них ТСЖ.
Вот ссылка в подтверждение моих слов http://ukaldan.ru/territoriya.html

Пользователь не авторизован14й мкр
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 20:31:09

Александер писал(а):
Но какой ТОС в 14 микрорайоне? Чего он там объединяет? Или флагман добровольно отказался от всех своих домов и отдал их в какой то ТОС?
ук флагман будет заниматься теперь только ремонтом и содержанием жилья. т.е. 17,56 графа в платежке. все остальное будет платиться напрямую.
Александер писал(а):
Дело не в написанном, а в смысле самого этого ТОСа. Возьмём 14 микрорайон - большинство домов обслуживает флагман. Я бы даже сказал нормально обслуживает. Что даст этим домам вступление в ТОС?
какой дом нормально обслуживает? 104й вообще ужасно убирают, а убирать должны до 2 этажа каждый день. и половина позиций в содержании жилья - фигня (например, утепление метал.входной двери, т.е. теперь уже домофона, или закрытие и открытие окон в подъезде). и как обычно было заочное голосование, подделаны подписи и т.п. и утвержден опять тариф 17,56 за квадрат. к слову биться с ними вообще бесполезно.

Пользователь не авторизован14й мкр
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 20:37:47

где можно узнать откуда корни про тос 14м мкр? жильцы не в курсе, объяв нет на подъездах!
п.с. флагман творит что хочет. так называемые председатели тсж этих домов даже не в курсе что проводились ими лично собрания и они собирали подписи) вызванивая и выясняя про собрания и подписи флагман "включает барана".

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 25.09.2013 - 20:56:05

14й мкр писал(а):
ук флагман будет заниматься теперь только ремонтом и содержанием жилья. т.е. 17,56 графа в платежке. все остальное будет платиться напрямую.

Это немного не правда. У меня есть бюллетень голосования (лично я проголосовал против). Но там включены абсолютно все работы, которые были и в договоре управления. Т.е. кроме прямых договоров с лукойлом ничего больше не изменится.
14й мкр писал(а):
какой дом нормально обслуживает? 104й вообще ужасно убирают, а убирать должны до 2 этажа каждый день. и половина позиций в содержании жилья - фигня (например, утепление метал.входной двери, т.е. теперь уже домофона, или закрытие и открытие окон в подъезде). и как обычно было заочное голосование, подделаны подписи и т.п. и утвержден опять тариф 17,56 за квадрат. к слову биться с ними вообще бесполезно.

120 дом вполне нормально убирают. И подъезды и двор.
Про подделку ничего не знаю - я получил свой бюллетень, заполнил его и вернул назад недели через 3. Сравнил условия с договором управления и никаких особых проблем не увидел (в отличии от всех остальных УК). А тариф что надо было понизить? А ничего что этому тарифу уже года 3 и его опять не подняли, т.е. ещё год он останется такой же. А в то же время все услуги подорожали, а некоторые из них вполне прилично.
14й мкр писал(а):
где можно узнать откуда корни про тос 14м мкр? жильцы не в курсе, объяв нет на подъездах!

А чего про него узнавать, если это чистой воды Фикция. Можно конечно обратиться к председателю - его показывали дня 2 назад по Ахтубе. Это некий господин Розенталь. По крайней мере на Ахтубе так подписали.
14й мкр писал(а):
п.с. флагман творит что хочет. так называемые председатели тсж этих домов даже не в курсе что проводились ими лично собрания и они собирали подписи) вызванивая и выясняя про собрания и подписи флагман "включает барана".

Не 120 доме (лично смотрел) объявления висели больше месяца. Просто народу нас...ть. Так чего потом аозмущаться, если никто ничего не читает. Я прочитал и проголосовал за себя сам.
А в 104 доме, насколько я помню в совете дома состоит основатель ЖКХ-Приемной и по совместительству кандидат в депутаты Рогозин Михаил (квартиру называть не буду - сами посмотрите на сайте флагмана). Почему бы не обратиться к нему за помощью?

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 09:09:18

Александер писал(а):
А ничего что этому тарифу уже года 3
в нашем доме например "ничего", у нас даже по этому тарифу за год не расходовались (не списывались) на дом от 45 до 65 тысяч. Есть дома, где перерасходовались (по отчетам) - вот в тех домах и нужно либо расходы оптимизировать, либо тарифы поднимать, а то, что тарифы три года не поднимали - это не аргумент, зарплаты многим и более трех лет не поднимали, и для работодателей временные сроки действия окладов - не аргумент

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 09:50:41

просто горожанка писал(а):
в нашем доме например "ничего", у нас даже по этому тарифу за год не расходовались (не списывались) на дом от 45 до 65 тысяч. Есть дома, где перерасходовались (по отчетам) - вот в тех домах и нужно либо расходы оптимизировать, либо тарифы поднимать, а то, что тарифы три года не поднимали - это не аргумент, зарплаты многим и более трех лет не поднимали, и для работодателей временные сроки действия окладов - не аргумент

В данном контексте я говорил исключительно про флагман.
Там где есть оставшиеся деньги - это другой вопрос. В отчетах Флагмана таких денег нет.
Зарплаты может и не поднимали, но стоимость услуг задрали прилично. ЕРИЦ поднял стоимость своих услуг в несколько раз за эти 3 года. Мусорщики аналогично. Подорожало обслуживание лифтов, аварийное обслуживание и всё то, что делается по договорам субподряда. Такие как ЕРИЦ и свалка - вообще навязанные монополисты и могут поднимать тарифы как им в голову взбредет. До жителей такая информация редко доходит.
Но суть не в этом - мне просто непонятна позиция человека - Если все услуги в перечне остались то же, то почему возмущает то, что и цена осталась та же? Её должны были понизить? Обоснуйте почему.

Пользователь не авторизованStroitel
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 12:07:11

Александер писал(а):
А тем временем ЖУК продолжает перевод домов на непосредственное управление - не собирая никакие собрания, просто ставя людей перед фактом, что дом перешел. И это при том, что первое собрание было отменено и больше никаких не проводилось. И самое главное что пожаловаться то и некуда - никто этим заниматься не хочет.

У нас также расклеили обявление,но его быстро сорвали,все это незаконно.

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 12:07:34

просто горожанка писал(а):
посчитаем, квадратный метр (содержание) 11руб. 79 коп, общий сбор с 5000 = 58950 рублей - нельзя из них изъять 20000 на зарплату председателю, хотя бы 10000 на бухгалтера - а на оставшиеся 28950 руб. уборка, вывоз мусора, ремонт общедомового имущества
Арифметика почти верная, но такой дом это примерно 5-6 подъездов 4-5 этажки, уборка и мусор - копейки (до 10 т.р.), электрик и сантехник - наёмники с 0,3 ставки (даже жирно), если председателю тыс. 15-20 рублей, то с бухгалтерией в три строки консалтинговая фирма разберётся в два раза дешевле, чем бухгалтер на 0.5 ставки (хотя можно думаю найти и наёмника гораздо дешевле чем 10 т.р.) вот и получится, что на ремонт у вас останется около 20 т.р., конечно не густо, но по итогам года что-нибудь сообразить можна, по крайней мере на лампочки и веники точно хватит. Ну а если хотим большего, то голосуем и поднимаем тариф, а конечно если серьёзная авария, то надо будет скидываться адназначна )))

Пользователь не авторизованdevid
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 12:46:06

[quote]devidа конечно если серьёзная авария, то надо будет скидываться адназначна ))) [/quote Хотя есть у меня предчувствие, что такая же участь ждёт всех нас и при непосредственном управлении с обслуживающей организацией (на слуху ещё свежий прецендент с поломкой лифта в г.Волжском)

Пользователь не авторизован14й мкр
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 12:56:18

Александер писал(а):
120 дом вполне нормально убирают. И подъезды и двор.
Про подделку ничего не знаю - я получил свой бюллетень, заполнил его и вернул назад недели через 3. Сравнил условия с договором управления и никаких особых проблем не увидел (в отличии от всех остальных УК). А тариф что надо было понизить? А ничего что этому тарифу уже года 3 и его опять не подняли, т.е. ещё год он останется такой же. А в то же время все услуги подорожали, а некоторые из них вполне прилично.

такое ощущение что либо вы сотрудник, либо кто-то близкий там работает. может 120й и нормально убирают. 104 й отвратительно. 30% работ не выполняется это точно. Ну разве что видно. как двор убирают (в том числе и электрики траву косят) да мусор вывозят. Подъезд убирают ооочень редко, лифт не моется, лампочки не горят. не говоря о том, что указано мытье стен, лестниц, окон и т.п. (хоть и раз в месяц или в год, но это было заметно, когда убиралось!!). На их же сайте есть перечень всех услуг построчно с указанием стоимости на 1кв.м. и итоговой суммой 17,56. там многое не нужно. то что тариф 3 года - не значит что все люди здесь 3 года живут. Почти в течение года периодически я ругаюсь с флагманом. Если у них не хватает рук, не значит что мы должны платить за некачественное выполнение обязательств.
Александер писал(а):
Не 120 доме (лично смотрел) объявления висели больше месяца. Просто народу нас...ть. Так чего потом аозмущаться, если никто ничего не читает. Я прочитал и проголосовал за себя сам.

Объявление о собрании провисело не больше недели - его сорвали. Бюллетени надо было выискивать самим, т.е. ехать к ним в офис, что сделать не все могут (в 106м их раздавали кстати жильцам в руки), кто не заморочился - естественно за них поставили закорючку. Я голосовала против тарифа. Вот потому что народу нас...ть - мы столько и платим. Не у всех жильцов видимо есть порыв разбираться с ук(кто имеет возможность и время). Я пока работала целыми днями находила моменты и выясняла. Сейчас у меня ребенок грудной и работа на дому. И я не буду закрывать глаза на все это. Просто у нас люди только ноют, а разбираться не хотят.
Александер писал(а):
Но суть не в этом - мне просто непонятна позиция человека - Если все услуги в перечне остались то же, то почему возмущает то, что и цена осталась та же? Её должны были понизить? Обоснуйте почему.
пусть тогда указывают реальные позиции и реальную стоимость. Все услуги естественно остались те же, по умолчанию. Проголосовавших против не так много...
А вы в курсе что у нас не будет уличного освещения? т.к. наш флагман установил не те будки и переделывать не будет, т.к. денег у него нет...)

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 14:55:09

14й мкр писал(а):
такое ощущение что либо вы сотрудник, либо кто-то близкий там работает.

Интересно с чего такое ощущение? Я не говорю за все дома. Лично я смотрю только по 120. Дорогу делают. Двор убирают. На подъезд жалоб нет. Лифт чистый. А что там нужно или не нужно мне в принципе всё равно - в квартире есть все услуги, зимой тепло, картина из окна не раздражает - мне большего и не надо. А тариф изначально принимали жители на общем голосовании - значит все считают его нормальным.
Кстати флагман это первый мой дом, где на зиму специальные коврики в подъездах стелят, что бы жителям не скользко было.
14й мкр писал(а):
На их же сайте есть перечень всех услуг построчно с указанием стоимости на 1кв.м. и итоговой суммой 17,56. там многое не нужно

Давайте конкретику - чего не нужно. Порассуждаем.
14й мкр писал(а):
Почти в течение года периодически я ругаюсь с флагманом. Если у них не хватает рук, не значит что мы должны платить за некачественное выполнение обязательств.

Вот в этом то и вся проблемма - надо не ругаться, а нормально разговаривать. Я вот, независимо от УК, никогда с ними не ругался и всегда они делали как я просил. Какой смысл ругаться с дворниками да диспетчерами - достаточно одного визита к директору и всё решается в лучшем виде.
14й мкр писал(а):
Объявление о собрании провисело не больше недели - его сорвали. Бюллетени надо было выискивать самим, т.е. ехать к ним в офис, что сделать не все могут

У нас висело до начала сентября - почти 2 месяца. И ехать никуда не надо - они находятся на Ленина 128.
14й мкр писал(а):
Я голосовала против тарифа. Вот потому что народу нас...ть - мы столько и платим. Не у всех жильцов видимо есть порыв разбираться с ук(кто имеет возможность и время). Я пока работала целыми днями находила моменты и выясняла. Сейчас у меня ребенок грудной и работа на дому. И я не буду закрывать глаза на все это. Просто у нас люди только ноют, а разбираться не хотят.

Я тоже голосовал против. Только в доме, где собственников больше полутысячи сделать ничего правтически нереально. Большинство этих собственников в своих квартирах не живут. И им реально нас...ть что и как делается в этом доме. Этим УК и пользуются.
14й мкр писал(а):
пусть тогда указывают реальные позиции и реальную стоимость. Все услуги естественно остались те же, по умолчанию. Проголосовавших против не так много..

Я не знаю какие именно позиции кажутся вам нереальными - приведите пример.
14й мкр писал(а):
А вы в курсе что у нас не будет уличного освещения? т.к. наш флагман установил не те будки и переделывать не будет, т.к. денег у него нет...)

Про это ничего не знаю. Будут жалобы - будет и освещение. А если всем будет пофиг конечно никто ничего делать не будет.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 15:01:44

Stroitel писал(а):
У нас также расклеили обявление,но его быстро сорвали,все это незаконно.

Если ошиблись то не страшно, но если сорвали просто недовольные, то ждите новые квитанции. Доказать что то уже после перевода ооочень сложно. По словам руководства ЖУКа непереведенными остались 20 домов. Значит остальные уже переведены. А то что один человек считает это незаконным - абсолютно ничего не значит - возможно все остальные уже проголосовали за этот перевод - достаточно всего 50% голосов. При этом администрация за муниципальные квартиры голосует ЗА - а это уже может быть до 20-30% голосов. Большинство из оставшихся непереведенных домов начали бороться сразу - с первого же собрания - тогда ещё можно было что то решить. А после перевода что то оспорить практически нереально - во многом благоаря поддержке УК со стороны администрации и контролирующих структур.

Пользователь не авторизованпросто горожанка
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 15:25:02

Александер писал(а):
По словам руководства ЖУКа непереведенными остались 20 домов
у них точных сведеней похоже нет, так как объявления развесили на все дома, народ не разбираясь повалил к ним в отделения ЖУКов договара подписывать, со всеми документами, короче только через некоторое время наступит ясность по скольким домам "прокатило" непосредственное управление без заморочек: без собраний, без всей этой бумажной волокиты, закрепленной законодательством, чистейший "развод лохов". Нам более месяца назад говорили, что всего 6 домов остались непереведенными , значит за месяц 14 домов вернулись?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 15:31:17

просто горожанка писал(а):
Нам более месяца назад говорили, что всего 6 домов остались непереведенными , значит за месяц 14 домов вернулись?

Я не могу коментировать, что говорят простые работники. Я знаю наверняка 3 дома, которые не стали поддаваться на провокации, которых уже было 3 или 4. По остальным знаю, что собрания с кучей нарушений они проводили везде, подписи собирали тоже везде, но не за голосование, а под любыми другими предлогами. И если в течении месяца к ним никто не обращался по поводу нарушений, то объявляли дом переведенным. Так что если вдруг будут проверять - документы с большинством живых подписей они предоставят - я уверен. Так же я уверен, что они легко одурачили почти все свои дома - а осталось 6 или 20 это уже мелочи.

Пользователь не авторизован14й мкр
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 16:57:26

Александер писал(а):
Александер

- тариф изначально принимали опять же - те кто против был - процент очень маленький к сожалению.
- вы думаете я с ними изначально ругаюсь? только с мая месяца, когда пыталась выяснить откуда общедомовой расход 238 кубов гвс, который повесили на жильцов(на нашу квартиру 3 куба) и меня пытались по хамски уверить что видимо подъезды усердно мыли и я слепая. (повторюсь - у нас, простите, срач). недавно бахнул и заискрил автомат, пришел "электрик" без иструментов и пытался выяснить какой автомат за что у меня отвечает, т.к. не разбирается в "этих новых". в итоге на след.день все повторилось. претензию уже отправила.
- объявление висело неделю и в нем четко было указано-обращаться в офис или в квартиру №..(где конечно нет никого дома). пришлось ехать в офис.
- с освещением порекомендовали обращаться в прокуратуру с собранными подписями. но опять же кому это надо кроме как нам с вами) большинство рукой на все машут.
- считаю, что "Установка замков(каких), Утепление входных металлических дверей(у кого утеплили), закрытие/открытие/регулировка окон и дверей(очень необходимо) , осмотр освещения подвалов, чердаков(тоже огромная необходимость), Смена выключателя(они таки постоянно ломаются..), уплотнение оконной рамы, замена окон и фурнитуры в моп (это явно просто слова)- не нужны.
- санитарная уборка жилищного фонда в моп (некачественно), уборка мусоропровода с дезинфекцией и устранением засоров в стволах м/пр.( как засоряется. так вонь по три дня и никто его не моет, в лучшем случае раз в 3 месяца подметут), освещение моп (пока не пнешь, что лампочка перегорела), Снятие показаний с квартирных приборов учета ( в марте один раз приходили) и непредвиденные работы(тайна века). в каждом пункте еще свой подпункт в перечне работ.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 17:14:57

Не в тему - перебезчики с зеленого наали продавать свой энергоэффективный дом:
http://www.avito.ru/volgogradskaya_oblast_volzhskiy/kvartiry/2-k_kvartira_52_m_13_aet._216378422
http://www.avito.ru/volgogradskaya_oblast_volzhskiy/kvartiry/2-k_kvartira_53_m_13_aet._172574834
Уже и солнечный батареи у них там появились и система кондиционирования - всё что бы продать. Только нифига там этого нет.
Плюс платить им придется минимум по 22.98 с метра.
Вот конкурс http://torgi.gov.ru/allLotsSearch/notificationView.html?nId=4056978&tab=1&lId=4057457
А вы говорите у флагмана плохие дома. )))

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 17:37:57

14й мкр писал(а):
- тариф изначально принимали опять же - те кто против был - процент очень маленький к сожалению.

Да потому что вполне нормальный тариф для этого дома. Конечно некоторое позиции они загибают, но зарабатывать то они тоже что то должны.
14й мкр писал(а):
- вы думаете я с ними изначально ругаюсь? только с мая месяца, когда пыталась выяснить откуда общедомовой расход 238 кубов гвс, который повесили на жильцов(на нашу квартиру 3 куба) и меня пытались по хамски уверить что видимо подъезды усердно мыли и я слепая. (повторюсь - у нас, простите, срач).

По ОДН я с вами полностью согласен, но и УК понимаю - они то тут при чем? У них стоит общедомовой счетчик - они с него сняли. Так же собрали сумму квартирных. Кто то не передал, кто то обманул и т.д. А проверять квартиры по закону можно не чаще чем раз в 6 месяцев (354 ПП). Проблема там известна всем домам с тепловым пунктом. Счетчик ГВС это не просто прибор, как на ХВС - это фактически 2 расходомера 1 на входе, а другой на выходе из дома и считают они всю воду, включая и ту, которая идет на отопление. Так вот если кто то поставил себе краны на отполение и поользуется водой оттуда (а это та же вода), то в ОДН она тоже попадет. И там ещё десятки способов воровстав - не буду все расписывать, но УК сделать тут совершенно ничего не может, а в связи с переходом на НУ и не будет. А Лукойлу вообще будет плевать - попробуй с ним поругайся.
14й мкр писал(а):
- с освещением порекомендовали обращаться в прокуратуру с собранными подписями. но опять же кому это надо кроме как нам с вами) большинство рукой на все машут.
В прокуратуру надо обращаться с отказами от УК - так что снаяала в УК флагман и к застройщику - пока гарантия на дом не кончилась. Откажут - тогда прокуратура. С этим они быстро разберутся.
14й мкр писал(а):
- считаю, что "Установка замков(каких), Утепление входных металлических дверей(у кого утеплили), закрытие/открытие/регулировка окон и дверей(очень необходимо) , осмотр освещения подвалов, чердаков(тоже огромная необходимость), Смена выключателя(они таки постоянно ломаются..), уплотнение оконной рамы, замена окон и фурнитуры в моп (это явно просто слова)- не нужны.

Замки на подвалы. Как я помню их несколько. Мусоропроводы - тоже по числу подъездов. Неужели там очень много замков придумали? Или подвалы не надо закрывать?
Дверь у меня в подъезде утепленная. Не знаю что внутри, но явно обита ДВП. Изначально установщики домофонов ставили просто железяку. Про 104 не знаю - не был.
На регулировку я 2 раза вызывал - делали дома бесплатно. Может Вам и не нужно - я этой услугой пользовался.
Про чердаки и подвалы не в курсе, но насколько я помню это требование правил, принятых в прошлом году. (ПП 290)
По выключателям не скажу, но допускаю что меняли - опять же там наверное на 200 штук, а не больше 10. Разве за год этого не может быть - в наших то подъездах?
Уплотнение и замена окон - легко можно узнать у них где они это делали - пусть покажут. Я раньше так делал - если не показывали из отчета убирали.
14й мкр писал(а):
санитарная уборка жилищного фонда в моп (некачественно), уборка мусоропровода с дезинфекцией и устранением засоров в стволах м/пр.( как засоряется. так вонь по три дня и никто его не моет, в лучшем случае раз в 3 месяца подметут), освещение моп (пока не пнешь, что лампочка перегорела),

Не могу всё это подтвердить. Видимо 120 дом обслуживают как то по другому.
14й мкр писал(а):
Снятие показаний с квартирных приборов учета ( в марте один раз приходили)

Повторяю - 354 ПП разрешает ходить не чаще чем раз в пол года.

Мне кажеться ВЫ смотрите на отчет за конкретный год по Вашему дому, а расчет платы на 1 квадратный метр. Расчет делается обобщенно для всех домов (например утепление рам делают там, где деревянные окна), а отчет идет конкретно по вашему. Так вот я посмотрел свой отчет за 2012 год - у меня вопросы только по услугам управление и прочим - из 3.5 млн на них идет более 800 тысяч. Вот это подозрительно ибо в расченки на все услуги уже включены эти затраты. А остальное вполне приемлемо за исключением некоторых мелочей.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 26.09.2013 - 17:49:49

14й мкр писал(а):
.......

Открыл Ваш отчет за 2012 год http://flagman-service.ru/download/sheet/2012_lenina104.pdf
Замков всего 7 - на каждый мусоропровод.
Снятие показаний это с общедомовых приборов.
Смена выключателя - 4 штуки.
И вообще ничего подозрительного из описанного Вами.
Меня только пункты 3 и 4 сильно смущают - ну ооочень сильно.

Пользователь не авторизованАртём
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.10.2013 - 10:57:18

Александер писал(а):
Не в тему - перебезчики с зеленого наали продавать свой энергоэффективный дом:

его тоже флагман что ли строил? подозрительно одинаковые сантехника, газ, счетчики. хотя квартирки конечно выглядят получше наших, но все равно - наплывы бетона под линолеумом, замузганные цементом окна...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.10.2013 - 11:01:40

Артём писал(а):
его тоже флагман что ли строил? подозрительно одинаковые сантехника, газ, счетчики. хотя квартирки конечно выглядят получше наших, но все равно - наплывы бетона под линолеумом, замузганные цементом окна...

Нет. СУ-155 - застройщик Прибрежного. Дом так же из пенопласта. Сантехника самая дешевая - волгоградский керамический завод - без вариантов. Газ счетчики компактные выпускает только БЕТАР - тоже без вариантов. Поэтому и одинаково.

Пользователь не авторизован14й мкр
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.10.2013 - 17:15:02

Александер писал(а):
Александер

я смотрю не ежегодные отчеты. вы честное слово кажетесь наивным человеком указывая мне на отчетность. вы действительно считаете, что все за чем невозможно уследить или как-либо проверить настолько прозрачно в отчете? флагман на усн. и как рисуются и подгоняются циферки каждый второй знающий и умеющий в курсе.
меня не интересуют цифры в отчете. я беру расчет ежемесячный. плачу я каждый месяц 1100 за содержание и ремонт(что считаю немалыми деньгами). многие позиции в отчете годовом и в ежемесячной стоимости услуг расходятся. ну это понятно-то, что должны были якобы сделать, заменили на другое. я вижу что в подъезде грязно, не просто грязь с улицы, а бумаги, газеты,окурки, огрызки и прочие прелести находятся долгое время, а убираться должны до 2 этажа ежедневно мокрым веником (ну теперь 3 раза в неделю по новому решению) я вижу что мусоропровод засратый до ужаса. света постоянно нет.
и вам делали регулировку я так понимаю в квартире. а указано в моп. каждый остается при своем мнении. меня не устраивает качество обслуживания.тем более есть с чем сравнивать.
п.с. сегодня приходила тетя, раздавала анкетки на переход на ну. и пыталась заставить подписать два листика без заголовка, якобы это просто подтверждение что она была у меня.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.10.2013 - 18:17:47

14й мкр писал(а):
я смотрю не ежегодные отчеты. вы честное слово кажетесь наивным человеком указывая мне на отчетность. вы действительно считаете, что все за чем невозможно уследить или как-либо проверить настолько прозрачно в отчете? флагман на усн. и как рисуются и подгоняются циферки каждый второй знающий и умеющий в курсе.

Я знаю как и что подгоняется, но я так же знаю сколько берут с самого флагмана за вывоз мусора, обслуживание лифтов, услуги ЕРИЦ и т.д. Поверьте - тот мухлеж о котором вы говорите это мелочь. Зачем мухлевать на каких нибудь кранах или уборке, если можно всю нужную сумму запихнуть в якобы управление.
14й мкр писал(а):
я вижу что в подъезде грязно, не просто грязь с улицы, а бумаги, газеты,окурки, огрызки и прочие прелести находятся долгое время, а убираться должны до 2 этажа ежедневно мокрым веником (ну теперь 3 раза в неделю по новому решению) я вижу что мусоропровод засратый до ужаса. света постоянно нет.

Хорошо. Видите. И сколько у вас на руках написанныйх в УК письменно заявлений? А так же сколько отказов в исправлении того, что вы там написали? Или вас просто возмущает грязь, но даже написать в УК об этом вы не хотите? Может директор УК даже и не в курсе, что у вас не убирают. По домам то он не ходит, а возмущений жителей нет.
14й мкр писал(а):
и вам делали регулировку я так понимаю в квартире. а указано в моп. каждый остается при своем мнении. меня не устраивает качество обслуживания.тем более есть с чем сравнивать.

Вы спорите по пунктам, на который за весь год со всего дома идут практически копейки. Какой в этом смысл? Попробуйте изложить все свои вопросы на имя директора УК и потом расскажите что он вам ответит.
14й мкр писал(а):
п.с. сегодня приходила тетя, раздавала анкетки на переход на ну. и пыталась заставить подписать два листика без заголовка, якобы это просто подтверждение что она была у меня.

Что то я не понял - вы же сказали что ваш дом уже перевели. Так какие же ещё анкеты?


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  04 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+21 Автор: Вован.
Стадион то, причём?Элементарные нарушения ТБ. ...


Худший комментарий дня:

-10 Автор: Mайкл.
Светик писал(а):кто вы такая, чтобы решать за боль ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Утром -4 Пасмурно. Без осадков

Ветер 8 м/с

Днём -4 Пасмурно. Без осадков

Ветер 8 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 64.15

€ 68.47

Партнёры


^ Наверх