Новогодний марафон

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»
Распечатать новость

Архивный материал от 15.04.2013г.

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев» Сегодня в Волжский приехал глава Волгоградской области Сергей Боженов в сопровождении председателя правления государственной корпорации – Фонда содействия реформированию ЖКХ Константина Цицина, других чиновников региона, а также застройщиков.

Цель их визита – инспекторская проверка достраивающегося энергоэффективного дома по улице Карбышева, 77 (19 микрорайон). Напомним, Волжский.ру уже писал о том, что строители обещают: уже в мае нашумевший дом будет сдан. А жить в нем будут переселенцы из аварийного жилья на острове Зеленый.

Корреспонденты Волжский.ру побывали на стройке и увидели энергоэффективный дом изнутри.

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Микроклимат в квартире будет создаваться при помощи специальной системы. Строители уверяют, что жильцам не нужны будут кондиционеры.

Горячую воду и отопление жители энергоффективного дома будут получать при помощи солнечных коллекторов. На всякий случай предусмотрено и центральное отопление.

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев»

В общей сложности за услуги ЖКХ жильцы энергоэффективного дома будут платить примерно на 40% меньше, чем жители обычных многоэтажек.

Понедельник, 15 апреля 2013 17:00:57
Губернатор проинспектировал энергоэффективный дом для «зеленовцев» 13 5.8 10 Хорошая новость
+2
Плохая новость
Комментарии (всего 104):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: Вот уродка
перейти к комментарию
Афанаська!!!! И в 19 свой зеленовский хлам заселила! тебя вместе с твоим старшим товарищем за решетку надо, куролеска!
Пользователь не авторизованВот уродка
Хороший комментарий +31 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:13:52

Афанаська!!!! И в 19 свой зеленовский хлам заселила! тебя вместе с твоим старшим товарищем за решетку надо, куролеска!

Пользователь не авторизованПавел34
Хороший комментарий +29 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:16:23

Быдло, цыганча и пр. "шушера" с о.Зеленый быстро превратят этот дом в отменный клоповник !!!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +12 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:19:16

А нам показать дом изнутри слабо? Зачем нам все эти фото с "рожами"? Покажите фото системы, которая отменяет кондиционеры. Размер основных помещений - санузлов, кухонь и т.д.
А солнечные батареи на балконах что ли стоят - почему на фото нет ни одной солнечной батареи?
И последняя фраза не совсем верна - за коммунальный услуги на 40% меньше, но за обслуживание на те же 40% больше. Иначе первой же зимы вся эта энергоэффективность не переживёт.

Пользователь не авторизованлучик
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:25:20

сколько он простоит интересно?! до первых заморозок?!!

Пользователь не авторизованЭто
Хороший комментарий +22 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:26:39

Она так заботиться о снятии уровня социальной напряженности. Всех бомжей и цыганей расселила по всему городу. Чтоб они весь город сразу засрали. У меня к вам предложение, госпожа мэр: пригласите их всех к себе домой пожить. Пусть общаются с вашими внуками. Учат их всему, что умеют.

Пользователь не авторизован654321
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:28:08

Александер писал(а):
А солнечные батареи на балконах что ли стоят - почему на фото нет ни одной солнечной батареи?
Внимательнее посмотрите. Фотографий с крыши полно.
Александер писал(а):
Покажите фото системы, которая отменяет кондиционеры.
Вам показали, а толку.

Пользователь не авторизован654321
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:51:46

Кстати, по поводу нагревания воды коллекторами, я не заметил подводящего трубопровода, и уж тем более накопительной емкости.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 17:55:04

654321 писал(а):
Кстати, по поводу нагревания воды коллекторами, я не заметил подводящего трубопровода, и уж тем более накопительной емкости.

Я с этого и начинал - где фотографии дома изнутри, а не довольных, сытых "рож"? По идее для нашего климата накопительная ёмкость должна стоять внутри помещения, иначе зимой её просто разорвет морозами.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 18:11:07

Monk писал(а):
Солнечные батареи слишком дорого и не окупаются.

Боюсь то же самое могу сказать и про коллектора в нашем климате. Тем более если право решать обслуживать их или нет будет дано собственникам в лице переселенцев с зеленого. Поэтому к центральным сетям подключили не зря.
P.S. Вообще мне кажется это всё показуха. Кто нибудь уже опробывал эти системы в работе?

Пользователь не авторизован654321
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 18:19:23

Александер писал(а):
Я с этого и начинал - где фотографии дома изнутри, а не довольных, сытых "рож"? По идее для нашего климата накопительная ёмкость должна стоять внутри помещения, иначе зимой её просто разорвет морозами.
Так здесь информационный сайт а не обсуждение технических вопросов (для этого есть отдельные форумы).

Пользователь не авторизован654321
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 18:22:08

А вот обсуждение довольных, сытых "рож" здесь очень приветствуется.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 18:25:47

654321 писал(а):
Так здесь информационный сайт а не обсуждение технических вопросов (для этого есть отдельные форумы).

А мне не надо технических ответов. Достаточно своими словами - как при температуре за окном +40 в квартире будет +22 (вроде столько обещали круглогодично)? Что за хитрая система? Я может о чём то не знаю и лишаю себя возможности поставить такую домой. )))
654321 писал(а):
А вот обсуждение довольных, сытых "рож" здесь очень приветствуется.

Вот же блин. А мне как раз на них и плевать. )))

Пользователь не авторизован654321
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 18:33:50

Александер писал(а):
А мне не надо технических ответов. Достаточно своими словами - как при температуре за окном +40 в квартире будет +22
На технический сайт к специалистам.
Александер писал(а):
Вот же блин. А мне как раз на них и плевать. )))
Здесь только их и обсуждают.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий -5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 18:44:25

654321 писал(а):
На технический сайт к специалистам.

Да я как бы и сам в этом разбираюсь. Но вот видимо у нас придумали что то новое, о чем на сайтах специалистов ещё не слыхивали.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 19:05:10

Странная конструкцыя у энтих коллекторов. Для эффективной работы секции коллекторов должны быть помещены в остеклённый ящик с чёрным дном. Должен присутствовать механизм, поворачивающий секции в соответствии с движением Солнца так, что бы секции всегда были направлены на Солнце. А где стоит теплоаккумулятор? Солнце зашло за тучку и всё? Моемся холодненькой водичкой? А ночью? А зимой как отапливаемся?
Как я понимаю платёж за отопление и горячую воду никуда не денется.
Судя по описанию дом очень тёплый, а это значит, что его, скорее всего, утепляли ядовитым пенопластом.
А сколько будет стоить техобслуживание такого дома, всех этих систем автоматики? Страш-шно представить. 0_0
В общем не завидую я жильцам этого чюда архитектурной мысли. Стоимость проживания в таком доме будет сильно выше, чем в обыкновенных пятиэтажках.
А уж если учесть качество работ-от, то дешевле сразу продать квартиру в таком доме пока вся эта начинка не стала сыпаться и купить в обыкновенном доме.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 19:11:33

Сантехник-сан писал(а):
Для эффективной работы секции коллекторов должны быть помещены в остеклённый ящик с чёрным дном.

Ну почему же - в турции без этого работает. А у нас же тут климат практически такой же. )))
Сантехник-сан писал(а):
Должен присутствовать механизм, поворачивающий секции в соответствии с движением Солнца так, что бы секции всегда были направлены на Солнце.

Я когда то ставил такие на солнечные батареи - это ещё 2-3 стоимости этих коллекторов. А судя по их виду и больше.
Сантехник-сан писал(а):
А сколько будет стоить техобслуживание такого дома, всех этих систем автоматики? Страш-шно представить.

Это второстепенно. Главное что за услуги ЖКХ платить будут на 40% меньше. Тут же главное прокукарекать, а что будет в итоге уже никого не волнует. Пиар нужен сейчас.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 19:20:11

Александер писал(а):
Главное что за услуги ЖКХ платить будут на 40% меньше.
За услуги ЖКХ, куда входит ТО всей этой хрени, как раз придётся платить больше. В статье подразумевается, что за энергоресурсы придётся платить меньше, но вот этого как раз я и не вижу. Что касается турецкого климата у нас то да почти Турцыя Very Happy, особенно зимой. Эти коллекторы можно будет использовать только в период с июня по конец августа, т.е. три месяца, да и то не факт.
Кстати, на фото я насчитал аж 12! манометров! А их надо ежегодно поверять. Поверка одного манометра стоит около тыщи, их ещё нужно снять отвезти-привезти в-из Волгоград. В общем полный трындец.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 19:52:44

Сантехник-сан писал(а):
Кстати, на фото я насчитал аж 12! манометров! А их надо ежегодно поверять. Поверка одного манометра стоит около тыщи, их ещё нужно снять отвезти-привезти в-из Волгоград. В общем полный трындец.

Это ещё мало. У нас в подвале их больше 40 стоит. Поверяют раз в 2 года вроде.

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 20:03:08

Сантехник-сан писал(а):
Для эффективной работы секции коллекторов должны быть помещены в остеклённый ящик с чёрным дном.
Да, действительно, странное упущение. Видимо делали дилетанты, а контролировать качество работы некому. Боженов, Афанасьева и все другие чиновники, и всякие комиссии очень далеки от понимания хотябы в общем всей этой системы...
Сантехник-сан писал(а):
Должен присутствовать механизм, поворачивающий секции в соответствии с движением Солнца так, что бы секции всегда были направлены на Солнце.
Как написал комментатор выше, такая система и ее обслуживание дорого стоит. Наверное решили, что неэффективны такие затраты.
Сантехник-сан писал(а):
А где стоит теплоаккумулятор?
Теплоаккумулятор, надо полагать, скрыт где-то внутри дома(не на морозе же ему быть). Надо полагать, что он все же есть, а то это было бы действительно очень при очень странно и смешно, если бы он отсутствовал Smile
Сантехник-сан писал(а):
Судя по описанию дом очень тёплый, а это значит, что его, скорее всего, утепляли ядовитым пенопластом.
Я конечно не знаю чем утеплен именно этот дом. Но почему сразу ядовитым пенопластом? Сейчас очень большое разнообразие утеплителей и все они примерно с одинаковыми характеристиками теплопроводности и соответствуют ГОСТу.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 20:09:32

Monk писал(а):
Но почему сразу ядовитым пенопластом? Сейчас очень большое разнообразие утеплителей и все они примерно с одинаковыми характеристиками теплопроводности и соответствуют ГОСТу.
Ну пусть не пенопластом, пусть минватой. Всё равно волокна минваты пропитываются фенол-формальдегидными смолами. что бы не сыпались и не пушились. Хотя я думаю, что, скорее всего, использовали пенопласт.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.04.2013 - 20:18:51

Monk писал(а):
Наверное решили, что неэффективны такие затраты.

Они реально неэффективны. Поворот панелей за солнцем не даёт преимуществ в разы. А несколько десятков процентов при данной стоимости несущественны.
Monk писал(а):
Сейчас очень большое разнообразие утеплителей и все они примерно с одинаковыми характеристиками теплопроводности и соответствуют ГОСТу.

И цена соответствующая. Сомневаюсь, что на жилье для переселенцев не экономили.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 07:59:06

Александер писал(а):
Они реально неэффективны. Поворот панелей за солнцем не даёт преимуществ в разы. А несколько десятков процентов при данной стоимости несущественны.

Вынужден не согласиться. Степень поглощения светового потока сильно зависит от угла падения. И разница в получении тепла может составлять даже не десятки, а сотни раз.
На космических станциях строго ориентируют солнечные батареи таким образом, что бы свет падал на них под углом 90 градусов. И если система ориентации отказывает, то это катастрофа.

Пользователь не авторизованОлег.
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 08:38:15

1. Сиситемы кондиционирования в жилых помещениях (судя по фото и строению крыши) нет. Так что жителям все же потребуются кондиционеры для комфортного проживания.
2. На крыше стоят простенькие проточные напорные солнечные водонагреватели. Их задача нагревание воды от солнца для целей ГВС, но ни как не для отопления. Стоит сей девайс около 12-15т.р./шт.
3. На фото в подвале обычный тепловой пункт (даже без бойлеров-накопителей).

централизованной системы вентиляции и кондиционирования - нет (или не показали),
электрических солнечных батарей - нет.
системы "умного" освещения или хотя бы просто светодиодных светильников - нет (или не показали)
солнечные водонагреватели - есть
энергоэффективное отопление (тепловой насос) - нет
сбережение тепла строительными конструкциями - неизвестно.

Вывод: назвать этот дом энергоэффективным нельзя.
Экономия для жителей по оплате ЖКХ будет только в части ГВС

Пользователь не авторизованОлег.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 08:43:46

1. Сиситемы кондиционирования в жилых помещениях (судя по фото и строению крыши) нет. Так что жителям все же потребуются кондиционеры для комфортного проживания.
2. На крыше стоят простенькие проточные напорные солнечные водонагреватели. Их задача нагревание воды от солнца для целей ГВС, но ни как не для отопления. Стоит сей девайс около 12-15т.р./шт.
3. На фото в подвале обычный тепловой пункт (даже без бойлеров-накопителей).

централизованной системы вентиляции и кондиционирования - нет (или не показали),
электрических солнечных батарей - нет.
системы "умного" освещения или хотя бы просто светодиодных светильников - нет (или не показали)
солнечные водонагреватели - есть
энергоэффективное отопление (тепловой насос) - нет
сбережение тепла строительными конструкциями - неизвестно.

Вывод: назвать этот дом энергоэффективным нельзя.
Экономия для жителей по оплате ЖКХ будет только в части ГВС

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 08:59:07

Олег. писал(а):
Экономия для жителей по оплате ЖКХ будет только в части ГВС
Весьма сомнительно. Более-менее "горячую" воду жильцы смогут получать весьма ограниченное время, не более 3-4х часов в сутки, и только летом в солнечную погоду. Разница будет нивелироваться значительно большим расходом холодной воды.
Туфта этот дом. Никакой энергоэффективностью здесь не пахнет, а пахнет солидной премией тому кто пропихнул этот проект и большим геморроем для жильцов.

Пользователь не авторизованОлегу
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 09:08:36

Олег. писал(а):
(даже без бойлеров-накопителей)
Теплообменников мало?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 09:56:35

Сантехник-сан писал(а):
Вынужден не согласиться. Степень поглощения светового потока сильно зависит от угла падения. И разница в получении тепла может составлять даже не десятки, а сотни раз. На космических станциях строго ориентируют солнечные батареи таким образом, что бы свет падал на них под углом 90 градусов. И если система ориентации отказывает, то это катастрофа.

Я так понимаю Вы путаете коллектора с солнечными батареями? Представляете разницу в механизмах для поворота батареи с проводом и коллектора с его трубами?
Даже если взять 100% эфективность при прямой направленности на солнце, то при уходе солнца эти эффективность снижается вплоть до 0, т.е. максимум на 100%, а следовательно изначально установив коллектора под нужным углом (45 градусов на юг ) при отклонении солнца степень нагрева будет меняться на доли вплоть до нуля. Даже для критичных к солнцу батарей разница будет сравнительно незначительная. А уж для нормальных (правильно сделанных ) коллекторов она будет вообще минимальна. Им всё равно под каким углом солнце попадает на окрашенную чёрную поверхность.
Олег. писал(а):
Так что жителям все же потребуются кондиционеры для комфортного проживания.

Зачем расстраиваете? Я верю что они придумали что то новое, никому не известное. )))
Олег. писал(а):
На фото в подвале обычный тепловой пункт (даже без бойлеров-накопителей).
Опускать накопитель в подвал было бы не разумно. Я всё таки надеюсь, что он стоит где то в том месте, откуда снимали крышу - там как раз какая то будка.
Олег. писал(а):
централизованной системы вентиляции и кондиционирования - нет

А её и не обещали. Обещали систему, создающую микроклимат естественным путем.
Олег. писал(а):
светодиодных светильников - нет

Вот это сомневаюсь - они без этого не могут. 100% напихали.
Олег. писал(а):
энергоэффективное отопление (тепловой насос) - нет

Поправлю - не видно на этих фото.
Олегу писал(а):
Теплообменников мало?

А теплообменники для чего? Для отопления летом? Нагреть в реальном времени горячей воды без накопителя они не смогут.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 10:14:45

Коллектора стоят на подогрев системы ГВС для общедомовых нужд. В ИТП дома стоят накопители и система утилизации тепла.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 10:19:02

Сейчас проходит обучение и ознакомление работников эксплуатирующей организации с работой ИТП. Основная нагрузка на дальнейшую успешную работу по экономии коммунальных расходов ляжет именно на них, вопрос на сколько им это надо самый важный на сегодня, а то что в волгоградском регионе можно и нужно использовать такие источники тепла факт очевидной, но опять же все будет зависить от жильцов и работников ДУКа.

Пользователь не авторизованАлександру
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 10:27:41

Александер писал(а):
Нагреть в реальном времени горячей воды без накопителя они не смогут.

Ни в оюном ЦТП (даже старом) не видел накопительных емкостейSmile))), есть только теплообменники (пластинчатые, либо кожухотрубные) и в них, как раз и происходит подогрев холодной воды теплоносителем (обычно в две ступени).

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 10:34:37

Александер писал(а):
Я так понимаю Вы путаете коллектора с солнечными батареями? Представляете разницу в механизмах для поворота батареи с проводом и коллектора с его трубами?

Ничего я не путаю. И в том и в другом случае для получения энергии используется солнечное излучение. Максимальная эффективность в обоих случаях получается только в том случае когда излучение падает на поверхность по нормали. Кстати трубы не самая удачная форма для улавливания солнечного излучения, поскольку круглая поверхность поглощает излучение небольшим сектором, максимум +- 30 градусов от нормали, что составляет лишь 1/6 от поверхности трубы. Остальные 5/6 работают на переизлучение полученного тепла в пространство. А если учесть открытость системы для обдува потоком воздуха, то эффективность такой конструкции вообще близка к эффективности паровоза.

Пользователь не авторизованОлег.
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 11:20:55

Сантехник-сан
Александер

Александер прав. Солнечные коллекторы не поворачивают за солнцем, в отличие от солнечных батарей поскольку
1. коллекторы тяжелее намного т.к. в них есть теплоноситель
2. трубная обвязка не позволяет их перемещать в отличии от эл. проводов

sergnn писал(а):
В ИТП дома стоят накопители и система утилизации тепла.

Ну это хоть что-то похожее на меры энергоэффективности. Осталось проверить как это работает.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 11:27:35

Олег. писал(а):
Солнечные коллекторы не поворачивают за солнцем, в отличие от солнечных батарей поскольку
Вопрос не в том решено это технически или нет, вопрос в получении максимального эффекта. А максимальный эффект достигается только при наличии системы ориентации.
Но в любом случае, в нашем климате это фигня полная. На зиму воду из этой системы придётся сливать и греться от всеми любимого Лукойла, следовательно платежи за отопления никуда не денутся. Вот если бы в доме была бы установлена собственная газовая котельня тогда можно было бы и поговорить об экономии. Тогда бы не пришлось кормить кровососов из Лукойла.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 11:43:26

Олег. писал(а):
2. трубная обвязка не позволяет их перемещать в отличии от эл. проводов

Есть т.н. гибкая подводка.
Всё можно сделать, было бы желание.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 13:27:40

Коллектора не надо поворачивать, они трубчатые и излучение падает на трубку с разных углов достаточно эффективно, в этом доме стоят накопительные емкости 6 шт. по 500 литров, они подготавливают ГВС, затем ГВС поступает на ТО системы теплоцентраль-дом и соответственно догревается по необходимости. Коллектора работают с антифризом в первичном контуре, поэтому система круглогодичная.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 14:23:40

sergnn писал(а):
Коллектора не надо поворачивать, они трубчатые и излучение падает на трубку с разных углов достаточно эффективно,

На счёт эффективности я уже писал по 1/6 поверхности (в лучшем случае и пи падении лучей по нормали) и обдувание ветром.

sergnn писал(а):
Коллектора работают с антифризом в первичном контуре, поэтому система круглогодичная.
А когда придёт время менять антифриз жильцы останутся без штанов. Smile

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:00:25

САНТЕХНИК. Замена антифриза составляет около 100 литров, меняется раз в два года (по нормам) стоимость можете посмотреть около 150 руб.\литр (специальный высокотемпературный антифриз).
Что за бред с помещением вакуумного трубчатого коллектора в черный ящик? Да и еще его слежением за солнцем? И не надо эти коллектора строго ориентировать под 90 гр. к солнцу, не знаете физики процессов так лучше не говорите ничего.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:06:15

sergnn писал(а):
Коллектора стоят на подогрев системы ГВС для общедомовых нужд.

А какие общедомовые нужды есть в доме, куда нужна горячая вода в больших количествах?
sergnn писал(а):
Сейчас проходит обучение и ознакомление работников эксплуатирующей организации с работой ИТП

Можно узнать что за организация?
Александру писал(а):
Ни в оюном ЦТП (даже старом) не видел накопительных емкостей))), есть только теплообменники (пластинчатые, либо кожухотрубные) и в них, как раз и происходит подогрев холодной воды теплоносителем (обычно в две ступени).

Речь идёт о солнечных коллекторах или тепловых пунктах? Коллектора работают только при солнце, в остальное время работает накопленное тепло в тепловой ёмкости. Откуда будет браться по вашему тепло ночью? Теплообменник сам его будет вырабатывать?
Сантехник-сан писал(а):
Но в любом случае, в нашем климате это фигня полная. На зиму воду из этой системы придётся сливать и греться от всеми любимого Лукойла,

Далеко не факт, что там вода, а не специальный теплоноситель.
Сантехник-сан писал(а):
Вопрос не в том решено это технически или нет, вопрос в получении максимального эффекта. А максимальный эффект достигается только при наличии системы ориентации.

Вот я и говорю, что максимальный эффект не сильно отличается от получаемого без системы ориентации. Разница не более чем в 2 раза. Проверено на батареях - тестировали на 45 градусов и при движении за солнцем.
Сантехник-сан писал(а):
Есть т.н. гибкая подводка. Всё можно сделать, было бы желание.

Прослужит очень недолго. Тем более на солнце при жаре за 40.
sergnn писал(а):
Коллектора не надо поворачивать, они трубчатые и излучение падает на трубку с разных углов достаточно эффективно, в этом доме стоят накопительные емкости 6 шт. по 500 литров, они подготавливают ГВС, затем ГВС поступает на ТО системы теплоцентраль-дом и соответственно догревается по необходимости. Коллектора работают с антифризом в первичном контуре, поэтому система круглогодичная.

Вооот. Уже что то становится понятно. Фоток бы ещё.
Про кондиционеры что скажите - как специалист? Каким образом будет достигаться 22 градуса летом?
Сантехник-сан писал(а):
А когда придёт время менять антифриз жильцы останутся без штанов.

Система закрытая - зачем его менять по крайней мере в ближайшие 10 лет?

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:23:37

Александер, сорри ошибся конечно не общедомовые расходы, я имел ввиду там раздача идет по стоякам ГВС из баков косвенного нагрева. На счет организации точно не знаю вроде Энергомера.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:26:06

Все очень замечательно, если бы не ЖИВЫЕ ЛЮДИ, пусть даже с Зеленого. Жаль мне их по той притчине, что наружный воздух, прошедший 1 метр по воздуховоду - это мертвый воздух. У нас летняя температура при расчете кондиционирования +33 град.С. Получить разницу в 11 градусов возможно только при рециркуляции воздуха с кратностью воздухообмена не менее 8 крат в час. А если рециркуляция по воздуховодам, то запахи и инфекция имеет свойство распространяться великолепно. Народ вопреки инженерным задумкам будет открывать окна и кондиционирование на этом закончится. Я согласна, все замечательно для гостиницы и не более. Кстати, 22 градуса летом - это холодно, оптимально 24-26 градусов. Очень комфортно в этом доме полевым мышам по осени (в воздуховодах и утеплителе) и др. сопуствующему "зверью"

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:26:29

sergnn писал(а):
Александер, сорри ошибся конечно не общедомовые расходы, я имел ввиду там раздача идет по стоякам ГВС из баков косвенного нагрева. На счет организации точно не знаю вроде Энергомера.

Так это и вся жнергоэффективность? Утеплили стены и поставили коллектора?
Что то ещё там интересного есть?
P.S. Такие же коллектора насколько я помню ставили в Ленинской больнице. И по памяти проработали они до первой зимы - больше о них и не вспоминали.

Пользователь не авторизованг с
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:28:46

может вы тут школу откроете как строть?

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:31:34

Хочу на экскурсию в этот дом, мож чего не понимаю? Я серьезно. Пусть меня научат.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:49:24

г с писал(а):
может вы тут школу откроете как строть?
Да нет, мы скромные))) Просто очень переживаем за зеленовцев и интересуемся: на какие прожекты уходят бюджетные деньги?

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 17:52:32

Причем тут зима или лето? Эти системы круглогодичные, хотя конечно если туда закачали воду то тут вопрос к проектировщикам и монтажникам, оборудование не виновато в корявости человеческого фактора. Я писал выше и сейчас говорю главное отношение людей к этому оборудованию и обслуживающей организации, не может никто кроме самих жильцов бережно и грамотно к этому относится, а вот тут большой вопрос, если дома для переселенцев и достаются бесплатно то возможно и отношение будет никакое, хотя я бы был бы сильно рад ошибиться в этом.....

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 18:17:41

sergnn писал(а):
Я писал выше и сейчас говорю главное отношение людей к этому оборудованию и обслуживающей организации, не может никто кроме самих жильцов бережно и грамотно к этому относится, а вот тут большой вопрос, если дома для переселенцев и достаются бесплатно то возможно и отношение будет никакое, хотя я бы был бы сильно рад ошибиться в этом.....

Я уже писал и повторю ещё раз - зайдите в подъезд дома (любого) куда уже переселяли с зеленого и уверяю сразу поймете, что зиму это всё не переживёт.
Lusi писал(а):
Хочу на экскурсию в этот дом, мож чего не понимаю? Я серьезно. Пусть меня научат.

Какая экскурсия? Я смотрю тут даже фото боятся показать. Зачем им критика.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 18:29:38

Александер, ну так а при чем тут оборудование и энергосбережение если вы говорите о человеческом факторе? Причем тут критика и фото, фотографии выкладывает корреспондент, приезжайте и смотрите делайте свои фото, конструктивно критикуйте или наоборот. Что за манера говорить гадость не знаю сути вопроса.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 18:33:49

А начинать надо с того что вся программа Переселения ветхого и аварийного фонда идет из бюджета государства, и по сути своей ложится на плечи налогоплатильщиков

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 18:53:46

sergnn писал(а):
Александер, ну так а при чем тут оборудование и энергосбережение если вы говорите о человеческом факторе? Причем тут критика и фото, фотографии выкладывает корреспондент, приезжайте и смотрите делайте свои фото, конструктивно критикуйте или наоборот. Что за манера говорить гадость не знаю сути вопроса.

Где я говорил гадости? Я всего лишь прошу фото, что бы посмотреть что там сделали. Чисто профессиональный интерес. Если я сейчас туда подъеду - не думаю что меня туда кто то пустит.
Я у вас неоднократно спросил про кондиционирование и вы столько же раз вопрос проигнорировали. Спросил что там ещё есть кроме коллекторов - аналогично ответа нет. Так о каких гадостях речь?
У вас есть фото? Высылайте - я покритикую конструктивно, если будет что критиковать.
А про людей я просто сужу по 128 дому флагмана. Мне жалко просто что очередная инициатива умрёт. Так было с ветряками, которые ставили чеченским чабанам, которые и читают то с трудом, так было с коллекторами в ленинске, с биогазовыми установками и т.д. ЗА последние 10 лет столько всего было сделано и в итоге почти ничего не пережило первой же зимы, а что то просто было растащено.

Пользователь не авторизованДмитрий_а
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:07:31

Интересно, а зачем батареяя под потолком

Картинка
Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:13:57

Дмитрий_а писал(а):
Интересно, а зачем батареяя под потолком

Вот уже дельные фотки пошли. Только что это такое? Если батарея, то тепло идёт снизу вверх - расположение мягко говоря странное. Может это что то другое?
Это этот же дом?

Пользователь не авторизованДмитрий_а
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:16:24
Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:24:37

Не знал, что застройщик тот же что и Прибрежного квартала.
А что за конурка на предидущей фотке? Это что комната???

Пользователь не авторизованДмитрий_а
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:30:19

Похоже на комнату. Вроде как в трехкомнатных квартирах жилой площади 33 кв.м при 60 слишним общей.

Пользователь не авторизованДмитрий_а
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:32:01

По-этому и комнатушки такие. Знакомых в этот дом переселяют.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 19:56:39

Дмитрий_а писал(а):
Похоже на комнату. Вроде как в трехкомнатных квартирах жилой площади 33 кв.м при 60 слишним общей.

Комната чуть шире двери это конечно сильно. )))
А на фотке перед лестницей туалет? Или это что то сверхсекретное? По размерам туда только стоя заходить.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 21:04:12

Дмитрий_а писал(а):
Интересно, а зачем батареяя под потолком

Устанавливается на лестничной клетке (эвакуационный проход), если не предусмотрена ниша глубиной 150мм в стене. Стены тонкие, нишу не устроишь.
Обычный быстровозводимый дом, теплотехника по новому СНиПу, а остальное - пыль в глаза общественности.

Пользователь не авторизованSergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 21:48:16

Александер, на счет кондиционирования не знаю то что о нем заявили подтверждаю, точнее говоря слышал что сказали о вентиляции с подогревом зимой и охлаждении летом, но сам на объекте ничего подобного не видел и подтвердить слова кто это сказал не могу. Такую батарею под или над окном могли поставить только для соблюдения глупейших старых противопожарных норм более другого логичного объяснения я найти не могу.

Пользователь не авторизованДина
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 21:56:16

Считаю. что и другим жителям власти просто обязаны снизить квартплаты, а то не честно получается...

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 22:08:59

Sergnn писал(а):
Такую батарею под или над окном могли поставить только для соблюдения глупейших старых противопожарных норм более другого логичного объяснения я найти не могу.
Нормы не старые и все правильно. Когда толпа несется во время пожара, не должно быть выступающего оборудования.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 22:31:15

Я просто по фото не понял что это не квартира. Если это коридор то тогда более менее понятно.

Пользователь не авторизованСтроитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 22:55:49

Популярно объясняю, дом ориентирован на уменьшение потребления тепла. Для уменьшения расходов на ГВС смонтированны солнечные коллектора, в подвале стоят накопители, которые аккумулируют теплоноситель, при недостаточной солнечной активности автоматически И.Т.П. Переключает теплоноситель на обогрев ГВС система отопления ЗАКРЫТАЯ! Это что касается ГВС. Что касается рекуперации, в подвале установлены два рекуператора, забор воздуха происходит с торцов дома. Рекуператора так же увязаны с и.т.п. Где происходит подогрев воздуха, дальше идет система фильтрации и теплый воздух поступает в каждую комнату. Правда разводка по квартирам выполнена похабно, оцинкованная труба под потолком) хорошо по красили огнезащитной краской. В квартирах установлены биметаллические радиаторы, подводка к ним заложена в стятку, что обеспечивает подогрев пола, все это регулируется терморегуляторами. Окна двух камерные с низкоэмиссионным покрытием. В подъезде светодиодные фонари для экономии эл ва. На подаче хвс установлены регуляторы давления на вводе и как положено приборы учета. Вот как то так)

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 23:00:18

А про охлаждение воздуха летом опять ни слова.

Пользователь не авторизованimho
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 23:02:07

че вы паритесь, по-моему фраза "на всякий случай предусмотрено центральное отопление" уже говорит о многом - кто это его интересно бесплатно на всякий случай подведет :-)

Пользователь не авторизованСтроитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 23:06:08

Не будут делать этот бред, хотя задумывалось вместе с рекуперацией, там еще должны стоять фреонные радиаторы, но не установили

Пользователь не авторизованСтроитель
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 23:11:32

Отопление основное от тэц, просто в подвале стоит умный тепловой пункт который должен правильно распределять автоматически теплоноситель, а не так как наши слесаря то приглушат, то перегрев прет а мы платим))) так же предусмотрена на случай аварии переключение отопления на коллектора, но думаю нужного эффекта не будет.

Пользователь не авторизованSergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 16.04.2013 - 23:52:57

Радиаторы я так понимаю про фото стоят не биметалл а панельные стальные, и нормы пожарные по эвакуации людей людей из помещений были расчитаны давно исходя из громоздких чугунных секций, а постановка отопительного прибора служащего компенсатором теплопотерь к потолку это лучше не показывать а то европейцы не смогут найти логичное объяснение этого казуса.... На счет фреоновых радиаторах это круто впервые раз слышу это ноу хау? Знаю об вакуумных радиаторах а о фреоновых не просвещен. Но фразу о вентиляции с охлаждением лучше не упоминать потому как источника холода на этом доме нет.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 00:35:00

Короче как я понял тот же Флагмановский дом (там тоже ИТП с авторегулировкой - контроллер то стоит в пределах 10 000). А из всей энергоэффективности только коллектора, работоспособность, а главное целесообразность использования которых под большим вопросом. Короче тупо пиар!

Пользователь не авторизованSergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 07:21:34

Александер, на счет флагманского дома вы абсолютно правы, точнее сказать задача таких домов верная и правильная показать технологии и снизить комунальные расходы жильцам. Именно на этом доме, я так понял, три грамотные и верные вещи применены это вакуумные солнечные коллектора, система приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла и современный тепловой узел. Но опять же все это в итоге упирается в человеческий фактор как в исполнение так и в эксплуатацию. Первый яркий пример радиатор на потолке! Ну если его под окно не поставили значит при проектировании был косяк в ширине проема эвакуационных выходов, или же еще пример дом сдадут а управляющую компанию или точнее ее специалистов не обучили как все это надо обслуживать и эксплуатировать, а ведь именно от нее в дальнейшем зависит судьба подобных энергосберегающих технологий в России.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 09:10:37

Monk писал(а):
Я конечно не знаю чем утеплен именно этот дом. Но почему сразу ядовитым пенопластом? Сейчас очень большое разнообразие утеплителей и все они примерно с одинаковыми характеристиками теплопроводности и соответствуют ГОСТу.
Вчера показывали этот дом в новостях. Стены всё таки из пенопласта. Смертники в доме будут жить.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 09:17:41

sergnn писал(а):
не знаете физики процессов так лучше не говорите ничего.
Вы сами то хоть в школе учились? Прежде чем чушь нести почитайте школьный учебник физики.
sergnn писал(а):
Что за бред с помещением вакуумного трубчатого коллектора в черный ящик?
Вот это действительно бред. Откуда там вакуум? И если вы не понимаете для чего нужен чёрный ящик, тогда с вами и говорить не о чем. Идите в школу для начала.

Пользователь не авторизовансколько же
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 09:17:56

денег отмыто за эти дома!!!!!!!! Маришка хорошо подмахрилась на этом.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 09:38:25

Сантехник-сан, специально для вас объясняю трубчатый вакуумный коллектор устроен по принципу термоса - стеклянная колба имеет двойные стенки между которыми находится вакуум <=3*0 ,001Ра. Изнутри колба покрыта поглащающим излучение материалом, далее алюминиевая теплоприемная фольга и медная трубка с сердечником. Если Вы не знаете этого устройства, то большая к вам просьба не надо об этом рассуждать и вводить людей в заблуждение.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 10:03:34

Этот пенопласт на стоительной выставке давно уже показывали. Пробились ребята... А жильцов откровенно жаль. Фреоновые радиаторы существуют, только разводка медная нужна)))) и зарегулировать сложно. Фанкойлы на воде были бы уместней, но они в бюджет этого барака явно не вписались.

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 10:08:45

Lusi, если фреоновые радиаторы существуют ссылку скиньте, хочется изучить девайс, просто не пойму по физике процесса зачем там фреон? ведь он кипит при отрицательных температурах, поищите ссылочку.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 10:47:38

http://www.forumhouse.ru/threads/196389/ - на мой взгляд полный бред. Канальные охладители с вентилятором + ККБ - реальность

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 11:06:49

Lusi писал(а):
на мой взгляд полный бред.

Ну это же инновации. На мой взгляд и коллектора полный бред - дешевле газовый котел поставить. А главное проще и в дальнейшем выгоднее - можно ни к ГВС, ни к отоплению вообще не подключаться. А так как дом небольшой то и стоить будет не сильно дорого.
Sergnn писал(а):
Александер, на счет флагманского дома вы абсолютно правы, точнее сказать задача таких домов верная и правильная показать технологии и снизить комунальные расходы жильцам.

Можно уточнить разницу теплового пункта с авторегулировкой от обычного теплового пункта со счетчиком? У нас вот обычный теплосчетчик, а хочется автоматику. Я так понимаю ставится дополнительный контроллер и под него добавляется арматура? По цене модернизации не соорентируете?

Пользователь не авторизованsergnn
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 11:20:19

Lusi, ну все понятно мне счет этого девайса, я на том форуме тоже сижу, никакой это не радиатор, а народ просто рассуждает от возможности снятия и передачи тепла от теплового насоса сразу в систему радиаторного отопления выполненного на медных трубках и высокотемпературной состоявлящей по циклу работы ТН. Ну это просто рассуждения и поиски, и ничего общего с радиаторами с фреоном не имеют, так что пока не в тему ссылочка.
Александер, я говорил о современном ИТП имеюя ввиду комплексные системы теплообменников, кранов с сервоприводами, манометрами, автоматикой и т.п. на сколько я понял на этом сделано на оборудовании Danffos и это было сразу готовое от них решение и его оставалось только смонтировать и запустить автоматику. Про цены это не ко мне, а наверное к застройщику Строкат, вроде бы.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 11:43:31

sergnn писал(а):
стеклянная колба имеет двойные стенки между которыми находится вакуум
Так трубки ещё и стеклянные. На фото этого не видно. Тогда тем более необходима система ориентации. А если там вакуум, тогда соглашусь, что ящик не нужен.
Только вот трубки эти надо регулярно мыть от пыли. Иначе эффективность такого коллектора очень быстро снизится.
Ну и учитывая квалификацию наших сраньтехников из УК, долго такая система не проживёт.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 17.04.2013 - 14:08:06

Гуляли сейчас возле этого шедевра инноваций. Сикось-накось стены, выравнивание даже не сделали. Очень грустный домик, но газон рулонный положен, лавочки, детская площадка на газоне. Газон полит, так, чтобы дети к горке не подобрались. Парковку асфальтируют. Осталось забором обнести и показывать гостям энергоэффективное сооружение))))
Воздухозабор лепили в самый последний момент из красного кирпича, 2 решетки 1000х250, так что инноваций видимость есть

Пользователь не авторизованНадюшка
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.04.2013 - 07:27:09

Дом правда печальный, всю зиму наблюдали как его строили ,и честно мне жалко людей которые там будут жить, все кривое, когда строился провисало ток так.Еще я читала про эти чудо иновации и как там говорилось ,что материал рушится(гниет,распадается)при влажных условиях если не за штукатурить.Цирк все это сэкономили на деньгах, дом можно грубо сказать из пенопласта,а между пенопластом лили так для вида цемент. Сейчас мы в школе ставки делаем доживет он до зимы или нет)))

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.04.2013 - 17:23:13

Сантехник-сан писал(а):
Вчера показывали этот дом в новостях. Стены всё таки из пенопласта. Смертники в доме будут жить.
Вы наверное пенопластом называете пенополистирол? Я так понимаю, он с добавлением противопожарных компонентов, иначе использование его запрещено. А чем он ядовит?

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.04.2013 - 18:07:44

http://www.rmnt.ru/story/isolation/353701.htm - в коце самое интересное

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.04.2013 - 22:43:15

Lusi писал(а):
http://www.rmnt.ru/story/isolation/353701.htm - в коце самое интересное
Вообще конечно, пенополистирол используют только для утепления фасадов с наружной стороны стены. А в этом доме он получается внутри, так как дом построен по методу несъемной опалубки. Наверное и правда не очень приятно осознавать, что такой утеплитель будет внутри помещений, а не снаружи Sad

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 18.04.2013 - 22:45:49

Monk писал(а):
утеплитель будет внутри помещений, а не снаружи
в смысле утеплитель и внутри, и снаружи.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 09:06:49

Monk писал(а):
Вы наверное пенопластом называете пенополистирол? Я так понимаю, он с добавлением противопожарных компонентов, иначе использование его запрещено. А чем он ядовит?

При нагревании пенопласт, он же пенополистирол, выделяет в воздух сильные токсины. А уж при горении это похлеще цианистого калия. Если пенопласт снаружи здания, то это относительно безопасно (по крайней мере так официально считается), а вот внутри жилых помещений это смертельно ядовито.
Впрочем на эту тему много инфы в тырнете.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 09:22:10

http://www.astratek.ru/information/penopolistirol/
Пенополистирол, также, как и его аналоги, подвержен деструкции в течение короткого времени под действием кислорода воздуха даже при обычной температуре, дает значительное превышение концентрации ядовитых веществ над ПДК, высокое содержание в дыме при пожаре ядовитых органических соединений, его характеризуют недолговечность (значительно ниже срока службы здания) и пожарная опасность.

Ну а это про пенопласт изнутри:
«…утепление наружных стен с внутренней стороны плитным или рулонным утеплителем категорически недопустимо, поскольку такие решения вызывают ускоренное разрушение ограждающих конструкций за счет их полного промерзания и расширения микротрещин и швов, а также приводят к образованию конденсата и, соответственно, к замачиванию стен, полов, электропроводки, элементов отделки и самого утеплителя».

Взято от туда же.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 10:46:46

Ну и ещё в догонку: http://www.astratek.ru/information/penopolistirol/
Пенополистирол в условиях естественной эксплуатации на воздухе (при колебаниях температуры от минус 30 до плюс 30°С, отсутствии света и прямого попадания осадков) подвергается химическому взаимодействию с кислородом воз
духа. При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид и метиловый спирт. Кроме того, в окружающую среду, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол, как следствие неполной полимеризации, и продукты деполимеризации. Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80°С составляет от 22 до 525 раз (!), при 20°С — от 3,5 до 66,5 раз (!).

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 10:56:18

Вы тут сейчас договоритесь - у Прибрежного вообще покупателей не останется. Там же точно такие же дома и по той же технологии. Плюс 4 или 5 домов в 18 микрорайоне тоже строили методом несъёмной опалубки - там уже давно живут люди.
Раз разрешают - значит не всё так плохо.

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 10:59:11

Александер писал(а):
Раз разрешают - значит не всё так плохо.
остаётся только выяснить для кого не так всё плохо?

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 14:32:19

эти инновации похлеще "хрущеб", там можно перепланировку сделать, а здесь гораздо сложнее. В практике встречала офисные помещения с превышением ПДК по фенолу - от мебели. Так и здесь скажут - сами виноваты, что мебель новую завезли )))

Пользователь не авторизованСантехник-сан
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 15:05:24

Lusi писал(а):
эти инновации похлеще "хрущеб",
Хрущёбы, по сравнению с современными домами от флагмана, просто дворцы. Строились из панелей ещё с конца 60-х, т.е. более 50 лет назад и ещё столько же простоят. А вот сколько простоит этот самый "енергодефективный"?

Пользователь не авторизованГорожанин63
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 19.04.2013 - 20:47:00

Да,вопросов много;сколько кое кто с этого ноу -хау себе в карман денег положил,сколько стоит в реальности закупленное оборудование,какой контингент будет жить в данном доме и многие другие вопросы?Не обошлось в данном доме и без центроального отопления!!!Впиндюрили и его сюда тоже!От него уже пора отказываться!Пора ставить датчики учета тепла на батареи и платить за реальное тепло!/как за границей/,А самое перспективное в наше время это все отопление делать на газу.через газовый котел в квартире.Был в таком экспериментальном доме в Астрахани-ЛЮДИ ПРЫГАЮТ ОТ РАДОСТИ!Правда люди в основном не простые.Платят в 2-3 раза меньше коммуналку!А насчет солнечной энергииэто конечно здорово!Были бы дешевле солнечные батареи обязательно установил бы их себе на стену дома!

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 02:47:12

Горожанин63 писал(а):
Были бы дешевле солнечные батареи обязательно установил бы их себе на стену дома!
Дело не только в самих солнечных панелях, нужно как-то еще эту электроэнергию сохранять, нужны аккумуляторы. Я думаю, все же проще и дешевле система с солнечными коллекторами, как в этом энергоэффективном доме.
А в идеале, конечно, чтобы совсем быть независимым от коммунальных шкуродеров, то неплохо было бы иметь какой-нибудь источник электроэнергии тоже Smile)
Наверное, в некотором будущем людям будет выгоднее объединяться в сообщества и строить свои котельные и солнечные электростанции... Тогда наступит приятная эпоха разорения жадного Лукойла Smile

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 07:44:34

Много можно рассуждать на темы "если, да кобы." А сегодня мы все заложники обстоятельств. Лет восемь тому назад желающие устанавливали автономные газовые котлы на отопление и горячее водоснабжение и в старой и в новой части города, но потом запретили ввиду перерасхода газа. Есть в нашем городе и новые многоквартирные дома с автономным газовым отоплением. В Москве, на учебе, смотрела и крышные газовые котельные, и небольшие, на микрорайон. Кому повезло, те живут в тепле и экономии. А мы будем кормить Лукойл - перекупщика тепловой энергии.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 10:05:45

Monk писал(а):
Дело не только в самих солнечных панелях, нужно как-то еще эту электроэнергию сохранять, нужны аккумуляторы.

Всё гораздо проще. Можно передавать энергию прямо в общую сеть. Для этого не нужны почти никакие сложные устройства. Ставится вот такая штука http://sma.kiev.ua/wind-energy-inverters (мы тестировали просто именно на этой), способная передавать излишки в сеть. Ставится двунаправленный счетчик и из показаний потребленного вычитаются показания отданного. Этот инвертер для ветряков, но и батареям подойдет. Стоимость демократичная. Одна проблема - сетевые организации всячески противятся их подключению (аналогично счетчикам ГВС с датчиками температуры).
Monk писал(а):
Я думаю, все же проще и дешевле система с солнечными коллекторами, как в этом энергоэффективном доме.

Проще и дешевле газовый котел. Проверено временем. Большое сомнение что коллектора переживут зиму и останутся в рабочем состоянии.
Monk писал(а):
А в идеале, конечно, чтобы совсем быть независимым от коммунальных шкуродеров, то неплохо было бы иметь какой-нибудь источник электроэнергии тоже )

Ни один источник не способен обеспечить непрерывное энергоснабжение, если это конечно не атомный реактор. А к единой энергосистеме (что бы избежать отключений электроэнергии) никто его подключить не даст.
Monk писал(а):
Наверное, в некотором будущем людям будет выгоднее объединяться в сообщества и строить свои котельные и солнечные электростанции... Тогда наступит приятная эпоха разорения жадного Лукойла

Так и сейчас газовые котельные можно строить - только никому не нужна экономия при эксплуатации - застройщикам нужна экономия при строительстве. А жители, купившие квартиры считают копейки - им на счетчики без принудиловки не скинутся, не говоря уже о капремонте или модернизации.
Lusi писал(а):
запретили ввиду перерасхода газа.

Это в крупнейшей газодобывающей стране? Мне казалось ставь счетчик на газ и ставь что угодно. У нас в подъезде в половине квартир газовые котлы стоят.

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 10:43:52

Александер, говорю что есть. На установку котла требуется проектная документация и мы ее исполняли. А в один момент все прекратилось. Мне объяснили, что газовые сущ. сети не справятся с объемами, если народ массово будет пользоваться только газом. Но иногда проскальзывают подобные заказы.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 10:51:13

Lusi писал(а):
Мне объяснили, что газовые сущ. сети не справятся с объемами, если народ массово будет пользоваться только газом.

Так пусть они письменно откажут. Не думаю что они смогут это сделать. Максимум обязать заменить какую-либо часть газовой магистрали, которая не справится с возросшими нагрузками. По газу конечно не специалист, но думаю аналогично с электричеством.
С электросетями - не проблема потребителя, что их сети не справляются. Обязаны предоставить - предоставляйте. В цене того же электричества большая часть идёт не на выработку, а как раз на модернизацию сетей.

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 13:54:14

Александер писал(а):
Ставится двунаправленный счетчик и из показаний потребленного вычитаются показания отданного.
А если поставщик энергии скажет, что им не нужно ваше электричество, они наоборот хотят продать свое?

Пользователь не авторизованLusi
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 15:13:16

Александер, вы мечтатель))) Реальность суровей)))) Все разрешения и согласования - через архитетурный отдел администрации города(((

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 20.04.2013 - 15:45:49

Monk писал(а):
А если поставщик энергии скажет, что им не нужно ваше электричество, они наоборот хотят продать свое?

А при чем тут поставщик? У поставщика я покупаю только разницу между потреблённой и выданной обратно. Они в свою очередь покупают для меня столько же. Вся проблема в сетевой организации, которая транспортирует эту энергию и содержит сети. Они противятся генерациям в принципе. Даже таким маленьким. Ну и конечно же полное отсутствие поддержки со стороны госцдарства - как материальной, так и законодательной. Во всех развитых странах это давно и успешно работает.
Lusi писал(а):
Александер, вы мечтатель))) Реальность суровей)))) Все разрешения и согласования - через архитетурный отдел администрации города(((

Какое отношение этот отдел имеет к газовым сетям? И как вообще пара чинуш могут определить справится сеть или нет? Рисуется проект и если не согласуют - в суд. Напишите хоть одну законную причину, по которой мне могут отказать в установке дома газового котла, если есть проект, который не противоречит никаким нормам и правилам?

Пользователь не авторизованMonk
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.04.2013 - 12:49:41

Александер, а что будет, если счетчик намотает в обратную сторону(например, когда вас нет дома), т.е. поставщик окажется должен потребителю? Вот будет забавно, сетевая компания и поставщик занимаются поставкой и возможностью подключения потребителя к электросети и вдруг они еще и должны потребителю Smile

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 21.04.2013 - 17:53:43

Это нормальная ситуация даже у нас в регионе, не говоря уже что вообще это во всем мире только приветствуется. Такая система до недавнего времени работала например на тракторном заводе, до сих пор работает на шлюзовых каналах (не гэс). Т.е. фиксируется долг и следующий раз энергия пойдет в счет этого долга и всё. Кроме того можно кому то продать эту электроэнергию - например соседу. Поставщик просто ставится перед фактом, что излишки купил сосед и начисляет ему меньше. Но это крупные генерации - строительству мелких препятствует несовершенство закона.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 02.09.2013 - 14:58:07

Кому ещё интересна судьба сверхэкономичного энергоэффективного дома?
На сайте проведения торгов для этого дома ищут УК - начальная цена 22.98 за метр квадратный. При условии, что для данного дома установленный администрацией тариф 11.83. Вот вам и обещанная экономия для жителей - аж до 50%. )))


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  08 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+63 Автор: Бескультурье.
Парковка очень точно отражает уровень водительской ...


Худший комментарий дня:

-15 Автор: Вот.
сидит такое нечто, и строчит комменты пачками. Ве ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Днём -11 Пасмурно. Без осадков

Ветер 7 м/с

Вечером -8 Пасмурно. Без осадков

Ветер 8 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 63.91

€ 68.50

Партнёры



Новое: Ссылка

^ Наверх