Новогодний марафон

На заводе «Волжский оргсинтез» введен в эксплуатацию новый комплекс
Распечатать новость

Архивный материал от 08.12.2012г.

На заводе «Волжский оргсинтез» введен в эксплуатацию новый комплекс Теперь себестоимость пара, потребляемого технологическими цехами, станет ниже.

На ЗОСе введена в эксплуатацию вторая очередь паротурбогенераторного комплекса.Оборудование позволяет использовать избыточную энергию пара, вырабатываемого котлами паровой котельной, для получения электроэнергии.

Для этого установлены две отечественные паровые турбины в комплекте с турбогенераторами и вспомогательными системами. Также в составе комплекса построена установка для выработки тепла для отопления производственных помещений.

Фото пресс-службы администрации

Суббота, 08 декабря 2012, 10:01:46
На заводе «Волжский оргсинтез» введен в эксплуатацию новый комплекс 14 7.9 10 Хорошая новость
+8
Плохая новость
Комментарии (всего 91):
Лучший комментарий Как сюда попасть и что это такое?
Автор: Энергетик
перейти к комментарию
2 руб. 28 копеек. за транспортировку? Вы мне объясните - как на ТЭЦ - киловатт стоит дороже, чем у нас? А я знаю почему - потому, что мы для себя пар и электричество делаем - а они на продажу. "Другая организация" - да знаем мы эти организации вся страна в них как в навозе, куда ни ткни воняет. Дерут с народа семь шкур и всё им мало.
Пользователь не авторизован........
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 10:32:39

c новыми котлами в цехе жара....

Пользователь не авторизованЭнергетик
Хороший комментарий +6 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 11:02:15

Стоимость киловатчаса не расчитывали ещё? Мы посчитали у себя, получилось, что с учетом всех расходов на проект, стройку, эксплуатацию и газ, - 1 квт.ч. 40 копеек. Просто удивительно, что дома мы платим по 2руб.68коп.

Пользователь не авторизованАлександер-Энергетику
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 11:09:48

Дома, как и в остальных местах электроэнергия стоит около рубля. Энергетик это должен знать. Остальное затраты на транспортировку. А это другая организация.

Пользователь не авторизованАль
Хороший комментарий +5 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 11:11:45

А дома надо кормить посредников т.е. нахлебников

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 12:16:32

........ писал(а):
c новыми котлами в цехе жара.

"Новые котлы" работают уже шесть лет как Smile

Пользователь не авторизованэнергетик-макс
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 13:34:21

могу сказать по тепловой энергии: для организаций - 800 руб. за 1ГКал, а для квартир - 944 руб. - Обман везде!

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 13:50:40

Александер-Энергетику писал(а):
Дома, как и в остальных местах электроэнергия стоит около рубля. Энергетик это должен знать. Остальное затраты на транспортировку. А это другая организация.
Бензин тоже рубль стоит - остальное затраты на транспортировку, картошка - два рубля, остальное затраты на транспортировку, бананы - три рубля,остальное затраты на транспортировку... Конечному потребителю без разницы, что сколько стоит и сколько там затрат на транспортировку: он платит конечную цену.
В данном случае ЗОС установил турбогенератор, и получает собственную дешёвую энергию, вместо чужой, тоже дешёвой, но транспортировка которой обходилась слишком дорого.
Я считаю появление таких альтернативных источников побудит "транспортировщиков" пересмотреть свой взгляд на тарифы и поумерит их аппетит.

Пользователь не авторизованЭнергетик
Хороший комментарий +7 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 13:51:47

2 руб. 28 копеек. за транспортировку? Вы мне объясните - как на ТЭЦ - киловатт стоит дороже, чем у нас? А я знаю почему - потому, что мы для себя пар и электричество делаем - а они на продажу. "Другая организация" - да знаем мы эти организации вся страна в них как в навозе, куда ни ткни воняет. Дерут с народа семь шкур и всё им мало.

Пользователь не авторизованВася
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 13:54:49

А был банкет. Где фото?

Пользователь не авторизованволжанин на аккорде
Хороший комментарий +4 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 14:22:47

Афанасьева приезжала со свитой, покрутилась, ей похвастались, они ничего не поняла и укатила...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 14:41:56

Энергетик писал(а):
2 руб. 28 копеек. за транспортировку?

Значительно больше. Для юридических лиц до 5 рублей доходит.
Энергетик писал(а):
Вы мне объясните - как на ТЭЦ - киловатт стоит дороже, чем у нас?

ТЭЦ должен работать гарантированно, а тут видимо нет такого количества взаимозаменяемых систем - поэтому и дороже. Да и кто вообще сказал что оно сильно дороже? Насколько помню на шлюзах киловатт час в прошлом году стоил в пределах 40 копеек.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 14:45:40

энергетик-макс писал(а):
могу сказать по тепловой энергии: для организаций - 800 руб. за 1ГКал, а для квартир - 944 руб. - Обман везде!

А если НДС добавить? Внимательно прочитайте тарифы - для населения это с НДС, а для организаций без.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 16:37:55

Александер писал(а):
Энергетик писал(а):
2 руб. 28 копеек. за транспортировку?

Значительно больше. Для юридических лиц до 5 рублей доходит.
То есть электрический ток бежит по проводам к физическим лицам гораздо охотнее, чем к юридическим? Чем обоснована эта разница?
Александер писал(а):
для населения это с НДС
Выставлять счета с НДС физическим лицам нельзя.

Пользователь не авторизованместный
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 17:39:07

а на ЗОС вообще реально устроиться специалистом? телефон отдела кадров подскажите пожалуйста!)

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 17:40:02

Алекс_В писал(а):
То есть электрический ток бежит по проводам к физическим лицам гораздо охотнее, чем к юридическим? Чем обоснована эта разница?

Это называется перекрёстное субсидирование. Юридические лица платят за физических. Для населения тариф установлен жёстко, а на самом деле сбыт покупает электроэнергию для всех в области по одной цене, которая меняется каждый день и который гораздо выше тарифа для населения. Путем вычитания тарифа для населения определяется тариф для всех остальных.
Алекс_В писал(а):
Выставлять счета с НДС физическим лицам нельзя.

Слова "С НДС" и " Без НДС" я взял с постановления об установлении цен на тепловую энергию - все вопросы к УРТ.
ТАРИФЫ на тепловую энергию для потребителей Волжской ТЭЦ и Волжской ТЭЦ-2,
поставляемую ООО "ЛУКОЙЛ – ТТК", действующие с 01.09.2012 по 31.12.2012
Потребители, оплачивающие производство и передачу тепловой энергии (тарифы указываются без НДС) 800,20
Население (тарифы указываются с учетом НДС) 944,24

Пользователь не авторизованэнергетик-макс
Хороший комментарий +3 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 17:46:36

они намеренно запутывают население таким образом, чтобы разобраться во всех этих тарифах было не возможно, а если люди не могут разобраться, то их легко дурить и обманывать...

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий -1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 18:01:20

энергетик-макс писал(а):
они намеренно запутывают население таким образом, чтобы разобраться во всех этих тарифах было не возможно, а если люди не могут разобраться, то их легко дурить и обманывать...

Не вижу оснований так думать. В чём и кого запутали? У нас пока все тарифы идут в пользу населения. Электроэнергия для примера - если бы население оплачивало наравне с остальными потребителями, то цена была бы в пределах 5-6 рублей за киловатт час.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 22:13:34

Александер писал(а):
Не вижу оснований так думать.
А я вижу. Во-первых, так называемый "сбыт" покупает электроэнергию по рыночным ценам? Нет! Он покупает у монополии по тем ценам, которые она назначит. Во-вторых, сам "сбыт" является монополией и устанавливает цену как ему нравится, не важно, через УРТ, или без оного. Важно, что цифра эта необъективна, а по-русски говоря - взята с фонаря. Перекрестное субсидирование придумано только лишь для сдерживания волны народного негодования. Во всех этих тарифах, ставках, расценках, формулах нет ни одной объективной цифры, от которой хоть как то можно было бы оттолкнуться. Это равносильно что продадут вам буханку хлеба за 500 рублей, вы спросите: "А почему так дорого?", а вам ответят: "А мы вон тем вообще по 1000 продаем, так что у вас самый дешёвый хлеб, радуйтесь!"
Стоимость производства электроэнергии - 40 копеек, а транспортировка её по проводам - 2 рубля. Это то же самое, что вы купили телевизор за 20 тысяч и переноску к нему за 100 тыс. Вот такая вот "дешевизна".

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 22:45:01

Это всего лишь домыслы человека, далёкого от энергетики. Причем в корне неверные. Даже спорить не буду.

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 23:15:42

Алекс_В писал(а):
В данном случае ЗОС установил турбогенератор, и получает собственную дешёвую энергию, вместо чужой, тоже дешёвой, но транспортировка которой обходилась слишком дорого. Я считаю появление таких альтернативных источников побудит "транспортировщиков" пересмотреть свой взгляд на тарифы и поумерит их аппетит.

Цена электроэнергии не была основной причиной установки генераторов. Просто в один прекрасный день в связи с долгами энергоснабжающей организации "Волгоградэнерго" залимитировало всех клиентов данной организации Smile

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 23:28:28

Алекс_В писал(а):
А я вижу. Во-первых, так называемый "сбыт" покупает электроэнергию по рыночным ценам? Нет! Он покупает у монополии по тем ценам, которые она назначит.

А можно узнать название этой "монополии"? Smile

Алекс_В писал(а):
Во-вторых, сам "сбыт" является монополией и устанавливает цену как ему нравится, не важно, через УРТ, или без оного.

Не является и не устанавливает.
Алекс_В писал(а):
производства электроэнергии - 40 копеек,

Стоимость производства энергии сильно зависит от типа электростанции, и заявлять, что она составляет "40 копеек" крайне самонадеяно.

Алекс_В писал(а):
Это то же самое, что вы купили телевизор за 20 тысяч и переноску к нему за 100 тыс. Вот такая вот "дешевизна"

Если розетка от вас километров в 50-ти - переноска и подороже выйдет.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 08.12.2012 - 23:58:16

Александер писал(а):
Даже спорить не буду.
Правильно, потому что вам даже поспорить не с чем!
Хотите поспорить что производство электроэнергии не монополизировано?
Хотите поспорить, что сбытовые организации не монополизированы?
Или хотите сказать что ценообразование в области энергетики предельно прозрачно, обосновано и понятно плательщикам?
Александер писал(а):
Это всего лишь домыслы человека, далёкого от энергетики.
С чего вы взяли? Общие принципы производства и передачи электроэнергии мне ясны, в отличие от темных вопросов ценообразования.
Может вы проясните коли уж вы так близки к энергетике и видели почти все (!) щитовые г. Волжского, каким образом формируется цена на электроэнергию?

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:11:12

Слон писал(а):
А можно узнать название этой "монополии"?
В данном случае это ТЭЦ. Или есть альтернатива?
Слон писал(а):
Не является и не устанавливает.
У нас есть конкурирующие между собой линии передачи электроэнергии?
Слон писал(а):
Стоимость производства энергии сильно зависит от типа электростанции, и заявлять, что она составляет "40 копеек" крайне самонадеяно.
Чтобы не быть голословным, назовите насколько сильно зависит стоимость электроэнергии от типа её производства и применительно к г. Волжскому пожалуйста.
Слон писал(а):
Если розетка от вас километров в 50-ти - переноска и подороже выйдет.
Переноску ещё при Хрущеве пробросили, а вот денежку с каждого киловатта стригут! И так каждый день!

Пользователь не авторизованИВСт-Алексу_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:21:12

Я вот читаю и тоже не могу взять в толк:
КАК СТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ЭНЕРГИИ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ? Разве у нас в стране, кроме ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ есть мощные альтернативные? Ветряные - не пример - слишком ДОРОГИ!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:31:09

ИВСт-Алексу_В писал(а):
КАК СТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ЭНЕРГИИ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ?

Довольно таки сильно. Атомные - одна цена, гидро - другая, паро - третья, а ветро и солнце - там вообще киловат час в пределах 40 рублей получается.
Алекс_В писал(а):
Правильно, потому что вам даже поспорить не с чем!

А смысл спорить с человеком который считает что сбыт как то связан с линиями электропередач.
Алекс_В писал(а):
Хотите поспорить что производство электроэнергии не монополизировано?

Конечно нет - иначе кто бы разрешил строить то о чём эта статья.
Алекс_В писал(а):
Хотите поспорить, что сбытовые организации не монополизированы?

Вообще нет. Каждый волен выбрать себе любую организацию - только у нас в области их около десятка.
Алекс_В писал(а):
Или хотите сказать что ценообразование в области энергетики предельно прозрачно, обосновано и понятно плательщикам?

Именно так и хочу сказать. Особенно для населения - нет ничего проще. Человеку, который не видел как это считается для предприятий это не объяснить.
Алекс_В писал(а):
каким образом формируется цена на электроэнергию?

Вам всё равно такое понятие как оптовый рынок электроэнергии ничего не скажет. Наберите в поисковике и почитайте.

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:31:17

ИВСт-Алексу_В писал(а):
КАК СТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ЭНЕРГИИ ЗАВИСИТ ОТ ТИПА ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ?

Вы хотите сказать, что стоимость атомной электроэнергии и энергии полученной при сжигании газа на ТЭЦ и ТЭС это одно и тоже ?
ИВСт-Алексу_В писал(а):
ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ

недостаточно для полного покрытия нужд. но у них есть одно не достижимое качество. скорость ввода их мощности в ЕЭС при пиковой нагрузке (например утром и вечером.. ни АЭС ни ТЭЦ(С) с такой скоростью не остановить и не разогнать..

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:34:06

Александер писал(а):
а ветро и солнце - там вообще киловат час в пределах 40 рублей получается.

мало того что там электроники полно, так и гарантии ее 100% получения по времени никто не даст..

Пользователь не авторизованИВСт-Майклу
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:38:13

Дорогой! Ты видно уже засыпаешь!
Поднимись выше на коммент от ника Слон - от 23 часов 28 минут - это его слова, а не мои!
Я и задал вопрос! Или у вас ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИИ и ТЕПЛОЭНЕРГИЮ вырабатывают!? Вот здорово! А я не знал! Завтра же соберу актив дома - поставить генератор и будем и тепло получать и электричество! Экономия какая!
Майкл! Я тебя прошу - ну не будь ИДИОТОМ! Не позорь себя!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:39:35

Майкл писал(а):
мало того что там электроники полно, так и гарантии ее 100% получения по времени никто не даст..

40 рублей это расчет на систему со 100% гарантией содержащую в себе ветрогенераторы, солнечные панели и дизель-генератор для зарядки батарей в случае отсутствия ветра и солнца. Ну и естественно огромная куча согласующей электроники.
Просто ветрогенератор в общую сеть будет гораздо дешевле по стоимости киловатт часа, но в России пока ни одного такого генератора не поставлено. Сети выставляют просто нереальные технические условия на его подключение к единой электросети.

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:41:57

ИВСт-Майклу писал(а):
Я и задал вопрос!

простите промахнулся...

Пользователь не авторизованИВСт-Майклу
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:51:09

Да я уже понял это!
А объясни - какой вид ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ (может ветряная или солнечная, или экзотичная - песочная) даст 10 тыс киловольт, выходящие с ГЭС и идущие на трансформаторы КТП и РП той же ТЭЦ, или ЗОСа?
Так что правильно СКАЗАЛ Алекс_В - АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ! Иди уже спать ложись!!!

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий -2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 00:53:31

Алекс_В писал(а):
В данном случае это ТЭЦ. Или есть альтернатива?

Конечно есть. Любая другая ТЭЦ, ГЭС и далее по списку.
Алекс_В писал(а):
У нас есть конкурирующие между собой линии передачи электроэнергии?

Кокурируют не линии, а сбытовые компании. Это принципиально разные вещи.
Алекс_В писал(а):
Чтобы не быть голословным, назовите насколько сильно зависит стоимость электроэнергии от типа её производства и применительно к г. Волжскому пожалуйста.

Применительно к г.Волжскому зависимость стоимости будет различаться на стоимость топлива, необходимого для ТЭЦ, и отсутствия данной стоимости для ГЭС, которой топлива не нужно Smile Это если очень, очень приблизительно.
Алекс_В писал(а):
а вот денежку с каждого киловатта стригут! И так каждый день!

Разумеется. Рассказать, во что превращаются линии электропередач за один год без эксплуатационного обслуживания?

Пользователь не авторизованИВСт-Слону
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 01:06:44

Сам себе ПРОТИВОРЕЧИШЬ!
Ты же сам сказал ,что ...
Если розетка от вас километров в 50-ти - переноска и подороже выйдет....
Теперь на вопрос - а если альтернатива - ты отвечаешь - ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ГЭС? Как прикажешь тебя понимать. Т.е. если мы перейдем на обслуживание, скажем, Саяно-Шушенской ГЭС, то электронергия будет стоит ещё дешевле!?

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 01:09:48

ИВСт-Майклу писал(а):
А объясни - какой вид ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ (может ветряная или солнечная, или экзотичная - песочная) даст 10 тыс киловольт,

Ну если постараться до 10 кВ я вам могу и на мегомметре накрутить.
ИВСт-Майклу писал(а):
Так что правильно СКАЗАЛ Алекс_В - АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ!

Постройте свою электростанцию. протяните свои провода (кто мешает) по ж/д в составе поезда тоже есть несколько кампаний хотите покупайте у этих не хотите у другой..

Пользователь не авторизованИВСт-Майклу
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 01:13:54

Вот насмешил. С кресла упал и за живот держусь!
Вот мы и нашли альтернативу - завтра режем провода от ГЭС и ставим Майкла на обслуживание города Волжского - пусть мегометр крутит! Только 10 ква ты вряд ли им накрутишь - но ты сказал - значит должен выполнить! Мужик слово дал - значит сделал!

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 01:21:51

ИВСт-Слону писал(а):
Сам себе ПРОТИВОРЕЧИШЬ!

Да ну нафиг Smile
ИВСт-Слону писал(а):
Ты же сам сказал ,что ... Если розетка от вас километров в 50-ти - переноска и подороже выйдет....

Да тут люди возмущаются, что за транспорт электроэнергии оказывается необходимо платить Smile
ИВСт-Слону писал(а):
Теперь на вопрос - а если альтернатива - ты отвечаешь - ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ГЭС? Как прикажешь тебя понимать.

Очень просто. Альтернативный ПРОИЗВОДИТЕЛЬ энергии.
ИВСт-Слону писал(а):
Т.е. если мы перейдем на обслуживание, скажем, Саяно-Шушенской ГЭС, то электронергия будет стоит ещё дешевле!?

Электростанции не обслуживают какого-либо потребителя. Если очень грубо - они "продают" (точнее даже будет - сдают) энергию на ФОРЭМ. А вот оттуда уже можно ее приобрести через сбытовую компанию или при наличии серьезного подхода - напрямую.
Тем не менее есть в принципе лазейка "прямого обслуживания", но насколько мне известно она тоже доступна только для участников ФОРЭМа - "аренда" генерирующих мощностей. Вроде трубники таким балуются.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 10:29:56

Александер писал(а):
А смысл спорить с человеком который считает что сбыт как то связан с линиями электропередач.
Не понял, так он даже с линиями электропередач не связан??? Тогда вообще этих дельцов в три шеи гнать нужно!
Александер писал(а):
Алекс_В писал(а):
Хотите поспорить что производство электроэнергии не монополизировано?

Конечно нет - иначе кто бы разрешил строить то о чём эта статья.
ЗОС поставил генератор для собственных нужд! Он ни с кем не конкурирует.
Александер писал(а):
Вообще нет. Каждый волен выбрать себе любую организацию - только у нас в области их около десятка.
Какие организации может выбрать например житель 30 мкрн.? Огласите список пожалуйста.
Александер писал(а):
Именно так и хочу сказать.
Объясните, коль не трудно!
Александер писал(а):
Наберите в поисковике и почитайте.
Так с вами разговор ведется, а не с поисковиком! А то как то странно получается, вы утверждаете: "Я разбираюсь, а вы - нет!", а когда задаешь конкретные вопросы - "Посмотрите в поисковике!"

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 10:51:46

Алекс_В писал(а):
Не понял, так он даже с линиями электропередач не связан??? Тогда вообще этих дельцов в три шеи гнать нужно!

О сколько нам открытий чудных... (с)
Ну согнали этих дельцов, а дальше то что? Где электроэнергию брать будете? При отсутствии сбытовых компаний сетевики как раз и превращаются в АБСОЛЮТНЫХ монопольных поставщиков Smile

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:05:22

Майкл писал(а):
скорость ввода их мощности в ЕЭС при пиковой нагрузке
Майкл писал(а):
Ну если постараться до 10 кВ я вам могу и на мегомметре накрутить.
Уникальный индивидуум! Майкл, открою тебе секрет: мегаомметр предназначен для измерения больших величин сопротивления! Да не женского, а электрического! Как ты им напряжение измеряешь? Купи для начала учебник физики за 8 класс Перышкина А.В., а потом уже рассуждай про "скорость ввода мощности"!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:05:54

ИВСт-Майклу писал(а):
Только 10 ква ты вряд ли им накрутишь - но ты сказал - значит должен выполнить! Мужик слово дал - значит сделал!

А в чем проблема то? Легко выполнит. В простеньком электрошокере до миллиона Вольт и больше. Зачем спорить, если даже в единицах измерения не разбираетесь?
Алекс_В писал(а):
Не понял, так он даже с линиями электропередач не связан??? Тогда вообще этих дельцов в три шеи гнать нужно!

Как я уже сказал сбытов только у нас в области с десяток и они только продают электроэнергию. Основные деньги идут за транспорт. А все сбытовые живут только на установленные ФСТ сбытовые надбавки. Для нашего энергосбыта это в пределах 4 копеек с киловатта час. Кому не нравится - те меняют компанию, но транспорт всё равно будет стоить столько же - ибо Ваше расположение не меняется, а цена самой электроэнергии будет отличаться не особо сильно - скорее всего в пределах этой сбытовой надбавки ибо можно найти контору со сбытовой надбавкой не 4 копейки, а например 2.
Алекс_В писал(а):
ЗОС поставил генератор для собственных нужд! Он ни с кем не конкурирует.

Кто бы им дал его поставить без включения в единую энергосистему. Или они по всему заводу дублирующую энергосистему протянули? Не знаю как на ЗОСЕ (пока не видел) но на тракторном стояло 6 таких генераторов и отдавали они электроэнергию в общую сеть, просто потом из показаний счетчика потребления вычитали показания отданного в сеть. Думаю на ЗОСе тоже самое.
Алекс_В писал(а):
Какие организации может выбрать например житель 30 мкрн.? Огласите список пожалуйста.

А зачем жителю выбирать, если цена установлена на уровне УРТ? Она от такого выбора не изменится. А вот любое предприятие может выбрать любую организацию, которая сможет ему продать электроэнергию. Например трубный завод давно покупает напрямую на оптовом рынке, Сибур тоже не у волгоградэнергосбыта покупает - выбрали другую контору и т.д.
Алекс_В писал(а):
Объясните, коль не трудно!

Конкретно что объяснить? Для населения - что установили то и платите, причем для уровня напряжения 220 вольт население платит за электроэнергию даже меньше чем установлен тариф на транспорт по этому напряжению. Куда проще то?
Алекс_В писал(а):
Так с вами разговор ведется, а не с поисковиком! А то как то странно получается, вы утверждаете: "Я разбираюсь, а вы - нет!", а когда задаешь конкретные вопросы - "Посмотрите в поисковике!"

Где же был конкретный вопрос? ВСЯ (абсолютно вся) электроэнергия покупается на оптовом рынке. Причем несколькими способами - заказывается заранее, потом уже докупается или продаётся по факту потребления и т.д. Просто в форуме этого не объяснить - это надо читать и вникать. Соответственно тот же сбыт покупает электроэнергию для всей области там же, как и любая другая компания. При этом идёт одновременная торговля на нескольких рынках - "рынок на сутки впреед", " рынок мощности", " балансирующий рынок" и т.д. И только от грамотных манипуляций на всех этих рынках и зависит конечная цена на электроэнергию. Причем она каждый час разная. Кто грамотнее играет - тот и может предложить более привлекательную цену.
Такие заводы как Алюминька, Волжский трубный, Красный октябрь и ещё куча уже давно сами играют на этих рынках и кроме того, что не платят сбытовые надбавки (ибо нету них сбыта) ещё и умудряются сделать конечную цену более привлекательной. А некоторые - такие как Алюминьке например ещё и за транспорт платят гораздо меньше и бо напрямую присоеденяются к подстанции Алюминиевая 220/110.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:12:47

Кстати любое ООО, вписавшее в свой устав пункт про энергосбытовую деятельность может легко торговать электроэнергией. Что в принципе они и делают. Другое дело для этого надо её где то купить. Больше там ничего сложного нет - получил накладную, где купил 100 киловат, получил такую же где их продал - разница в карман. Достаточно директора и бухгалтера.
Можно поехать на шлюзавые ГЭС - договориться о покупке энергии по 40 копеек и продавать например по 60 - очередь выстроиться в пол России. И всё будет законно. Другое дело что в нашей стране так просто ничего не получится из за очень многих факторов - один из которых коррупция.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:20:36

Слон писал(а):
При отсутствии сбытовых компаний сетевики как раз и превращаются в АБСОЛЮТНЫХ монопольных поставщиков

Только не могут они это делать по закону. Всё равно без сбыта не обойтись.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:26:52

Слон писал(а):
Алекс_В писал(а):
В данном случае это ТЭЦ. Или есть альтернатива?

Конечно есть. Любая другая ТЭЦ, ГЭС и далее по списку.
Насколько мне известно, наш город не получает электроэнергию от ГЭС, а только от ТЭЦ. Смысл этого списка?
Слон писал(а):
Разумеется. Рассказать, во что превращаются линии электропередач за один год без эксплуатационного обслуживания?
Я жил в доме с отличным видом на ЛЭП, так вот на протяжении десятка лет не видел НИ ОДНОГО рабочего, что либо там обслуживающего! То же самое могу сказать про внутриквартальные ТПшки. Где деньги Зин? (с)
Слон писал(а):
Да тут люди возмущаются, что за транспорт электроэнергии оказывается необходимо платить
Ваш сарказм здесь неуместен. Люди не отказываются платить, люди готовы платить реальную обоснованную сумму с учетом реально выполненных работ.
Слон писал(а):
Электростанции не обслуживают какого-либо потребителя. Если очень грубо - они "продают" (точнее даже будет - сдают) энергию на ФОРЭМ. А вот оттуда уже можно ее приобрести через сбытовую компанию или при наличии серьезного подхода - напрямую.
Тем не менее есть в принципе лазейка "прямого обслуживания", но насколько мне известно она тоже доступна только для участников ФОРЭМа - "аренда" генерирующих мощностей. Вроде трубники таким балуются.
Из сказанного следует, что сбытовые компании:
а) созданы в целях создания видимости конкуренции, дабы не нарушать антимонопольное законодательство.
б) попросту являются спекулянтами, не имеющими собственных сетей.
Слон писал(а):
Где электроэнергию брать будете?
Она куда-то исчезнет? Просто избавимся от ненужной жировой прослойки.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:37:59

Алекс_В писал(а):
Насколько мне известно, наш город не получает электроэнергию от ГЭС, а только от ТЭЦ. Смысл этого списка?

На ней написано что ли откуда она? У нас ЕДИНАЯ энергосистема. Может именно Ваша энергия дома это энергия с новой установки ЗОСа.
Алекс_В писал(а):
Она куда-то исчезнет? Просто избавимся от ненужной жировой прослойки.

Только конкуренции не будет тогда и цена взлетит так, как надо сетям. Сейчас на рынке очень жесткая конкуренция.
Алекс_В писал(а):
Из сказанного следует, что сбытовые компании: а) созданы в целях создания видимости конкуренции, дабы не нарушать антимонопольное законодательство. б) попросту являются спекулянтами, не имеющими собственных сетей.

Я же говорю - трудно разговаривать с человеком далёким от энергетики. Все его аргументы тольок - я же вижу, что никто ничего не делает - значит так оно и есть.

Пользователь не авторизованИВСт-Александеру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:40:36

ква - это жаргон у профессиональных электриков! КилоВольт - кВ - а в простонародном языке все электрики говорят - ква! Это так - вам для информации!
Второе, да будет вам известно, что 10 кВ сколько вы так будете крутить мегометром - минуты 2-3, а дальше, что? Я спросил Майкла - ГДЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ - он "смудрил". Вижу и вы начинаете "философствовать!"
Так мы и не поняли - альтернатива ГЭС - ЧТО КОНКРЕТНО! Можно так умничать и статическое электричество на синтетической блузке привести в пример, а как ты с неё будешь ВЫЖИМАТЬ ТОК?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 11:53:00

ИВСт-Александеру писал(а):
ква - это жаргон у профессиональных электриков! КилоВольт - кВ - а в простонародном языке все электрики говорят - ква! Это так - вам для информации!

Ну и? Я Вам и говорю - простейший электрошокер выдает тысячи киловольт. Другой вопрос какое время он сможет выдавать такое напряжение. Ведь Вольты это напряжение и ничего более. Мегаометр так же можно раскрутить и получить такое напряжение. Именно напряжение. А для характеристик электростанций всё таки лучше использовать понятие мощность.
ИВСт-Александеру писал(а):
Так мы и не поняли - альтернатива ГЭС - ЧТО КОНКРЕТНО!

АЭС - не альтернатива? Напомню, что энергосистема в России Единая и никто не знает какой энергией он в данный момент пользыется. Кроме основной ГЭС - у нас в области несколько шлюзовых ГЭС и несколько ТЭЦ, которых вполне хватате для наших нужд.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:04:30

Александер писал(а):
ИВСт-Майклу писал(а):
Только 10 ква ты вряд ли им накрутишь - но ты сказал - значит должен выполнить! Мужик слово дал - значит сделал!

А в чем проблема то? Легко выполнит. В простеньком электрошокере до миллиона Вольт и больше. Зачем спорить, если даже в единицах измерения не разбираетесь?
Товарищ, да вы сами я погляжу плаваете в вопросе! 10 кВа - это мощность! Электрошокер выдаст вам напряжение с десяток киловольт, но не мощность!
Александер писал(а):
Основные деньги идут за транспорт.
Поясните, что такое "транспорт"?
Александер писал(а):
Или они по всему заводу дублирующую энергосистему протянули?
С технической точки зрения - элементарно: отключаешься от внешнего источника энергии и подключаешься ко внутреннему.
Александер писал(а):
А зачем жителю выбирать, если цена установлена на уровне УРТ?
Александер писал(а):
Для населения - что установили то и платите
Да действительно! Завтра установят 100р/кВт*ч - платите!
Александер писал(а):
При этом идёт одновременная торговля на нескольких рынках - "рынок на сутки впреед", " рынок мощности", " балансирующий рынок" и т.д. И только от грамотных манипуляций на всех этих рынках и зависит конечная цена на электроэнергию.
Прикольно! Чубайс ещё и биржу из ЕЭС сделал! Сажать его надо!
Александер писал(а):
Можно поехать на шлюзавые ГЭС - договориться о покупке энергии по 40 копеек
Надо бы поехать на шлюзы - батарейку для фотоаппарата зарядить: 0,4р/кВт*ч - бросовые деньги! Smile
Александер писал(а):
в нашей стране так просто ничего не получится из за очень многих факторов - один из которых коррупция.
Это то с чего я и начал этот разговор...
Александер писал(а):
У нас ЕДИНАЯ энергосистема.
Единая энергосистема. Ага, хорошее название, ёмкое! К примеру, СШГЭС производит дешёвую электроэнергию. Сможет она обеспечить всю страну электроэнергией? Нет! Поэтому она единая в рамках:
а) мощностей;
б) возможностей передачи этих мощностей.
Что это значит? Это значит то, что по сути все входящие в ЕЭС электростанции локальны, и связи между ними используются только для переброса избытка электоэнергии в тот регион, где ощущается её недостаток.
Александер писал(а):
трудно разговаривать с человеком далёким от энергетики
Трудно разговаривать с человеком, зашоренным нынешним бардаком в энергетике и воспринимающем этот бардак за некий "порядок".
Александер писал(а):
Все его аргументы тольок - я же вижу, что никто ничего не делает - значит так оно и есть.
Да, эти аргументы самые сильные, особенно когда из трансформатора сливают чёрное масло вперемежку с водой!

Пользователь не авторизованИВСт-Александеру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:11:37

Любезный, давай начнём с того - какая у тебя электрогруппа? У меня, в своё время 4 была! И я говорю, не надо меня перевирать, как майклы, что на трансформатор подстанции ЗОСа приходит 10 тысяч киловольт, с понижающего трансфорфатора выходит напряжение для потребителей завода - 660 В, 380 В, 220 В и т.д. Ты что мне тут мозги выносишь?
Во-вторых, где ближайшая АЭС от нас находиться? В Балаково!" Т.е. с неё будет дешевле поставлять на заводы и в город электроэнергию? Ну и ну! Да вы, сударь, смотрю НИЧЕГО не понимаете в экономике и доставке электроэнергии!!!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:14:05

Алекс_В писал(а):
Товарищ, да вы сами я погляжу плаваете в вопросе! 10 кВа - это мощность! Электрошокер выдаст вам напряжение с десяток киловольт, но не мощность!

Где звучало КВА? Разговор был про КВ - это напряжение. Тот кто это озвучил сам плавает - читайте выше.
Алекс_В писал(а):
Поясните, что такое "транспорт"?

Транспортировка электроэнергии, т.е. доставка в поределённую точку с определенными характеристиками.
Алекс_В писал(а):
С технической точки зрения - элементарно: отключаешься от внешнего источника энергии и подключаешься ко внутреннему.

Давайте подождем коментарий сотрудника ЗОС - пускай он разъяснит этот момент. Уверяю это очень не просто.
Алекс_В писал(а):
Да действительно! Завтра установят 100р/кВт*ч - платите!

Голосовали за президента - получите! Никто не виноват.
Алекс_В писал(а):
Трудно разговаривать с человеком, зашоренным нынешним бардаком в энергетике и воспринимающем этот бардак за некий "порядок".

Если сейчас бардак, то раньше был просто хаос. Так что уж лучше бардак.
Алекс_В писал(а):
Да, эти аргументы самые сильные, особенно когда из трансформатора сливают чёрное масло вперемежку с водой!

Всё таки сливают? Значит работают. Не заливают же они его назад в таком состоянии.

Пользователь не авторизованИВСт-Алексу_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:16:09

Мне с Александером всё понятно - очередной Майкл...выхожу из бесполезного разговора!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:16:45

ИВСт-Александеру писал(а):
ква - это жаргон у профессиональных электриков! КилоВольт - кВ - а в простонародном языке все электрики говорят - ква! Это так - вам для информации!

Уже вот тут коментарии излишне. Поэтому в дальнейшем перестаю "выносить мозги".

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:31:36

Александер писал(а):
Транспортировка электроэнергии, т.е. доставка в поределённую точку с определенными характеристиками.
Почему же эта транспортировка так дорога по сравнению с самим производством?
Александер писал(а):
Если сейчас бардак, то раньше был просто хаос.
Когда был хаос? Если в 90-х, то возможно!
Александер писал(а):
Всё таки сливают? Значит работают.
Ну да, раз в 20 лет! Зато по бумагам, наверное раз в три месяца трансформатор обслуживается!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 12:39:52

Алекс_В писал(а):
Почему же эта транспортировка так дорога по сравнению с самим производством?

Насколько я представляю - основные деньги идут за понижение уровня напряжения. Чем оно ниже - тем дороже. Если открыть тарифы на транспортировку то в зависимости от уровня напряжения они отличаются в разы. И самое дорогое это 220 и 380 вольт.
Алекс_В писал(а):
Когда был хаос? Если в 90-х, то возможно!

Если вникнуть в это глубже то всё встанет на свои места. Бардака почти не осталось. У всех появился выбор и возможность экономить. А те, кто не хочет модернизировать свои сети, ставить современный учет - с каждым годом будут платить всё больше. И это я считаю нормально.
Алекс_В писал(а):
Ну да, раз в 20 лет! Зато по бумагам, наверное раз в три месяца трансформатор обслуживается!

Для нас показатель что всё работает и если вдруг не работает то как быстро восстанавливает работоспособность. По этим показателем претензий нет. А тарифы утвержадают в федеральной службе по тарифам, причем в разы меньше чем хотят сетевеки. Так что для нормального обслуживания этих денег не достаточно - но пока энергосистема умудряется работать как не странно.

Пользователь не авторизованАбырвалГ
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 13:02:15

Теоретики и практики... Ну-ну.
Только толку от вашего спора - 0.0%
Как накручивали цены - так и будут...
Пишите дальше - волжский.ру стерпит

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 13:06:49

АбырвалГ писал(а):
Как накручивали цены - так и будут...

По моему электроэнергия это наименьшее зло в нашем ЖКХ. Всё четко по счетчикам. Качество электроэнергии всегда нормальное. Цена не космическая - в разы дешевле чем для предприятий. Чего не скажешь обо всём остальном из квитанции за ЖКХ.
А вот поорать про накрутку цен в пустую - это пожалуйста - волжский.ру стерпит.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 13:19:47

Александер писал(а):
Насколько я представляю - основные деньги идут за понижение уровня напряжения.
Это и странно. Трансформатор - гораздо более дешевый, простой, надежный и менее обслуживаемый агрегат, нежели чем газовая турбина! Однако производство электроэнергии при котором затрачивается недешевое топливо, вращаются-изнашиваются всевозможные детали турбины, следит за этим куча автоматики и так далее - обходится в 40 коп за киловатт. А транспортировка, где от производства до потребителя - несколько трансформаторов и линия электропередачи - почти в 6 раз дороже!
Александер писал(а):
Если вникнуть в это глубже то всё встанет на свои места.
Если вникнуть ещё глубже, то энергосистему нужно отдать государству, а все раковые опухоли, которыми обросла энергосистема - вырезать и выбросить!
Александер писал(а):
Для нас показатель что всё работает и если вдруг не работает то как быстро восстанавливает работоспособность.
Неправильный подход. Вы загоняете автомобиль на автосервис, платите гору денег за техобслуживание, согласно бумагам вам меняют масло, свечи, тормозные колодки, проводят смазочные, регулировочные работы и т.п. Однако в действительности ничего не делают! Вы также будете продолжать утверждать, что для вас главное - что всё работает? Ну да, пока работает...

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 13:20:35

Алекс_В писал(а):
никальный индивидуум! Майкл, открою тебе секрет: мегаомметр предназначен для измерения больших величин сопротивления!

А каким образом можно измерить сопротивление изоляции ? ЕЕ сопротивление проверяют высоким уровнем напряжения.
ИВСт-Александеру писал(а):
ква - это жаргон у профессиональных электриков!

Вообще-то это не жаргон. а единица измерения мощности (киловольт-ампер) есть активная мощность измеряется в ваттах (киловаттах, мегаваттах) именно для ее учета импользуются бытовые счетчики, общая несколько больше. а точнее на cos (фи) тут греческих букв нет, есть реактивная измеряется в КВАРах (киловольт-ампер реактивная), а кВ-это действительно киловольт, т.е. 1000 Вольт это единица измерения НАПРЯЖЕНИЯ а не МОЩНОСТИ (т.е. РАБОТЫ произведенной в единицу ВРЕМЕНИ)
Александер писал(а):
Где звучало КВА? Разговор был про КВ

во-вот

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 13:25:20

Александер писал(а):
Цена не космическая - в разы дешевле чем для предприятий.
Ну да, конечно дешевле! В мире абсолютно всё относительно! Мы вас обманули на чуть-чуть, хотя могли обмануть на много, так что вы теперь нам должны!

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 13:53:03

Алекс_В писал(а):
Это и странно. Трансформатор - гораздо более дешевый, простой, надежный и менее обслуживаемый агрегат, нежели чем газовая турбина! Однако производство электроэнергии при котором затрачивается недешевое топливо, вращаются-изнашиваются всевозможные детали турбины, следит за этим куча автоматики и так далее - обходится в 40 коп за киловатт. А транспортировка, где от производства до потребителя - несколько трансформаторов и линия электропередачи - почти в 6 раз дороже!

Боюсь что дешевыми могут быть только трасформаторы на 10 000 вольт и то если считать пол лимона дешевыми. Трансформаторы на большее напряжения стоят космических денег. И обслуживать их надо большой кучей народу, причем постоянно. А на гэсе - поставил турбину и сиди смотри как крутится. Конечно я упростил, но не думаю что транспортировка проще выработки.
Алекс_В писал(а):
Если вникнуть ещё глубже, то энергосистему нужно отдать государству, а все раковые опухоли, которыми обросла энергосистема - вырезать и выбросить!

Так она фактически у государства и есть. Как и роснефть и газпром.
Алекс_В писал(а):
Однако в действительности ничего не делают! Вы также будете продолжать утверждать, что для вас главное - что всё работает?

Не надо путать мою собственность и чужое имущество. Если эта же машина (не моя) едет и везет меня - мне абсолютно пофиг что там меняли, а чего нет.
Алекс_В писал(а):
Ну да, конечно дешевле! В мире абсолютно всё относительно! Мы вас обманули на чуть-чуть, хотя могли обмануть на много, так что вы теперь нам должны!

Вот и не важно стоил бы киловат час сейчас 1 рубль или 5 рублей - всё равно были бы недовольные. Причем недовольные только ценой. В то время как по другим услугам недовольные и качеством и ценой и всем остальным.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 14:10:47

Александер писал(а):
мне абсолютно пофиг что там меняли, а чего нет.
На СШГЭС тоже так думали!
Александер писал(а):
Вот и не важно стоил бы киловат час сейчас 1 рубль или 5 рублей - всё равно были бы недовольные.
С такой логикой несложно на джип заработать!

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 14:11:48

Майкл писал(а):
ЕЕ сопротивление проверяют высоким уровнем напряжения.
Ну вообще да, чем сильнее сопротивляется, тем сильнее "напрягаешься"...
Майкл писал(а):
общая несколько больше. а точнее на cos (фи) тут греческих букв нет, есть реактивная измеряется в КВАРах (киловольт-ампер реактивная)
100В - напряжение, 10А - ток, сдвиг фазы 30°, чему равна:
1)Активная мощность;
2)Полная мощность.

Пользователь не авторизованАнтичубайс
Хороший комментарий +2 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 15:00:24

Уважаемые участники форума!
К вводу в работу второй очереди "паротурбогенераторного комплекса" на ЗОСе шли 9 лет через мучительное "экономическое прозрение". В 2003 г., работая на ЗОС экспертом-консультантом по энергетике, я предложил строить не котельную, а мини-ТЭЦ. Моё предложение было принято, зафиксировано в протоколе, на основании которого 10.10.2003г. был подписан договор генерального подряда на строительство мини-ТЭЦ ЗОС. Однако, впоследствии, собственники завода отказались от этой концепции, а стали строить только паровую котельную.
Из истории: попытки построить собственную паровую котельную предпринимались на ЗОС с 1998 года (на собственное водяное отопление завод перешёл в 2000г.). Причина проста - непомерно высокие тарифы на тепловую энергию от Волгоградэнерго. В 2002 г., в рамках проекта реформирования АО Волгоградэнерго, на расширенном совещании в администрации г. Волжского с участием губернатора Максюты решался вопрос об организации в городе открытого акционерного общества "Волжская теплогенерирующая компания" . На совещании представитель ЗОС заявил о желании стать акционером компании и внести $120 млн. в уставной капитал, точно также администация г. Волжского дала согласие войти в эту компанию со своим имущественным комплексом - тепловыми сетями. Однако Чубайс отказал в организации этой компании, после чего на ЗОСе и было принято решение строить собственную генерацию. Несложными расчётами я показал, что собственная мини-ТЭЦ завода сократит наполовину затраты на энергоресурсы при условии грамотной реализации проекта. Но после подписания договора генподряда собственники ЗОС повели себя странно, - назначили руководителем проекта главного механика, отказались от установки турбины, но котлы купили энергетические (на 40 ата), которые после ввода в работу в 2005г. вынуждены были работать "на свисток" (со сбросом пара атмосферу), - всё это явилось следствием непрофессионального подхода и экономических потерь.
Что касается обсуждаемых Вами тарифов на электрическую и тепловую энергию, выстроенного "по Чубайсу" виртуального рынка электроэнергии, деятельности "независимых" энергосбытов, - то всё это от лукавого. Чубайс, развалил базовую отрасль России - электроэнергетику, наследие Минэнерго СССР, и создал великое множество паразитов-посредников (читай воров и мошенников), которые собственно к энергетике не имеют никакого отношения, а только вытаскивают из неё деньги. Всё это я популярно объяснил Чубайсу в своих письмах в период начала строительства мини-ТЭЦ на ЗОС (см. прилагаемый файл).

ТипСкачать прикрепленный файл
Размер 0.66 Мб. Скачано 27 раз(а).
Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 16:13:46

Античубайс писал(а):
Что касается обсуждаемых Вами тарифов на электрическую и тепловую энергию, выстроенного "по Чубайсу" виртуального рынка электроэнергии, деятельности "независимых" энергосбытов, - то всё это от лукавого.
Спасибо, Олег Олегович за мнение и предоставленную информацию! Я догадывался, что бардак в отрасли есть, и вы, как человек знающий и опытный, это подтвердили! Очень жаль, что энергетика сейчас переживает такие времена! Но самое страшное - не износ и поломка оборудования, а поломка человеческого сознания людей, работающих ныне в этой отрасли! Если негодное оборудование можно починить, сделав его исправным, то мозг, считающий нормальным воровство и обдираловку починить гораздо сложнее!
Вы человек с опытом работы, со своим мнением, с ясным взглядом, но вы, видимо, не нужны сейчас там - слишком честный! Хорошо, что вы выложили ваши материалы - теперь их прочитает множество людей, быть может кто-нибудь из них "прозреет"!

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 16:50:36

Алекс_В писал(а):
100В - напряжение, 10А - ток, сдвиг фазы 30°, чему равна:
1)Активная мощность;
2)Полная мощность.

Проверка курса электротехники ?
S (полная мощность) = U * I = 100*10 = 1000 ВА = 1 кВА
P (Активная мощность) = S * cos ф = 1000 * 0,87 = 870 Вт
Q (реактивная мощность) = 493 Вар

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 17:11:30

Конечно проверка! Похвально! Однако, в ранее вами написанном упоминается

Майкл писал(а):
общая несколько больше
Что это?

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 17:34:29

Алекс_В писал(а):
Что это?
(общая я имел ввиду полная, т.е. сумма активной и реактивной (выразился немного не так, устал вчера суббота вечер сами понимаете)

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 18:08:42

Майкл писал(а):
устал вчера суббота вечер сами понимаете
Что, сильно сопротивлялась? Smile Тогда за вчерашнее простительно.
Ну а сегодня то как 493 вольт-ампера реактивного получилось?
870 Вт ладно, предположим что округлил.

Пользователь не авторизованМайкл
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 18:22:35

Алекс_В писал(а):
Ну а сегодня то как 493 вольт-ампера реактивного получилось?
870 Вт ладно, предположим что округлил.

насколько я помню полная мощность есть геометрическая сумма акт. и реакт.
Алекс_В писал(а):
Что, сильно сопротивлялась?

Да нет сам тек.... аки мед..

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 19:37:02

Античубайс писал(а):
Однако, впоследствии, собственники завода отказались от этой концепции, а стали строить только паровую котельную.

Вам что-нибудь говорят термины "первая очередь", "вторая очередь"?
Античубайс писал(а):
котлы купили энергетические (на 40 ата), которые после ввода в работу в 2005г. вынуждены были работать "на свисток" (со сбросом пара атмосферу), - всё это явилось следствием непрофессионального подхода и экономических потерь

Мнда... "профессионала" издалека видно Smile
Зачем врать-то? Котлы работали через РОУ, а на свисток пар сбрасывался (кстати, тоже через РОУ Smile ) в режимах прогревов, резкого отключения потребителей или при проведении пусконаладочных работ.

Пользователь не авторизованАлександер - Слону
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 20:47:27

Скажите пожалуйста электроэнергия передаётся в общую энергосистему или используется только внутри завода по отдельным сетям?

Пользователь не авторизованСлон-Александру
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 21:29:46

Не так и не эдак Smile
Мощность выдается в общезаводскую сеть, т.е. генераторы работают в составе энергосистемы. Но при этом выдавать мощность за пределы завода - нельзя. Т.е. ТЭЦ не является генерацией на рынок, но тем не менее, являясь генерацией де-факто имеет связь с РДУ и при необходимости теоретически может выдать мощность в энергосистему.
Второй вариант (только внутри завода по отдельным сетям) - это вообще сон разума. Мало того, что цена была бы астрономической, так и как это реализовать технически в плане коммутаций и баланса мощностей?

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 22:02:28

Алекс_В писал(а):
где от производства до потребителя - несколько трансформаторов и линия электропередачи - почти в 6 раз дороже!

Линия, состоящая из "нескольких трансформаторов", выгорит нахрен при первом же КЗ в лучшем случае, или угробит генерацию.
Правда, случаев прямой линии от производителя до потребителя - по пальцам можно пересчитать. Подавляющее большинство - в общей энергосистеме.

Алекс_В писал(а):
Насколько мне известно, наш город не получает электроэнергию от ГЭС, а только от ТЭЦ. Смысл этого списка?

Город не получает энергию от ТЭЦ - он получает ее от энергосистемы - сколько можно повторять?

Алекс_В писал(а):
Я жил в доме с отличным видом на ЛЭП, так вот на протяжении десятка лет не видел НИ ОДНОГО рабочего, что либо там обслуживающего! То же самое могу сказать про внутриквартальные ТПшки. Где деньги Зин? (с)

Т.е. Вы на протяжении десяти лет ЕЖЕДНЕВНО НЕПРЕРЫВНО смотрели в окно на линию и ТПшки? Сильно, да.

Алекс_В писал(а):
Ваш сарказм здесь неуместен. Люди не отказываются платить, люди готовы платить реальную обоснованную сумму с учетом реально выполненных работ.

Правда? Smile
Если люди будут платить реальную и обоснованную цену за электроэнергию - они фалломорфируют от ее величины. Пока что они платят меньше ее реальной цены, разница дотируется за счет промпотребителей.
Алекс_В писал(а):

Из сказанного следует, что сбытовые компании:
а) созданы в целях создания видимости конкуренции, дабы не нарушать антимонопольное законодательство.
б) попросту являются спекулянтами, не имеющими собственных сетей.
Она куда-то исчезнет? Просто избавимся от ненужной жировой прослойки.

Если избавитесь от этой "жировой прослойки", то энергию вы сможете купить только у компании - владельца линии. А т.к. других линий нет - то ее владелец АВТОМАТИЧЕСКИ становится монополистом Smile И цену он будет назначать по желанию своей левой пятки, и платить будете ровно столько, сколько он пожелает. Неужели это не понятно?

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 22:50:59

Слон-Александру писал(а):
Второй вариант (только внутри завода по отдельным сетям) - это вообще сон разума. Мало того, что цена была бы астрономической, так и как это реализовать технически в плане коммутаций и баланса мощностей?

Это я понимаю что нереально - просто спросил.
Слон-Александру писал(а):
Мощность выдается в общезаводскую сеть, т.е. генераторы работают в составе энергосистемы. Но при этом выдавать мощность за пределы завода - нельзя. Т.е. ТЭЦ не является генерацией на рынок, но тем не менее, являясь генерацией де-факто имеет связь с РДУ и при необходимости теоретически может выдать мощность в энергосистему.

А вот тут не совсем понял как это реализовано. Если завод в единой энергосистеме, то любая генерация на его территории так же будет в единой энергосистеме - о чем и говорит связь с РДУ. Просто обычно (на примере того же тракторного) генерация даёт меньше потребления и де-факто передачи мощностей за территорию завода никогда нет, но теоретически это возможно - поэтому счетчики на вводах обязательно ставят двунаправленные. Или просто не оформили все надлежащие бумаги?

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 09.12.2012 - 23:32:36

Слон писал(а):
Античубайс писал(а):
котлы купили энергетические (на 40 ата), которые после ввода в работу в 2005г. вынуждены были работать "на свисток" (со сбросом пара атмосферу), - всё это явилось следствием непрофессионального подхода и экономических потерь

Мнда... "профессионала" издалека видно
Зачем врать-то? Котлы работали через РОУ, а на свисток пар сбрасывался (кстати, тоже через РОУ ) в режимах прогревов, резкого отключения потребителей или при проведении пусконаладочных работ.
Я всё же полагаю, что Олег Олегович, он же Античубайс прав. Насколько я представляю, мощность котла можно изменять в пределах от какой-то определённой минимальной величины до какой-то определённой максимальной. Были приобретены котлы с большим запасом по мощности с целью использования их в дальнейшем в комплексе с турбогенераторами. Однако турбогенераторы изначально подключены не были. Таким образом, необходимости в производстве большого количества пара первое время не было, и котлы были переведены на режим минимальной мощности. Но и при таком режиме возможна ситуация при которой нагрузка не велика, а производимая мощность её превышает. Это приводит к росту температуры и давления, которое, само собой, не может расти бесконечно и ограничивается какой-то максимальной величиной. При таких обстоятельствах нужно либо подавать питательную воду с более низкой температурой, либо сбрасывать излишки пара, до РОУ либо через РОУ. И тот и другой случай по сути есть ничто иное, как искусственное ухудшение КПД всей установки.

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 08:54:15

Александер писал(а):
А вот тут не совсем понял как это реализовано. Если завод в единой энергосистеме, то любая генерация на его территории так же будет в единой энергосистеме - о чем и говорит связь с РДУ. Просто обычно (на примере того же тракторного) генерация даёт меньше потребления и де-факто передачи мощностей за территорию завода никогда нет, но теоретически это возможно - поэтому счетчики на вводах обязательно ставят двунаправленные. Или просто не оформили все надлежащие бумаги?

Да все то же самое. Запрет на передачу мощности "вовне" - больше не технический, а организационный. Насколько мне известно, для возможности работы в полноценной генерации должна выполняться уйма технических и организационных требований к генерирующим мощностям. Если бы завод реализовывал такой проект в полном объеме - он бы разорился Smile
Собственно, именно об это и споткнулись в 2004-м, когда начинали строительство комплекса, и на тот момент решили сильно не заморачиваться и ограничиться первой очередью - и так глаза всем намозолили вплоть до министерств Smile

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 09:49:56

Алекс_В писал(а):
Были приобретены котлы с большим запасом по мощности с целью использования их в дальнейшем в комплексе с турбогенераторами. Однако турбогенераторы изначально подключены не были. Таким образом, необходимости в производстве большого количества пара первое время не было, и котлы были переведены на режим минимальной мощности. Но и при таком режиме возможна ситуация при которой нагрузка не велика, а производимая мощность её превышает. Это приводит к росту температуры и давления, которое, само собой, не может расти бесконечно и ограничивается какой-то максимальной величиной. При таких обстоятельствах нужно либо подавать питательную воду с более низкой температурой, либо сбрасывать излишки пара, до РОУ либо через РОУ. И тот и другой случай по сути есть ничто иное, как искусственное ухудшение КПД всей установки.

Это неправильное представление.
Эти котлы изначально по своему конструктиву предназначены для работы в диапазоне от 100% мощности до 0, т.е. в принципе котел может оставаться в работе с нулевой выдачей пара потребителю. И в конкретном случае ЗОСа до установки турбин потребителям пар подавался через РОУ для приведения параметров к необходимым потребителю. Никаких "излишков" пара там не было, за исключением случаев, когда по каким-либо соображениям необходимо сохранить режим котла на околономинальных величинах при малом потреблении пара технологическими цехами.

Пользователь не авторизованАлександер
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 10:52:00

Слон писал(а):
Насколько мне известно, для возможности работы в полноценной генерации должна выполняться уйма технических и организационных требований к генерирующим мощностям

Короче как всегда - энергодобывающие конторы не терпят конкуренции.
P.S. На тракторном в итоге все 6 генераторов накрылись без обслуживания и ремонта.

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 11:54:57

Александер писал(а):
Короче как всегда - энергодобывающие конторы не терпят конкуренции.

Не без того, конечно, но основная причина не в этом. Жесткость техрегламентов направлена в первую очередь на обеспечение стабильности (читай-надежности) и предсказуемости генерации, которая потребна для обеспечения нормального функционирования энергосистемы.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 12:01:09

Слон писал(а):
Линия, состоящая из "нескольких трансформаторов", выгорит нахрен при первом же КЗ в лучшем случае, или угробит генерацию.
Брехня. Существуют устройства защиты от коротких замыканий.
Слон писал(а):
Правда, случаев прямой линии от производителя до потребителя - по пальцам можно пересчитать.
Ну и что, все выгорели?
Слон писал(а):
Город не получает энергию от ТЭЦ - он получает ее от энергосистемы - сколько можно повторять?
То, что ТЭЦ подключена к энергосистеме не говорит от том, что мы получаем всю электроэнергию от энергосистемы. При определенных условиях город потребляет какое-то количество электроэнергии от энергосистемы, но в основном электроэнергия идет от локального источника - ТЭЦ.
В автомобиле тоже существует энергосистема - генератор+аккумулятор, однако питание идет в основном от генератора, аккумулятор нужен только при запуске и на минимальных оборотах, когда генератор не выдает требуемый ток.
Слон писал(а):
Т.е. Вы на протяжении десяти лет ЕЖЕДНЕВНО НЕПРЕРЫВНО смотрели в окно на линию и ТПшки? Сильно, да.
Непрерывно нет смысла смотреть - там и так всё заросло бурьяном и заржавело.
Слон писал(а):
Если люди будут платить реальную и обоснованную цену за электроэнергию - они фалломорфируют от ее величины.
Ни вы, ни Александер до сих пор цену не обосновали, а уже на людей наговариваете! Простите, на слово поверить не можем!
Слон писал(а):
И цену он будет назначать по желанию своей левой пятки, и платить будете ровно столько, сколько он пожелает. Неужели это не понятно?
Это и не понятно, почему сейчас этот монополист при отпуске электроэнергии фирмам-прокладкам-сбытовикам назначает её по желанию ПРАВОЙ пятки. Но если избавиться от этих прокладок - то он сразу будет назначать цену по желанию ЛЕВОЙ пятки! Почему?

Пользователь не авторизованАнтичубайс
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 16:33:13

Алексу_В: спасибо за понимание.
Слону: на "Это неправильное представление.
Эти котлы изначально по своему конструктиву предназначены для работы в диапазоне от 100% мощности до 0, т.е. в принципе котел может оставаться в работе с нулевой выдачей пара потребителю. И в конкретном случае ЗОСа до установки турбин потребителям пар подавался через РОУ для приведения параметров к необходимым потребителю. Никаких "излишков" пара там не было, за исключением случаев, когда по каким-либо соображениям необходимо сохранить режим котла на околономинальных величинах при малом потреблении пара технологическими цехами."
Разрешите Вас поправить: в тех. документации котла всегда указывается минимально допустимая нагрузка. Работать с нулевой нагрузкой котёл не может, - его должна отключить защита, а если она не сработает или её преднамеренно выведут из работы, то металл котла сгорит. Работа котлов через РОУ (редукционно охладительные установки) - это аварийный/переходной режим, который всегда приводит к экономическим убыткам. В РОУ энергия пара, на выработку которой в котлах было потрачено топливо, гасится впрыском воды, - т.е. деньги выбрасываются "на ветер". Вместо РОУ в нормальном режиме должна работать паровая турбина, после которой параметры пара регулируются до необходимых вместо РОУ, а выработанная генератором турбины электроэнергия (побочный добавочный продукт) направляется в систему электроснабжения завода.
Всем участникам форума, кто хочет познакомиться с первоначальным техническим заданием на проектирование мини-ТЭЦ ЗОС и пусковых комплексах, я их вышлю. Для этого сообщите мне свой e-mail на мой эл. адрес: oyaksanov@ya.ru
Что касается дискусии на тему о режимах работы энергосистемы и входящих в неё электростанций - "кто откуда получает электроэнергию", то мне пришлось это же самое объяснять топ-менеджменту, посланному Чубайсом на проведение реформы Волгоградэнерго (см. прилагамый файл). Что касается самой реформы, то уже приходит понимание её ошибочности - с 01.07.2012г. объединены "назад" ФСК и МРСК, с 01.11.2012 Газпром (владелец Мосэнерго) объединил МОЭК и МТК, т.е. идёт возврат к технологической идее, которая была заложена в "столыпинском" плане ГОЭЛРО. Однако от рефомы "по Чубайсу" население и предприятия России уже понесли безвозвратные экономические потери. Но самый заметный результат реформы электроэнергетики - она породила новых "непотопляемых" олигархов (читай "воров в законе"), один из них - М.Абызов возвёден в ранг вице-премьера, - значит скоро будут ещё что-то пилить.

ТипСкачать прикрепленный файл
Размер 0.23 Мб. Скачано 8 раз(а).
Пользователь не авторизованИВСт-Античубайсу
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 10.12.2012 - 17:52:49

Какое впечатление на вас произвели господа Вашакидзе и Соболевский?

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.12.2012 - 11:06:56

Алекс_В писал(а):
Брехня. Существуют устройства защиты от коротких замыканий.

Разумеется. А так же устройства и меры защит от прочих нештатов. Но вы о них благополучно "забыли".

Алекс_В писал(а):
То, что ТЭЦ подключена к энергосистеме не говорит от том, что мы получаем всю электроэнергию от энергосистемы. При определенных условиях город потребляет какое-то количество электроэнергии от энергосистемы, но в основном электроэнергия идет от локального источника - ТЭЦ.

Как вы себе это представляете в ТЕХНИЧЕСКОМ плане?

Алекс_В писал(а):
Непрерывно нет смысла смотреть - там и так всё заросло бурьяном и заржавело.

А в вашем представлении обслуживание линии - это только кошение бурьяна и окраска опор?

Алекс_В писал(а):

Простите, на слово поверить не можем!

Цена "обосновывается" рынком. Поинтересуйтесь ценами вне регулируемых договоров Smile

Алекс_В писал(а):

Это и не понятно, почему сейчас этот монополист при отпуске электроэнергии фирмам-прокладкам-сбытовикам назначает её по желанию ПРАВОЙ пятки. Но если избавиться от этих прокладок - то он сразу будет назначать цену по желанию ЛЕВОЙ пятки! Почему?

Потому что этот "монополист" НЕ ОТПУСКАЕТ энергию прокладкам-сбытовикам Smile

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.12.2012 - 13:21:29

Античубайс писал(а):
Разрешите Вас поправить: в тех. документации котла всегда указывается минимально допустимая нагрузка. Работать с нулевой нагрузкой котёл не может, - его должна отключить защита, а если она не сработает или её преднамеренно выведут из работы, то металл котла сгорит

Как бы вам объяснить...
КВГ-3 - это вообще-то корабельные котлы. И на кораблях они работают в т.ч. и в режиме холостого хода - с нулевой выдачей пара вовне - весь пар расходуется на собственные нужды котла.

Античубайс писал(а):
Работа котлов через РОУ (редукционно охладительные установки) - это аварийный/переходной режим, который всегда приводит к экономическим убыткам.

Еще раз - котельная спроектирована для ШТАТНОЙ работы через РОУ.

Античубайс писал(а):
В РОУ энергия пара, на выработку которой в котлах было потрачено топливо, гасится впрыском воды, - т.е. деньги выбрасываются "на ветер".

Та тепловая энергия, которая отбирается у острого пара охлаждающей водой идет на нагрев и испарение той самой охлаждающей воды. "Теплообменник смешивающего типа" - слышали про такое? Т.е. (отфонарно) при расходе 50 тонн пара и 5 тонн воды на выходе мы будем иметь 55 тонн пара. И если бы мы производили эти 55 тонн сразу на требуемые параметры, мы затратили бы ровно столько же энергии.
Единственное, что действительно теряется - это энергия, затраченная питательными насосами на повышение давления между параметрами острого пара и пара для потребителей. Но это очень немного.

Античубайс писал(а):
с 01.07.2012г. объединены "назад" ФСК и МРСК,

Позвольте полюбопытствовать - в какой альтернативной реальности произошло сие событие?

Пользователь не авторизованАнтичубайс
Хороший комментарий +1 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 11.12.2012 - 13:23:18

ИВСт - Какое впечатление на вас произвели господа Вашакидзе и Соболевский?
Ответ: в общении со мной это были лилейшие люди, но к моим предложениям по энергетике эти биологи-коммерсанты относились очень подозрительно, полагая, что я закладываю в них какую-то свою выгоду. Их друг-миноритарий Цимакуридзе (врач-анестизиолог, который курировал работу нашей группы), вообще открыто сказал на совещании, что при проведении конкурса по выбору оборудования и генподрядчика на строительство мини-ТЭЦ меня подкупили "девочками" в отеле Магниторорска, куда мы ездили изучать работу котлов КВГ-3Г. Старая истина не ржавеет: каждый судит о других по себе. Они не могли себе представить, что я действую бескорыстно, только исходя из профессиональных соображений. Но особенно меня поражало то, что эти два супержадных комбинатора, завладевшие в коммерческих играх 97% акций ЗОС, ещё старались обокрасть остальные 3% акционеров (в стоимость изначально выбранных котлов они заложили для себя откаты, но попались на других более мелких шалостях), поэтому они сидят сейчас за границей невъездными в Россию. Помните был такой директор ВАКЗ Пархоменко. На него 4 раза заводили уголовные дела и все они разваливались, поэтому оказалось проще публично его расстрелять.
Если желаете получить подробности о моей первоначальной концепции строительства мини-ТЭЦ и как её потом "поправили" анестизиолог с механиком, то отвечу на Ваш e-mail, - всё-таки это документы ДСП, хотя и с истекшим сроком давности, но я их храню как "памятник" технико-экономической глупости.

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.12.2012 - 12:59:13

Слон писал(а):
Разумеется. А так же устройства и меры защит от прочих нештатов. Но вы о них благополучно "забыли".
Можно перечислить всё, вплоть до гайки, но вы же первый скажете, что забыты шайбы гровера.
Слон писал(а):
Как вы себе это представляете в ТЕХНИЧЕСКОМ плане?
Как я себе это представляю, я уже написал. Электростанции объединены в систему для обеспечения надежности и стабильности электроснабжения, а не для создания иллюзии "оптового рынка" электроэнергии.
Слон писал(а):
А в вашем представлении обслуживание линии - это только кошение бурьяна и окраска опор?
В моем представлении обслуживание линии - это хоть какая-нибудь деятельность, в том числе кошение травы и покраска опор. Но беда в том, что даже траву никто не косит и камыш. Приезжают только когда провода расплавятся от пожара, но это уже не обслуживание, а аварийно-восстановительные работы.
Слон писал(а):
Цена "обосновывается" рынком. Поинтересуйтесь ценами вне регулируемых договоров
Вы пытаетесь объяснить, что цена низкая, оперируя одной фиктивной ценой и другой фиктивной ценой. Сравнивая их действительно окажется, что одна цена больше, а другая меньше. Но это не добавляет объективности, так как сам "рынок" фиктивен!

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 12.12.2012 - 13:01:01

Слон писал(а):
КВГ-3 - это вообще-то корабельные котлы. И на кораблях они работают в т.ч. и в режиме холостого хода - с нулевой выдачей пара вовне - весь пар расходуется на собственные нужды котла.
Читаем технические характеристики котла КВГ3-ГМ, - диапазон регулирования нагрузки - 30-100%. Работа котла подчиняется закону сохранения энергии - количество теплоты, образовавшееся в результате сгорания топлива идет на нагрев и испарение подводимой питательной воды и перегрев пара. Количество подводимого тепла не может долгое время превышать количества отводимого. Поэтому при работе котла с нулевой подачей, нужно либо запасать произведенный пар, либо тушить горелки. Длительное время запасать пар котел не может так как имеет ограниченный объем и предел по давлению. Поэтому рассказ про "внутренние нужды" неубедителен.
Слон писал(а):
Та тепловая энергия, которая отбирается у острого пара охлаждающей водой идет на нагрев и испарение той самой охлаждающей воды. "Теплообменник смешивающего типа" - слышали про такое? Т.е. (отфонарно) при расходе 50 тонн пара и 5 тонн воды на выходе мы будем иметь 55 тонн пара. И если бы мы производили эти 55 тонн сразу на требуемые параметры, мы затратили бы ровно столько же энергии.
Это было бы весьма убедительно на утреннике в детсаду. Во-первых пар пару рознь. Во-вторых, теплоемкости воды и пара различны почти в 4 раза. Во-третьих, энергия фазового перехода сильно зависит от температуры: чтобы испарить 1 кг воды при температуре 100ºC необходимо затратить количество теплоты =2,26 МДж, а чтобы испарить 1 кг воды при температуре 370ºС необходимо затратить 0 (ноль) МДж.
Решаем задачу: превратить 1 кг воды, находящейся при температуре 100ºС в пар с температурой 400ºС.
Вариант I: испаряем воду при температуре 100ºС и догреваем полученный пар до 400ºС.
2,26МДж (теплота парообразования) +0,3 МДж (на нагрев пара до 400ºС) = 2,56 МДж затратили.
Вариант II: нагреваем воду до 370ºС, испаряем, догреваем полученный пар до 400ºС.
1,08МДж (на нагрев воды с 100ºС до 370ºС) + 0 МДж (теплота парообразования) + 0,03 МДж (на нагрев пара до 400ºС) = 1,11 МДж затратили.
Итого разница 2,56/1,11 в 2,3 раза!
Поэтому сказки про "отфонарно" в детсаду расскажите.

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.12.2012 - 14:29:47

Алекс_В писал(а):
Можно перечислить всё, вплоть до гайки,

Не можно, а нужно. Линия электропередач - это не просто опоры с проводами и трансформаторы.

Алекс_В писал(а):
Как я себе это представляю, я уже написал.

Я заметил Smile Только меня интересует техническое представление, а не агитпроп для бабушек на скамейке.
Алекс_В писал(а):
Электростанции объединены в систему для обеспечения надежности и стабильности электроснабжения, а не для создания иллюзии "оптового рынка" электроэнергии.

Не электростанции. Электростанции, сети и потребители - они объединены в систему. А "оптовый рынок" - это схема диспетчиризации работы системы.

Алекс_В писал(а):
В моем представлении обслуживание линии - это хоть какая-нибудь деятельность, в том числе кошение травы и покраска опор.

Понятно. Т.е. представление о регламенте техобслуживания у вас хромает. Но тем не менее выводы делаете, основываясь на виде из окна.

Алекс_В писал(а):
Вы пытаетесь объяснить, что цена низкая, оперируя одной фиктивной ценой и другой фиктивной ценой. Сравнивая их действительно окажется, что одна цена больше, а другая меньше. Но это не добавляет объективности, так как сам "рынок" фиктивен!

Незнание механизма ценообразования не делает цены "фиктивными"

Пользователь не авторизованАлекс_В
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.12.2012 - 14:56:46

Вы уже достаточно много сказали, про честные, обоснованные, "низкие" тарифы. Однако не привели ни одной цифры, основанной на расчете. И для меня, и для бабушек на скамейке ваши слова о "низких" тарифах - пустой звук. Хотелось бы видеть объективные расчеты.

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 13.12.2012 - 15:18:45

Алекс_В писал(а):
Читаем технические характеристики котла КВГ3-ГМ, - диапазон регулирования нагрузки - 30-100%.

Именно что РЕГУЛИРОВАНИЯ. Т.е. устойчивого АВТОМАТИЧЕСКОГО режима работы на всех шести горелках.
Алекс_В писал(а):
Работа котла подчиняется закону сохранения энергии - количество теплоты, образовавшееся в результате сгорания топлива идет на нагрев и испарение подводимой питательной воды и перегрев пара. Количество подводимого тепла не может долгое время превышать количества отводимого. Поэтому при работе котла с нулевой подачей, нужно либо запасать произведенный пар, либо тушить горелки. Длительное время запасать пар котел не может так как имеет ограниченный объем и предел по давлению. Поэтому рассказ про "внутренние нужды" неубедителен.

Понятно Smile
Подсказываю - смотреть надо на схему котлоагрегата. Там хорошо виден "неубедительный" потребитель пара для внутренних нужд - турбонагнетатель, одна из ступеней привода которого является паровой турбиной. Я же говорил, что на холостом ходу котлу есть куда расходовать пар Smile

Алекс_В писал(а):
Итого разница 2,56/1,11 в 2,3 раза!

Поздравляю с изобретением вечного двигателя. Ничего не смущает?

Алекс_В писал(а):
теплоемкости воды и пара различны почти в 4 раза.

Я так понимаю, на основе этого предположения сделан рассчет:
Алекс_В писал(а):
Вариант I: испаряем воду при температуре 100ºС и догреваем полученный пар до 400ºС.
2,26МДж (теплота парообразования) +0,3 МДж (на нагрев пара до 400ºС) = 2,56 МДж затратили.

с принятой теплоемкостью пара порядка 1 кдж на кг и на градус? Smile
Это наверное действительно какой-то особенный, волшебный пар, потому как в нашей реальности водяной пар, начиная от температуры 100 ºС и давлении 1 атм имеет теплоемкость порядка 2,02
кдж/кгºС, и с ростом температуры и давления она растет. Ошиблись, в общем, более чем в два раза.

Алекс_В писал(а):
Вариант II: нагреваем воду до 370ºС, испаряем, догреваем полученный пар до 400ºС.
1,08МДж (на нагрев воды с 100ºС до 370ºС) + 0 МДж (теплота парообразования) + 0,03 МДж (на нагрев пара до 400ºС) = 1,11 МДж затратили.

Не знаю, как в детских садах, но в средней школе учат, что законы идеальных газов не всегда применимы к газам реальным, а тем более к водяному пару, не говоря уж околокритичных параметрах. Так вот, при критическом давлении (которое необходимо для догрева воды до 374 ºС) теплоемкость растет с температурой, причем растет НЕЛИНЕЙНО, и в районе критической точки составляет примерно 150 кдж/кгºС. В 38 РАЗ БОЛЬШЕ, чем взятая вами теплоемкость воды Smile
Чудес не бывает, закон сохранения продолжает действовать, и "нулевая энергия" фазового перехода просто перераспределяется на нагрев среды огромной теплоемкости. С идеей вечного двигателя придется распрощаться.
Ну как, пойдет для детского сада?

Пользователь не авторизованслесарь 1-го цеха
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 14.12.2012 - 14:17:38

помню, как выписанный из Крондштата дедок-спец по корабельным котлам офигевал от фронта предоставленных ему работ: как вытащить КПД из котла, отработавший свой ресурс на флоте 200 прОценртов..?
секрет Полишинеля : оклад нач.любого цеха ЗОС - 70тыс. целковых без надбавок.. у работников ЗУ - цифры - шестизначные..

Пользователь не авторизованСлон
Хороший комментарий 0 Плохой комментарий
Цитировать Ответить 15.12.2012 - 17:18:33

слесарь 1-го цеха писал(а):
помню, как выписанный из Крондштата дедок-спец по корабельным котлам офигевал от фронта предоставленных ему работ: как вытащить КПД из котла, отработавший свой ресурс на флоте 200 прОценртов..?

А дедушка не офигевал от вопроса - где мог на флоте работать ГАЗОВЫЙ котел? Smile

слесарь 1-го цеха писал(а):
работников ЗУ - цифры - шестизначные

Куда за недостающим знаком подходить? Smile


Добавление новых комментариев заблокировано в связи с истечением времени.

Популярное за неделю:

Архив новостей
<<  <  06 декабря 2016  > >>
Пн 5 12 19 26
Вт 6 13 20 27
Ср   7 14 21 28
Чт 1 8 15 22 29
Пт 2 9 16 23 30
Сб 3 10 17 24 31
Вс 4 11 18 25
Поиск
Соцсети



Пользуясь данным ресурсом вы соглашаетесь с «Условиями использования сайта».
Новое на сайте
Комментарии дня

Лучший комментарий дня:

+21 Автор: Серожа.
А наГЭС? И к Ахтубе же хотели Александрова пр ...


Худший комментарий дня:

-2 Автор: Mайкл.
Житель 34 писал(а):и ещё одно наблюдение, дело был ...

Данные за прошедшие сутки.
Погода/Курсы валют
Ночью 0 Пасмурно. Снег

Ветер 5 м/с

Утром -8 Пасмурно. Без осадков

Ветер 7 м/с

Погода на сутки GisMeteo
Сегодня

$ 63.92

€ 67.77

Завтра

$ 63.87

€ 68.69

Партнёры



Новое: Ссылка

^ Наверх